speculair
speculair личный блог
29 июля 2014, 11:43

Почему Путину нужно нервничать из-за 50 млрд ЮКОСа

На то есть 2 причины.

1-я: как бы того ни хотелось, объективно у России есть крайне мало возможностей заблокировать принудительное исполнение данного решения. Обращение в верховный суд Нидерландов во-первых вряд ли что-то даст, во-вторых, просто времени может не хватить на нормальную подготовку такой апелляции. Гаагский суд дал время до 15 января 2015 г. на добровольное исполнение решения, после этого решение по требованию акционеров (которые уже заявили о своей готовности преследовать активы РФ по всему миру) начнет исполняться в принудительном порядке. Правовой основой для этого является Конвенция о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (так называемая «Нью-Йоркская конвенция»), к которой присоединились 149 государств, в том числе и Россия (к ней присоединился даже еще СССР, с 1960-го года)

2-я: одним из важнейших аргументов для вынесения решения не в пользу Российской Федерации в суде было то, что компания «Роснефть» и «Сургутнефтегаз» (как лицо, фактически стоявшее за Байкалфинансгрупп) действовали как
агенты государства и в интересах государства. Если бы было доказано, что эти компании действовали самостоятельно, как частные организации, решения суда бы не было, поскольку сутью иска было признание банкротства ЮКОСа неправомерной (в смысле Энергетической хартии) конфискацией частной энергокомпании в пользу государства. И в качестве одного из доказательств этого суд ссылаетсяни на что иное как на слова самого В. В. Путина о том, что ситуация с ЮКОСом отвечала государственным интересам и что «Роснефть» хотя не и не действоала по поручению Правительства, но действовала «в интересах государства». Он сам так сказал в одном из выступлений, и суд счел эти слова фактически признанием.

Вот так необдуманные, поспешные и популистские заявления политиков, которые делаются для «внутреннего пользования» и поднятия рейтинга внутри страны, могут вылиться в конкретные, многомиллиардные потери.
65 Комментариев
  • Arhilamer
    29 июля 2014, 12:06
    Пять раз уже вчера написал, что РФ подписала Договор Энергетической Хартии в декабре 1994 года но не Ратифицировала (процедура признания межд договоров) его.
    Следовательно, что если не вступили в члены ДЭХ, Решения Постоянной палаты третейского суда (ППТС)не могут на РФ распространятся.

    P.S.
    И еще вообще? там еще есть процедура апелляции…
      • Arhilamer
        29 июля 2014, 12:17
        speculair,
        Вы вообще процедуру законов понимаете?
        Для чтобы подчинятся международным законам путём вступления в ДЭХ, вам свою внутреннюю процедуру принятия нужно пройти. А своя внутренняя это ФЗ «О международных договорах», которая требует ратификации, да и подписывали ДЭХ в 1994 с учетом обязательной ратификации.
        P.S. чтобы перейти работать в другую организацию, вам с начала нужно в своей уволится и отработать 2 недели.
      • Александр Кашин
        29 июля 2014, 21:24
        speculair, Диплом предъявите, батенька.
    • Rodin Good
      29 июля 2014, 12:35
      Arhilamer, Вы правы, но в прошедших ранее заседаниях суд постановил, что даже при не ратифицированном договоре, истец имеет право обратиться именно в этот суд и вопрос будет рассматриваться по существу, как-будто договор ратифицирован. Вопрос в том, что Тритейский суд отличается тем, что рассматривает иски, выносит решения, обязательные для исполнения, при условии, что обе стороны согласны с данным процессом. Если бы Россия не направила своего представителя на суд, то можно было бы вообще не обращать внимание на весь этот фарс.
      А это действительно фарс. 10 лет рассматривалось исковое заявление, и именно сейчас, наплевав на то, что Хартия не действует фактически и юридически, принято подобное решение. К сожалению, если не произойдёт чего-то сверхординарного, что заставит Европу отвернуться от США в сторону России, либо не произойдёт то, из-за чего всем будет не до этих жалких 50-ти млрд долларов, платить придётся. Вряд ли суды Нидерландов станут на нашу сторону при рассмотрении апелляции (если она возможна. Надо посмотреть, не помню).
      • Александр Кашин
        29 июля 2014, 21:25
        Мишка Квакин, какой суд постановил, что постановил? Давайте дело, статьи, доказательства.
        Одни юристы-международники по ходу на сайте.
        • Rodin Good
          30 июля 2014, 07:40
          Макс Фактор, я не с Вами говорил. Какое Вам дело понадобилось даже не имею представления.
          Объяснил человеку в чём он заблуждается и в чём прав.
  • sergik99
    29 июля 2014, 12:06
    В России слишком много имущества западных компаний.
    Россия тоже конфисковать много чего сможет. Такая тягомотина начнется, как с Нога.
    А чего с Нога?
    Обломался парень.
      • XMAX
        29 июля 2014, 12:25
        speculair, Если все «международье» кладет на это самое международное право, то с какого Россия должна его соблюдать? Еще неизвестна карта Европы на 2015 год какая будет)))
        • Капитан Сильвер
          29 июля 2014, 13:31
          XMAX, ты думаешь увеличиться?)))
          Воевать с НАТО это самоуничтожение.
      • mongol1961
        29 июля 2014, 12:32
        speculair, есть только одно международное право — право силы. Россия оружием не бряцает. Бряцает оружием Сев. Корея. Россия же вводит войска в Крым и забирает то, что нам принадлежит по праву.
        • mongol1961, как мы уже видели на собственном примере, есть серьезные основания полагать, что Сев.Корея тоже не бряцает. А если и бряцает, то исключительно в ответ на провокации.
          Или Вы думаете, что по отношению к КНДР США и их союзники ведут себя иначе?
        • TRAFARET
          29 июля 2014, 14:20
          mongol1961, тогда по твоей логике надо отдать немцам Пруссию с Кенигсбергом.
          • mongol1961
            29 июля 2014, 15:08
            TRAFARET, с чего это вдруг? Мы победили в войне, которую не начинали. А в 1991 году мир получил нахаляву разваленную Россию во главе с алкоголиком. И все они прекрасно понимали, что вечно это длиться не может.
            • TRAFARET
              29 июля 2014, 15:14
              mongol1961, опять же по твоей логике тогда и американцы и англичане должны были оторвать кусочек Германии. Ну а если Крым наш, то надо по логике отбирать у Казахстана северные области тоже, Белоруссы все кстати по переписке русскими записались, их тоже к нам, ну у прибалтов есть пару русских районов, ну и Брайтон бич куда без него.
              • mongol1961
                29 июля 2014, 15:23
                TRAFARET, Англичане и американцы превратили Германию в свою колонию. И стали эксплуатировать. И делают это уже полвека. Без всяких войн. Ну, а те же французы оторвали Эльзас и Лотарингию, например.
                А Казахстан (не только северный), такого народа кстати как казахи не было никогда, но советская власть она добрая была за счет русских) и Белорусия, и большая часть Украины будут возвращены.
                • TRAFARET
                  29 июля 2014, 15:37
                  mongol1961, вот блин нам бы в такую колонию как Германия, Южная Корея, Япония. И еще почему свободолюбивые немцы из ГДР без вопросов рванули присоединятся к ФРГ, вот а ФРГ что-то не очень горело желанием встать под свободные красные знамена Эрика, да вся Восточная Европа как только волю дали все ушли от свободы в социализме в «рабство» к западному миру, и, заметь, никто не рвется опять в друзья России.
                  • mongol1961
                    29 июля 2014, 15:46
                    TRAFARET, не понял вопроса.
                    • TRAFARET
                      29 июля 2014, 17:17
                      mongol1961, да нет вопроса, просто немцы явно не колония США, а если колония то живут они лучше чем свободная Россия. Вот и все.
      • TRAFARET
        29 июля 2014, 14:19
        speculair, Ну вот опять, виноваты бояре, а царь весь в белом, когда же все поймут что как-бы царь-то и нанял бояр.
  • AndyI
    29 июля 2014, 12:17
    На самом деле нервничать надо всем тем, у кого нет некой секретной ампулы, после укола которой некоторое время не страшна радиация.
  • cerenc
    29 июля 2014, 12:19
    Текст мне понравился и по форме и по содержанию
  • Алексей2007
    29 июля 2014, 12:21
    всё очень просто. Эти деньги заплатят сами европейцы. Впрочем как всегда и везде. Просто будет поднята цена на газ для наших европейских «партнеров». А когда 50 миллиардов отобьют, цена вряд ли опустится )))
  • the_alpha
    29 июля 2014, 12:21
    За русские недра, которые были украдены жуликами, Россия должна выплатить 50 миллиардов другим жуликам??? О да, это вполне логично…
  • SMA
    29 июля 2014, 12:22
    это пусть теперь этот суд нервничает и сам ходорковский. суд намеренно принял политическое решение, тем самым сильно навредив своей репутации!!! А гражданин ходорковский, шакалит по черному, ему же сказали тут суды, что он не прав, а он как шакал убежал тут да где на Россию зуб точат и пытаются всеми способами оболгать! Вот очень интересно: Может когда нибудь, гражданину ходорковскому надает шакалить, может он наконец то престанет грабить свою родину?
  • mongol1961
    29 июля 2014, 12:27
    ну вот реально, как вы себе представляете принудительное взыскание 50-ти миллиардов?
      • mongol1961
        29 июля 2014, 12:33
        speculair, и много они наарестовывают реально? Пару самолетов?
  • mongol1961
    29 июля 2014, 12:30
    а вообще все эти стоны напоминают истерику юзера Антона Носика (ник в ЖЖ dolboeb) 2008 года про полмиллиона безработных гастров, которые выйдут на улицы москвы в поисках еды
      • mongol1961
        29 июля 2014, 12:33
        speculair, оно будет исполнено? гыгы. при чем ту духовность? Духовность это в Турции и Марокко. А у нас у русских просто свои интересы. И сделаем мы так, как нам выгодно. И простите какие это стоны с нашей стороны? Крым это стоны?
      • GSV_pusher
        29 июля 2014, 15:24
        speculair,
        «Запад — не ботаники, а сильный хищник, и обращаться с ним нужно соответственно, иначе вас сожрут, даже если ваша борода ведет свою родословную с Василия Косого, а духовность переполняет кадки с квасом.»

        — какой слог! Мне нравится и ваша позиция, и ваша аргументация и ваши метафоры. плюс.
        • the_alpha
          29 июля 2014, 15:29
          GSV_pusher, Хищный западный солдат в розовом трико… мама!!!
      • mongol1961
        29 июля 2014, 15:50
        speculair, вот именно, Запад это хищники. И с ними нужно поступать соответствующим образом — прикладом в челюсть, а не стоять на задних лапках, держа в зубах 50 млрд.
  • koekto
    29 июля 2014, 12:32
    Непонятно — если Россия сейчас заявляет, что Гаагский суд — это фарс, то какого лешего она 5 лет платила своим юристам за участие в этом фарсе? Почему 5 лет назад сразу не заявила, что суд неправомочен и что Россия не признаёт его решений?
    • UdaliteEtotAccaunt
      29 июля 2014, 12:39
      romik63, Они так и заявляли, и сейчас об этом говорят.
      А вот почему? Это другой вопрос, тут все дело в инвесторах. Ну нельзя сказать «Нам на вас пофиг и на ваше мнение», Россия не Китай и не Корея. Америка действует так как она умеет лучше всего, рейдерский захват. Обанкротим активы более слабого конкурента и скупка их по дешевле. То как они уже поступали в 90х. Тут все дело в менталитете запада.
  • korwin86
    29 июля 2014, 12:37
    дележка шкуры неубитого медведя.
    работать надо по факту, до 15 года еще ни кто ни че не заберет и че там дальше будет ни кто не знает, а гавно в вентилятор зачем то уже сейчас бросают. мыж вроде делаем деньги на бирже?.. пока по факту пернули в лужу где та, а люди сопли тут развели как будто завтра уже из кармана чета вытащат.
    а по поводу нервничать вообще смешно… ни Путин, ни его семья, ни его окружение с их семьями ни за что платить не будут и нервничать тут можно тока гражданам рф :)
    • Tatiana
      29 июля 2014, 13:09
      korwin86, делят шкуру российских пенсионеров!
    • Лёва Соловейчик
      29 июля 2014, 14:00
      >> ни Путин, ни его семья, ни его окружение с их семьями ни за что платить не будут и нервничать тут можно тока гражданам рф :) <<

      korwin86, именно так, только вот злорадство ваше непонятно. Что — так радуетесь за Путина и его окружение, что даже на граждан рф плевать?
      • korwin86
        29 июля 2014, 15:12
        Лёва Соловейчик, честно, не злорадствую ни разу :) я и есть гражданин рф. Путин вызывает интерес просто, вряд ли за него радоваться стоит и меня причислять к его обожателям. Там адресовано к автору и к названию топика больше.
  • the_alpha
    29 июля 2014, 12:41
    Даже Ходорковский не стал участвовать в процессе. Только такое ЧМО как Невзлин, способен сначала ограбить страну, а потом еще и попросить денег, за то, что его «лишили честно нажитого имущества».
  • Gugenot
    29 июля 2014, 13:15
    4+!!!
  • VpnS
    29 июля 2014, 13:26
    он не нервничает, потому что платить в крайнем случае будет население из своих крошечных доходов, а не его дружки
  • Иван Иванов
    29 июля 2014, 15:20
    Такие высокие рейтинги у Путина-что ему нервничать? Эти деньги можно отдавать долго.
  • Merphi
    29 июля 2014, 16:29
    да на х все вертели решение этого арбитража, мало решение получить, надо его еще исполнить
  • .........
    29 июля 2014, 16:57
    Перефразирую решение суда: Не мытьем, так катаньем…
  • Berty
    29 июля 2014, 16:58
    Философия питерских гопников проста как капля дождя, а именно: " Платят только лохи, настоящий пацан должен отмазываться до последнего".
    Именно это и наблюдаем, а про то что годами оплачивали команду лучших юристов мира!!!, умолчим. Весь адвокатский мир, кроме басманных орков разумеется, наблюдал это противостояние титанов (счета озвучены).
    Это покруче Каспаров-Карпов))). Так то вот.
    • Балагур Балагуров
      29 июля 2014, 17:02
      Berty, ты бы рыльце-то завалил… вот когда укропы за газ расплатятся, тогда и будешь повизгивать насчёт Путина.
      • Berty
        29 июля 2014, 17:15
        Балагур Балагуров, ядрёна!!! Балагуров, мне кажется вы меня преследуете))) Бросьте. Ваша манера не к месту упоминать огородные растения не делает чести вашему могучему интеллекту.
        И где вы в моём комменте нашли упоминание о шевалье?
        • Балагур Балагуров
          29 июля 2014, 17:24
          Berty, да я такой, следую за тобой, как тень, маркиз де Карабас))
          • Berty
            29 июля 2014, 18:06
            Балагур Балагуров, опасно сие, вдруг перевербую. Накормлю, так сказать, печеньками от Госдепа. Мне на Эхе и в Новой их коробками дают)))
            Соловьёвскокиселёвские блинчики после этого могут показаться с тухлятинкой. Берегитесь))))
  • fxer
    29 июля 2014, 16:58
    не отдадут $50 млрд по-любому
    а исполнять принудительное взыскание мало кто возьмется
    • Александр Кашин
      29 июля 2014, 21:26
      Одни юристы-международники с многолетним опытом по ходу на сайте. Ни одного названия и номера дела, ни одной статьи межд. договора ни приведено. Одна профанация этот пост и его обсуждение.
      • fxer
        29 июля 2014, 22:08
        Макс Фактор, тут вопрос политический, и сумма немаленькая.
        Такие дела решаются не в суде а в приватной обстановке, переговорами.
        Все международные банки, которые платили в последние годы многомиллиардные штрафы, делали это во внесудебном порядке, их убедили что «лучше» заплатить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн