25 июля 2014, 00:10
Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.
«Я покупаю акции, когда лемминги бегут в другую сторону». (Уоррен Эдвард Баффетт)
Начало – 1 часть, 2 часть, 3 часть, 4 часть, 5 часть
В этой части освещу две темы, которые считаются не очень важными в вопросе инвестирования. Это накладные расходы и налоги.
Но всё что связано с деньгами – нельзя считать мелочью. Думаю, эта информация будет полезна для многих.
Хороший брокер — дешевый брокер!
В прошлом году я сильно ругал БКС и Финам — за их высокие комиссия для маленьких счетов, но меня один знающий человек просветил, что к этому нужда подвигла, а не жадность. Кто работал в брокерской или банковской сфере знает, о чем. Я из страхового бизнеса – многих нюансов не знал. Чисто брокерскому бизнесу сейчас тяжело в России.
Содержание офисов, зарплаты сотрудников – оправдывали себя при взрывном росте клиентской базы в 2005-2008 года, после кризиса всё тяжело, и чисто брокерскими услугами стало не реально выжить, вот и приходится и банк, и форекс-компанию оффшорной юрисдикции создавать, и проводить селекцию клиентов – путем выдавливания копеечных счетов.
Хорошо, что есть банки – Сбербанк, ВТБ, Промсвязьбанк… Для них брокерский бизнес — это сопутствующий бизнес, ведь не требуется иметь дополнительный штат и открывать офис для этого.
Банки могут предложить довольно низкие комиссии. Для разумного инвестора – это хорошо. Советую воспользоваться такой возможностью.
Но это касается только спота. Если вы спекулянт на ФОРТСе, то и БКС с Финамом и Сбера с ПСБ – предложат почти одинаковые условия для Вас.
А вот по споту разница ощутима для мелкого инвестора.
Для примера я посчитал всю свою комиссию за первый год работы с ПСБ, в сравнение с прежним своим брокером БКС.
Разница в 24 раза !!!
Биржевая комиссия понятно – одинаковая, а вот брокерская – очень разная. В ПСБ – это просто 0,05% от суммы сделки. И всё!!!
А в БКС на тарифе «Профессиональный» — комиссия от оборота в день зависит, но не менее 177 рублей за месяц и 35,40 руб. за день, если были сделки…
Плюс еще 177 рублей – плата депозитарию, при движении в портфеле за месяц. Т.е. в итоге – минимум 354 рублей в месяц, если есть покупки.
Еще в БКС есть минимальная плата в 200 рублей в месяц после 183 дней открытия счета – если сумма на счете менее 100 000 рублей.
В общем – простому инвестору, который регулярно инвестирует по 20-35 тыс. рублей в месяц – в БКС, Финам, Ай Ти Инвест делать нечего. Это данность.
Есть ПСБ, Сбербанк и другие банки – которые могут предоставить данную услугу на порядок дешевле, тогда зачем платить больше?
Тем более в ПСБ очень удобный интернет-банк… Карта бесплатно, много плюсов, — те же авиабилеты через личный кабинет ПСБ купил. Респект – банку! Всё что обещали – то и выполнили!
Налоги.
По налогам за прошедший период НДФЛ составил всего 748 рублей!
Основная часть – это потенциальный налог НДФЛ, т.е. сколько я бы заплатил, если всё продал уже сейчас. Но так как сейчас у нас появилось много налоговых льгот, есть возможность сэкономить на налогах.
Сэкономить = заработать!
По купленным акциям с 1 января 2014 года льгота для долгосрочного владения ценными бумагами – это Инвестиционный вычет в размере финансового результата от продажи (погашения) ценных бумаг через три года владения. Данный вычет действует в отношении ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке, и инвестиционных паев открытых ПИФ, приобретенных после 1 января 2014 года.
При продаже ценных бумаг с одним сроком владения (N полных лет) предельный размер вычета = N x 3млн. руб.
А с 2015 года еще будет лучше для инвестора – это Индивидуальные инвестиционные счета (ИИС)!!!
Для меня это очень хорошо! По факту – государство мне в год будет давать 52 000 рублей за то что, я занимаюсь инвестициям (это один из вариантов ИИС)!!!
По истечении налогового периода налогоплательщик сможет подать налоговую декларацию 3-НФДЛ по месту прописки, и, приложив подтверждающие документы и заявление, сможет уменьшить свою налогооблагаемую базу на 400 000 руб. Из бюджета будет возвращено 52 000руб. (13% от 400 000руб.).
Хотя я бы инвестировал (и инвестирую) в любом случае! Но тут я уже буду иметь фору к рынку – можно сказать, я к 400 000 руб. получуприбыль в 13% в любом случае, и потом еще плюс доходность от самих инвестиций !!!
По факту разместив инвестиции через ИИС даже в гос. облигациях под 8% годовых – в итоге будет +21% = 13+8!!! И также по другим инвестициям!!! Акции, ПИФы…
Чем больше людей будут понимать данную возможность – тем больше будут инвестировать, что приведет к стремительной переоценке активов!!! Кто будет раньше в очереди, то заработает больше всех…
В России – начали стимулировать долгосрочные инвестиции. Возможно, это и будет тем спусковым механизмом, который приведет к взрыному развитию инвестиций в России!!! Это позитивно для Управляющих компаний, которые управляют фондами акций и облигаций.
Только ИИС имеет ряд ограничения, тут нужно очень подробно изучить данный вопрос. Читайте подробнее тут — http://moex.com/s1315
Московская биржа подробно всё объясняет! Спасибо им за это большое!!!
Успешных инвестиций!!!
Продолжение следует…
В продолжение будет список-2014!!!
10:03
Arseny Bri, с каких коврижек? Эскалация же жёсткая пошла(( Нато же ответило, что это ничего не меняет. Скорее всего дальше будет размен маш на маш.
Va Chen, у меня подозрение, что ГМК привлек ММ, чтобы держать котировки в районе 100 руб. Бумаге явно не дают падать.
📱 Продолжаем знакомство с командой #MGKL: Ольга Климова
С 2016 года Ольга Евгеньевна занимает должность Руководителя IT департамента ПАО «МГКЛ».💻 У Ольги высшее техническое образование по специа...
khornickjaadle, где тонкий рынок, на чикагской бирже?
АСВ и «Оборонстрой» как потерпевшие по делу о растрате потребовали взыскать с бывшего замминистра обороны и его подчиненного более 4 млрд руб. Во столько же ранее оценили ущерб от растраты средств бан...
moonburn, увидим, по отработке прежних или формировании новых сигналов, это невозможно определить заранее в цене. Установи себе в квике эти индикаторы и смотри.
10:01
В России растут объемы незаконного ввоза электроники, в том числе смартфонов. По оценкам ритейлеров, рынок гаджетов, которые ввозятся по серым схемам, достиг 30% от общего объема продаж. Количество ад...
Слава Платиновый,
Карты UnionPay от Газпромбанка могут перестать работать за границей. В банке посоветовали клиентам срочно снять наличные для оплаты покупок. США накануне внесли Газпромбанк в...
Рост доли сетей автосалонов китайских автомобилей остановился, оставшись на уровне конца прошлого года — примерно 65% из 4,07 тыс. всех шоурумов – Ъ В 2024 году рост числа автосалонов китайских марок ...
Получили признание профессионалов В минувшие выходные, 16 и 17 ноября, в Москве в отеле Soluxe прошло мероприятие Investment Leaders Forum & Award 2024.В этом году здесь собралось 2500 участников, кот...
ИИС подходят скорее для мелких спекулянтов (зарабатывающих) и новичков. Для первых это освобождение от налога, для вторых условный «материнский капитал» в размере 52000 рублей. И не забудьте, что договор заключается на 3 года (годовой % уменьшается), смена вычета не предусмотрена, инструменты и прочие детали пока не разъяснены.
Тут плюс, что и при убытке по инвестициям будет возврат по НДФЛ в любом случае, а по долгосрочному удержанию от 3-х лет — это только с прибыли…
По ИИС — гос-во как бы сразу 13% дает доходность. Купи ОФЗ 8% и будет Вам 21%!
Я думаю, можно использовать одновременно все возможности и ИИС на 400 тр сделать — 52 тр получить, и 3 года держать другие инвестиции и до 3 млн. рублей льготу иметь — не заплатить 390 тр.
Чтобы массовый «борец с инфляцией через депозит» начал исходить из банков на фондовый рынок мало только ИИС, нужно стимулировать инвестиционную извилину в головах, нужно разъяснять инвестиционную философию, и самое главное — нужно, чтобы рынок вошёл в ростовую фазу хотя бы 3-х летнюю, 1-2 года люди будут тормозить…
Первый тип инвестиционного вычета: налогоплательщик сможет ежегодно получать налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет. (подп.2 п.1 ст.219.1 НК РФ)
moex.com/s1315#m_1
Но тут есть множество лакун, о которых законодатель не позаботился, нужно ждать разъяснений иначе мы или другие ушлые упыри государство обхитрим. К примеру, можно открыть договор на ведение ИИС, выбрать вычет в виде взноса, но не вносить деньги целый год (они будут работать во вкладе), а внести в последний день налогового периода и получить 13%. Или второй пример, когда на неликвиде можно разогнать доходность и вывести её из-под налога. Ну, и так далее.
налоговое планирование — важная вещь!
Доходным спекулянтам открывать ИИС обязательно, хотя бы 3 счёта открыть можно (на членов семьи), это 1200000 на год. И выбирать вычет в сумме доходов по счетам. Тот, кто это не сделает в первые же дни января — идиот, не умеющий считать.
Начинающим открывать ИИС обязательно и выбирать вычет на сумму взноса. Дальше учиться торговать на ИИС, имея за пазухой гарантированную подушку безопасности в 13%.
Стоимость данной услуги составит 149 руб. в месяц (НДС не взимается).
Плата не взимается при отсутствии изменения остатка ценных бумаг на Торговых разделах счетов депо в течение месяца, а также изменения остатка при выполнении неторговых операций.
Новая редакция тарифов Депозитария ОАО «Сбербанк России» за депозитарное обслуживание физических лиц c 01.08.2014г. размещена в подразделе «Открытие и ведение счета депо» на сайте банка www.sberbank.ru.
Просим Вас учитывать данную информацию при планировании Ваших операций.»
С уважением,
Отдел операций с ценными бумагами ОАО «Сбербанк России» Мелочь, но неприятно.
— небольшая ставка НДФЛ (13%);
— зачёт убытков;
— всё делает за тебя налоговый агент;
— разобрались в своё время с базами, что с чем сводить;
— совершенно чумовой налоговый вычет на долгосрок 3+ года;
— вычет 400'000 руб при внесении средств на ИИС (вариант 1);
— вычет в любой сумме доходов на ИИС (вариант 2);
— отмена НДС с комиссий;
—…
Добавим сюда смешной размер комиссий, смешной размер стартовой суммы для входа на рынок, чёткие и контролируемые Банком России правила (в сравнении с махновщиной на форексе). И такая красота на малоэффективном эмэрджинг маркете (а с крымом его уже во фронтирный готовы записать), то есть потенциал роста неограничен. Вопрос: где тогда массовый мелкий инвестор? Ответ: а он не в курсе, и его никто не приводит за руку, всем лень, всем по*уй, сорри за мой бургундский.
я работаю в страховой компании, думаете кто-то инвестирует в акции… вряд ли, — ген. дир, замы — депозиты валютные максимум… какие акции???
так что в России в этом плане потенциал есть… нужно разъяснять и доносить… собственным примеров в том числе!
Узнал новое — насчёт ИИС и вычетов, это многое меняет! 52 тыс. в год — это очень круто, только на одном этом можно создать за годы огромный капитал. Это сильно повышает шансы обычного, неискушённого, «обороняющегося» инвестора.
Александр, респект за дотошность, и что вообще за эту непопулярную тему взялся. Лучи поддержки тебе!
У меня только просьба, пожелание — не дразнить Васю и других ярых спекулей, они каждый раз «набигают» в ветку и создают много не относящихся к теме комментов. Всё это не увеличивает количество добра и мешает конструктивному обсуждению (хоть я и сам спекуль, и к спекулям отношусь положительно).
спекули могут спать спокойно — итоговый результат всех рассудит!))
www.interfax.ru/world/386203
Пора тарить, а то не успеть к санкциям???
Хмм… Вы рассуждаете как спекулянт :)))))
Тем не менее, вы всегда оставляете ценные комменты, спасибо.
Я уточнил этот вопрос. Это относится к операциям с непосредственным изменением записей депозитария, отдельно от торговли. Как уверили в брокерском отделе, доп.комиссий не будет. Хотя архивный тариф сбера (0,1%) тоже напрягает. Сейчас у них при обороте до 50тр в день — 0,165%, до 500тр в день — 0,125%, что для хоум-инвест покупок совсем ни куда не годится.
Поддерживаю.
Я понимаю, что этот вопрос выходит за рамки настоящей статьи, но всё же тут приходится принимать во внимание, насколько уверенна такая организация в своем основном бизнесе — банковском.
Какова надежность банка-брокера по сравнению с надежностью специализированного брокера?
(владение более 3х лет) (NV3г).
NB (Налоговая база) = «Цена продажи» — «Цена покупки».
Вопрос — с учетом «NV3г» налог платить будем так:
(1) Налог = 13% * (NB — NV3г)?
Или так:
(2) 13% * («Цена проджи» — NV3г)
У нас в стране налоговая очень интересно работает может сказать,
что 2-е льготы одновременно применять нельзя
(1-я льгота цена продажи МИНУС цена покупки, 2-я Ваш NV3г)
И как подсказывает мне опыт: если это государство говорит, что хочет сделать мне, своему гражданину как лучше, я подсознательно начинаю искать, какой кидок придумали на этот раз.
Не забывайте с какой легкостью потратили на «крымнаш» будущие пенсии, что помешает гос-ву сделать то же с ИИС?
Александр, я думал, пенсионные деньги и ИИС — разные вещи. Это как ваш личный банковский счет. Могут при определенных условиях и ваш вклад в сбере изъять. Тут нет никаких гарантий. Если человек может продать акции с ИСС и использовать эти деньги в личном потреблении, то вероятность того, что это кто-то сделает за вас точно такая же, как получить на завтра сообщение от любимого банка об изъятии всех ваших денег на нужды государства.
На мой взгляд, воспринимать это надо как некую рыночную неээфективность, когда мы говорим о спекуляциях.
Мы не находим ничего странного, что за деньги налогоплательщиков субсидируются многие отрасли экономики и отдельные компании. Так вот, льготы по ИИС — это именно возможность за счет налогоплательщиков (как ни цинично это звучит) оказаться на нужной стороне этой сделки, быть субсидируемым, так сказать. Создается ситуация, когда НЕ ИНВЕСТИРОВАТЬ становится не выгодно: налоги платим все вместе, а пользуются этим какие-то «инвесторы»
Простой пример. Если уж меня позвали на пьянку и собрали с меня денег, как со всех, то уж лучше я тогда и поем и попью, раз уж деньги с меня все равно взяли. В этом смысле я согласен с вами, что государство благородно предложило немного «поесть» того, что у вас же и было раньше отнято.
Александр, а есть ограничения на размер капитала на освобождение от ндфл через три года? Где-то читал что 9 миллионов?
— пугающие население отзывы лицензий у банков;
— вербальные интервенции про «АСВ не резиновый»;
— угроза ужесточить налогообложение % по вкладам через ставку;
— передача баз банков налоговикам;
— повышение налога на недвижимость;
— усиление контроля за арендаторами недвижимости;
— и т.д. и т.п.
Что касается вкладов, то пока они непобедимы, достаточно высокие ставки и защита АСВ гипнотически действуют на население. Вывести из гипноза можно, обучая и предлагая инвестиционно привлекательные истории или просто через сам факт роста рынка.
Интересно там такие же комиссии и отсутствие абонентской платы и платы за ведение и обслуживание счета?
На какие площадки распространяется вычет пока не ясно, если у вас есть разъяснения Минфина или ещё кого, то выложите плиз. То же самое касается и вывода средств, по кальке (в теории) выводить нельзя, но это вообще не описано в законе.
Про «умных брокеров» полностью согласен.
Про площадки, так же согласно комментариям биржи, в законе не прописано четко, поэтому в зачет идут все!
1) открываем в псб текущий счёт в рублях, он идёт связкой с брокерским. на ввод — вывод денег без комиссий
2) подписывает удбо, универсальный договор или как точно не помню, и после этого выпускаемых целевую карту. есть такая она полностью бесплатная! но смс платные 600р., смс по умолчанию не подключают, хотя нерадивые спецы балуются!!! и по тихой подключают
3) подкл. интернет банк.
4) брокерка открывается путём составления заявки через номер 8-800-хххххх
посм. на сайте брокера и подписания документов. я позвонил брокеру сказал что надо спот + фортс и приехал через час в офис промсвязи и все подписали. счёт открывается 2 — 3 дня.
5) пароль генерите для квика сами и часть ключа отпр. через интернет банк псб ритейл. оч удобно кстати
6) деньги ложите на текущий счёт в банке и они поступают мгновенно. зачисление быстрое. ввод вывод тоже. зачисляют с 10-00 по мск.
7) подводный камень!!!
снимать деньги строго в такой последовательности! вывели деньги. они по умолчанию пришли на текущий счёт. далее перевели их на счёт карты и сняли в банкомате. почему так. а потому что если снимать с текущего счёта в банке, то банк может слупить комиссию с вас в размере 0.5% от суммы. потому что пришло со стороны по логике банка, хотя и банк и брокер 1 юр лицо. да глупость в банке. но вот так. а когда снимаешь с карты комиссия в 0.5% не платится. проверял лично))
это мне девочки в псб подсказала
квик работает нормально. все удобно. у меня псб не основной счёт. но в январе по видимому буду уходить с открытия полностью и переезжаю в псб. и в январе буду отца учить торговать. ему интересно. но будем учиться работать на фортс, фьюч на сбер обыска. инвестиции это не моё))
так что ещё можно добавить. есть покет квик. бесплатный, но его я не тестировал на своём планшете и как работает не подскажу.
в целом все достаточно качественно. единственно что кому то может показаться не удобным, так это то что вывод строго на счёт в псб, да у них так! и комиссия дурацкая что я описал в пункте 7
moex.com/s188
Всё обслуживание — бесплатное!))))