Русские Маги Рынков. Интервью 4-2. Георгий Вербицкий

Трединг, как инструмент обратной связи; про раболту над собой; о трейдинге с островов под пальмой; О точке входа; Феникс изобрел термин тильт в российском трейдинге; випассана и медитация (не про коврик для йоги).

Кто кого узнает на этой фотке?

Ты знаешь какие-нибудь истории интересные, например большого трейдерского успеха? Которые могли бы стать для тебя примером, образцом для подражания. Такие, вот как ты пытаешься зажечь своего друга, тебя никто так в свое время не стмулировал?
Ты знаешь, нету.
А ты на семинаре у Резвякова не знакомился ни с какими людьми? Мне один мой знакомый рассказывал, что эта тусовка хороша тем, что он всех знакомит друг с другом, и люди там начинают общаться, познакомившись на семинаре.
Знаешь, да, я с несколькими людьми знаком, но насколько я знаю, они не зарабатывают исключительно этим. В принципе это очень маленький процент людей, которые даже при наличии каких-то знаний, они что-то из этого добиваются. Это постоянный процент самосовершенствования. Чем трейдинг хорош? Это постоянный feedback. То есть, если в жизни ты можешь быть где-то не прав, например, feedback тебе жизнь дает через три месяца. Допустим, ты сделал что-то плохо, неправильно, но реакция может быть замедленная. Ты не сразу это ощутишь или ты можешь вообще это даже не ощутить и подумать, что тебе просто не повезло. А тут тебе моментально дают feedback. То есть ты что-то сделал, правильно или неправильно – сразу видно. Этим трейдинг хорош. То же самое с эмоциями. Трейдинг всегда откопает в тебе какую-то лазейку, на которую он тебя подсаживает. Если ты там супержадный, всё, трейдинг тебя накажет. Что ты там всё пишешь?
Это просто у меня мысли в процессе появляются, я их фиксирую. Просто чтобы не забыть. Ты говоришь про feedback, я бы хотел узнать, как он у тебя проходил. Как ты выполнял эту работу по исправлению своих собственных ошибок.
Вот смотри. Обычная тема, когда ты, например, планируешь свою стратегию: входить не больше столько-то раз, делать это вот так вот, так и так. Дальше, ты пытаешься ее соблюдать. Это очень сложно, потому что лично у меня есть такая тема, что если мне кто-то говорит: «вот посмотри, у тебя есть такие-то такие-то параметры», я стараюсь эти рамки раздвинуть выскочить за них. Именно поэтому мне было очень сложно бросить курить. Потому что когда я себе говорил, что я жестко, никогда в жизни больше не буду курить, я думал: «как это никогда в жизни не курить? Что это я себя в рамки поставил? Я хочу свободу». Поэтому мне было очень сложно вот так вот взять и поставить себя в рамки.
Но если ты говоришь, что начал торговать относительно недавно, выходит, что ты очень быстро справился с этой задачей. То есть ты относительно быстро свои ошибки поборол. Тебе не пришлось в течение нескольких лет, как мне, перестраивать свою личность.
У меня потому что был очень критический момент. Я нигде не работал, и мне надо было как-то зарабатывать на жизнь.
Это очень хороший стимул. Потому что я все время жил на зарплату и мне иной раз казалось, что я в рынке не для того, чтобы заработать деньги, а чтобы просто узнать о нем что-то, почитать книжки.
Нет, это очень реальный стимул. То есть ты уже не можешь абстрагироваться и что-то неправильно сделать. Ты не можешь потерять деньги и сказать: «Ну и ладно, заработаю еще». А здесь тебе надо лицом к лицу столкнуться с реальностью. Если ты сделал ошибку и потерял, ты будешь продолжать терять, если будешь ее делать снова. В этом плане это помогает, когда ты в состоянии аффекта какого-то находишься.
Ты можешь сказать, какую конкретно работу над собой ты проводил, как исправлял свои ошибки?
Ну, во-первых я старался проанализировать каждую ситуацию, которая случалась. То есть, например, ты же не просто так входишь в состояние тильта. Оно же как-то происходит. Как-то оно зарождается в тебе. То есть какие-то вещи происходят в этот момент, конкретный момент, когда он зарождается. И ты же можешь пытаться их отслеживать. Отслеживать как? Наблюдать за собой. Какие у тебя ощущения? Где ты теряешь осознанность? Где ты ее уже потерял, а где ты еще осознанно действуешь. Осознанно, это значит, ты понимаешь общую структуру. То есть ты не находишься в конкретной минуте, а смотришь на это с точки зрения месяца, года.
Ты знаешь, я тебя слушаю, и у меня создается впечатление, что основные торговые методы, ты используешь те же самые, что дал тебе Резвяков. А остальное всё, зависело только именно от работы над собой, а не от каких-то конкретных наблюдений за рынком, подстройки системы и так далее.
Я тебе могу сказать, в чем отличие моей торговой системы от системы Резвякова. Во-первых, соотношение стоп и цель больше чем 1 к 20. Я брал 5% движения цены. Сейчас это 7500 пунктов. А раньше, это было 5000. Но я не говорю, что это правильное соотношение.
И как ты его выводил?
Да никак не выводил. Мне дали 5% движения цены, я понял, что это неплохой вариант. Сейчас вопрос так не стоит. Это не жестко. То есть я могу закрыться раньше. Там есть свои нюансы. Я не буду их рассказывать. Суть в том, что соотношение стоп/цель слишком большое, в то время как у Резвякова оно 1 к 4, 1 к 5, 1 к 9, но не 1 к 19.
Ты думаешь, Резвяков не будет против, что мы его секреты опубликуем в виде книги?
Ну не знаю. Я что-то на самом деле забыл про вот эту тему… Мне кажется, что мы говорим о такой чуши, что это не стоит публиковать. Это совершенно кухонный разговор.
На самом деле мне как-то повезло. Все люди, с которыми я общался, они имеют очень адекватный взгляд на торговлю, потому что это на самом деле редкость. Обычно, люди в каких-то иллюзиях пребывают по поводу рынка. Меня от этих иллюзий тошнит, потому что человека не переубедить, что все его представления о рынке – чушь, и что надо смотреть совсем на другие вещи. Поэтому если всё это в конечном итоге оформится в виде книги, я считаю, что это будет очень убедительный материал, который, на достаточно пытливый и открытый ум, окажет серьезное влияние. Мы говорим здесь о самой сути. А если ты читаешь просто книжку, то там ты столкнешься с множеством шума. Там много всего лишнего, вроде технических индикаторов и описания того, как они работают. Ну это же на самом деле к делу не имеет серьезного отношения.
Абсолютно.
А мы здесь рассказываем реальные истории, говорим о том, как каждый из нас шел к тому, чтобы зарабатывать деньги на рынке.

Хочу рассказать историю, о том, как я вышел на Самуи вышел на рыбалку. У меня был телефон с местной симкой.
Подожди, я хочу, чтобы ты все с начала рассказал. Сколько ты времени был на Самуи?
На Самуи я был две недели.
Как ты принимал решение о поездке? Заранее его планировал или у тебя была хорошая прибыль и ты решил отдохнуть, отвлечься от рынка?
Как я вообще решил уехать? Я просто подумал, какой смысл торчать в Москве, если торговать можно откуда угодно, был бы Интернет. Почему бы не торговать из краев, где гораздо приятнее находится.
Эта идея является стандартными грёзами любого человека, что можно торговать откуда угодно, находясь на каком-нибудь лазурном берегу с ноутбуком, ты можешь зарабатывать деньги, и только и делать, что перемещаться с одного берега на другой.
Я тоже приходил на рынок с этой идеей и смог ее воплотить наконец-то. Но потом, ты устаешь от этого быстро, как я уже выяснил. Ну вот, мне надоело, я вернулся.
То есть можно сказать, это миф? То есть то, о чем все мечтают – постоянно тусить на солнце, жить на островах и торговать?
Ты знаешь, это из серии, когда люди мечтают о Porsche Cayenne или о Ferrari. А когда у него уже есть Ferrari он недоволен – вот здесь коробка передач как-то криво переключается, сидения неудобные и фары ему не нравятся. То есть, когда у тебя это есть, ты можешь и о недостатках что-то сказать. А когда у тебя нету, тебе кажется, что там сплошные достоинства.
Хорошо то, чего у нас нет.
Ну да. Так вот, а получилось так, что я пришел на эту лодку с ноутбуком, потому что я забронировал себе рыбный тур, и совершенно забыл, что завтра будет будний день и надо торгануть. Ну ладно. У меня была симка с местным gprs безлимитная и я взял эту сумку и телефон. Телефон и ноутбук. Думал там надо торгануть.
Находясь на Самуи, ты каждый день смотрел в рынок?
Старался каждый день, да.
А тебя это не отвлекало от отдыха?
Ну смотри, там разница 4 часа, поэтому 10-30 там наступало полтретьего. Полтретьего это где-то самая жаркая часть дня. Начиная с двенадцати. И как раз мне нужен был, час, пока эта жара не кончится. Это не напряжно. Не надо было вставать в 4 утра, чтобы не пропустить открытие в Москве. Это особенность Юго-Восточной Азии. Что там разница 4 часа. Так вот я взял ноутбук, лодка отплыла куда-то от острова. Вокруг было море, все вокруг с удочками сидели. А я открыл ноутбук, подключился к Интернету, и сделал трейд. У меня есть фотография, когда все вокруг сидят с удочками, полуголые в шортах сидят, тайцы бросают рыбу в ведро, и я такой с ноутбуком сижу посреди этой лодки.
Знаешь, мой опыт подсказывает, что может быть это не очень правильно. У меня на этой неделе был эпизод. Обычно, рабочий день у меня заканчивается в 17 часов. И с 17 до 18 я не торгую, просто потому, что домой на машине еду. И часто это бывает даже полезно, потому что в 17:30 бывают сильные шумы.
А ты обычно как торгуешь? В любое время дня или в определенные часы?
Я не торгую в обеденные часы.
А так в принципе торгуешь когда угодно? Утром, вечером – не важно.
Да. Но чаще все-таки, как это делают все, утром. И в последние часы перед закрытием рынка. После 16 я могу торговать.
А расскажи мне про точку входа. Как ты определяешь точку входа?
Ну это же как бы Грааль. На самом деле люди переоценивают точку входа. Главное – это точка выхода. Суть простая. Я не буду говорить, как конкретно я использую расположение индикаторов и цены. Суть в том, чтобы войти А — по направлению рынка, Б – в точке, где мой стоп будет находиться в относительной безопасности.
Сто процентов. То же самое.
Если я вижу, что начинается сильное движение, то я могу не ждать формирования сигнала для входа, я могу просто врубаться в это движение, потому что я понимаю, что промедление здесь может кончиться тем, что 1500 пунктов потенциальной прибыли ты просто потеряешь. Но для того, чтобы так поступить и войти на самом максимуме, должны быть некоторые основания. Вообще, может быть это не очень правильно, но в своей торговле я смотрю и на нефть и на фьючерс S&P. Это то, что противоречит простому торговому подходу, например тому, который пропагандирует Резвяков. Я не думаю, что резвяковские трейдеры смотрят на что-то еще, кроме как на сам инструмент, которым торгуют.
Смотрят. Он говорит, что не надо, но, как минимум, половина, точно смотрит.
Адекватные трейдеры понимают, что все происходит примерно синхронно. Опережающего сигнала ты там не получишь. Но я смотрю туда с какой точки зрения? Если я вижу, что все растет синхронно, то я просто получаю подтверждение, что сейчас все будут продолжать покупать, потому что все тоже смотрят на те же индикаторы. Сильное движение еще зависит от того, где находится рынок. Если он в боковике, то тут риск может быть достаточно большой, если движение происходит в час дня или в три часа дня, то это может быть просто занос на стопы. Скорее всего, это ничем не кончится, поскольку движение в час дня может не иметь хорошего продолжения. Это как правило, скажем, 9 случаев из 10. Вот собственно все. Главное, два этих обстоятельства – это сильное движение и чтобы стоп был в безопасности.
А еще могу добавить, что я использую такую вещь, как импульс. У меня есть такое понятие как импульс. Как правило, сильное движение начинается с резкого импульса в какую-либо сторону. И я стараюсь зайти так, чтобы у меня стоп стоял под этим импульсом.
Импульс, это 500 пунктов за 5 минут?
Ну да, типа того. Это вообще самый классический пример импульса. Он бывает немножко растянутым, на две свечи, например. И стоп я ставлю под импульсом. Если такой импульс будет сопровождаться свечой такой же силы, но в обратном направлении, то этот импульс считается аннулированным.
Эту методику ты сам вывел, или тебе рассказали о ней?
Сам. Ну я не знаю, может я там использовал конечно, какие-то там знания, но я так для себя решил и делаю. В принципе Резвяков примерно об этом же и говорит, что так надо заходить. Он правда, говорит, что надо на второй свече заходить в сторону движения. Классическая стратегия, когда там две свечи должно быть. Но ведь это же условное разделение на пятиминутки. Это может быть и одна и три свечи, по идее. Вот эта теория импульсом мне достаточно близка. То есть я ее использую для себя, не особенно даже формализуя.
Поскольку ты заговорил про импульс, я вспомнил, что уже общался с одним трейдером (Дмитрием Сергеевым), который тоже работает на импульсе. Он открывается по самой максимальной цене, и работает, сейчас ты удивишься, со стопом в полтора пункта. Ну то есть 150. То есть это практически в пределах спрэда. Он просто заходит на таком импульсе, когда 150 на самом деле актуальны.
Здесь смотри какая штука. Мне кажется, что тема коротких стопов хороша, потому что если ты смог зайти с таким коротким стопом, это дополнительно дает тебе смещение вероятности, что импульс этот очень сильный. Нет волатильности, рынок прет в одну сторону, и его даже не сносит.
А еще, ты понимаешь, что если рынок недостаточно сильный в этот момент, то ты сто процентов получишь убыток. Потому что полтора пункта, это ничто. То есть тебе надо обладать колоссальным терпением, чтобы входить в рынок в тот момент, когда все идет в одну сторону.
Это очень дисциплинирует.
Хочу вот что спросить. В своем рассказе, ты употребил термин «тильт». Можешь подробнее рассказать, откуда ты взял этот термин.
У Феникса.
И я тоже у него, похоже, услышал о нем.
Все мы читаем одни и те же газеты, одних и тех же людей. Это хорошо, есть о чем поговорить.
Я компьютерной игре встречал. «Тильт» — это когда ты толкаешь стол для пинбола. С английского это, наверное, переводится, как сдвиг какой-то. Эмоциональный сдвиг. Ты на себе ощущал подобное состояние?
Конечно.
Расскажи. Как ты вообще определяешь, что входишь в состояние тильта? Ведь ты наверное чувствуешь, что это состояние наступает, ты продолжаешь в нем оставаться, и даже продолжаешь торговать в этом состоянии. Бывало у тебя такое?
Конечно. Например, когда я участвовал в ЛЧИ, я там слил 40% именно на тильте.
За один день?
Да. У меня была бы доходность где-то 160%, а так только 120%. Так занял бы 30-е место, а занял 52-е.
А ты можешь описать последовательность попадание в это состояние? Я потом расскажу, как это у меня происходит.
Я могу тебе в целом рассказать, как происходит анализ своего состояния. Идея медитации и всех этих техник в том, что ты анализируешь своё внутреннее состояние. Потому что внешний мир – это отражение твоего внутреннего состояния. Это становится потом некой привычкой. Вот на випассане тебя очень хорошо этому учат. Випассана очень хорошо учит анализу своего собственного состояния, потому что ты там больше ничего не делаешь. У тебя нет внешних раздражителей, и ты только изучаешь свое внутреннее состояние. То есть ты изучаешь какие-то ощущения, которые у тебя возникают на теле, например. Все твои эмоции – это ощущения на теле. Ты привыкаешь оценивать свое состояние каждую секунду. То есть что у тебя происходит. Например, ты съел что-то. Ты можешь очень четко ощутить, насколько понравилась твоему организму эта пища или нет. И ты сразу понимаешь, что тебе нужно есть, а что есть не стоит. Потому что ты прекрасно понимаешь, как твой организм реагирует. То есть, обычный человек закинул и побежал дальше, и думает о другом во время еды. А здесь ты получаешь больше удовольствия от каких-то простых вещей. Например, вода обыкновенная, это очень вкусная вещь. Обыкновенная вода. Она очень вкусная. Поверь мне. Мы привыкли пить там всякие соки, чаи, мы же воду редко пьем, все это привнесенное, оно все воспринимается как менее вкусное, чем простая вода. То же самое происходит, когда ты занимаешься каким-нибудь занятием, которое тебя увлекает эмоционально. Ты что-то делаешь, и ты смотришь, как эмоция изменяет что-то в твоем организме, что ты чувствуешь. И если ты понимаешь, что ты чувствуешь что-то, что ты не можешь контролировать, ты стараешься просто отвлечься, сесть, посидеть, закрывшись от мира, пытаясь понять, что здесь происходит.
Випассана закончилась, а ты продолжаешь как-то медитировать, сам для себя?
Да, если я понимаю, что мне надо в чем-то разобраться.
А как выглядит этот процесс?
Я выключаю телефон, сажусь, спокойно расслабляюсь, стараюсь наблюдать ощущения в своем теле.
Долго это продолжается?
Столько, сколько мне нужно. Час где-то в среднем, может иногда раньше.
А в какой позе надо находится? Это имеет значение?
Нет, это неважно. Главное, чтобы тебе было удобно и ты не заснул. Если просто лечь плашмя на кровать, то ты, скорее всего, заснешь. А если ты сядешь с поднятой головой, то ты не заснешь. Надо стараться просто не двигаться особо.
Двигаться нельзя?
Ты можешь двигаться, но просто каждое твое движение, оно обращает твое внимание во внешний мир.
Допустим, если ты только что схватил убыток и понимаешь, что тебе надо помедитировать, твой мозг все время будет уводить твои мысли в сторону рынка, а надо ведь выкинуть эти мысли из головы?
Да, ты стараешься их выкинуть, либо это постепенно улаживается. Фишка в том, что ты можешь за короткое время успокоиться так, как если бы тебе на это требовалось полдня.
Во время медитации, можно думать об ошибках, которые ты совершил, чтобы попытаться своему мозгу объяснить, что даже если ты что-то и сделал плохое, неправильное, что в будущем ты больше поступать так не будешь.
Это подсознательный процесс и даже если ты сознательно не будешь об этом думать, а просто будешь стремиться сфокусироваться не на осознанности происходящего, а на дыхании. Самая простая медитация – это фокусировка на дыхании. Ты стараешься сосредоточить свое внимание только на вдохе и выдохе, на воздухе, который входит и выходит через ноздри. Естественно, у тебя мысли сбиваются, ты начинаешь думать о чем-то другом, потом ты опять вспоминаешь, что надо сосредоточиться на дыхании. Но подсознание твое постоянно работает над твоими ошибками. И через какое-то время, если ты даешь ему работать спокойно на этой проблемой, оно выдает ответ на уровне сознания. И этот ответ заключается в том, что тебе нужно написать какое-то правило. Допустим, есть какая-то закономерность, и после таких медитаций, ко мне пришло откровение и появилось правило, что я вхожу в рынок в первые час-полтора торгов. В это время я должен смотреть на монитор неотрывно и не отвлекаться. У меня было несколько раз, когда я пошел налить себе чаю, заговорил с кем-то по телефону, а рынок ушел и я пропустил единственную идеальную точку входа. Потом я пытался его догнать, и получил тильт, и всё это плохо закончилось.
То есть тильт, по сути, это когда мы пытаемся в спешке исправить свои ошибки, когда мы отыгрываемся. То есть ключевое слово здесь – «отыгрываемся».
Но рынок на самом деле цепляет каждого на свою тему.

Русские Маги Рынков самиздат

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7235

778 978

с 21 сентября 2010

17 Комментариев

Зарубин Семён
22 июля 2014, 11:51
Верхнее фото слева направо
не знаю, Степанов, Вербицкий, Олейник, Сергеев.

и ты походу фоткаешь всю эту прогулку!)
+1
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 12:27
  Зарубин Семён, не, справа Серега Очки)))
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
22 июля 2014, 11:52
«Кто кого узнает на этой фотке?»

Слева направо: Мартынов, Сергеев, Вербицкий, Олейник и… Андрей Аршавин в гоп-прикиде.
+1
Guru Trader
22 июля 2014, 12:06
мы то знаем, что реально зарабатывающие на фр люди не светят свои доходы и методы торговли
+1
upgradetrader
22 июля 2014, 12:08
публикуй книгу-она будет на расхват. Столько жизней и счетов спасешь!
0
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 12:27
  Алексей Клещик, да хз, пробовал общаться с парой издательств три года назад — чото не пошло
  0
Вестников (Витковский)
22 июля 2014, 12:11
Чем трейдинг хорош? Это постоянный feedback. То есть, если в жизни ты можешь быть где-то не прав, например, feedback тебе жизнь дает через три месяца. Допустим, ты сделал что-то плохо, неправильно, но реакция может быть замедленная. Ты не сразу это ощутишь или ты можешь вообще это даже не ощутить и подумать, что тебе просто не повезло. А тут тебе моментально дают feedback. То есть ты что-то сделал, правильно или неправильно – сразу видно. Этим трейдинг хорош. //

К сожалению, это не так. В трейдинге так же можно делать правильные вещи, но рынок будет тебя достаточно долго бить. И в то же время за то, что ты делаешь неправильно, он может щедро вознаграждать. Формируя неправильные привычки, характер и трейдерскую судьбу.
И с самим Георгием, возможно рынок поступил именно так — долго вознаграждал не по делам, а потом взял и ударил, всё отобрав.
И дурные трейдерские привычки Тимофея, возможно, растут оттуда же — от обманок рынка.
Я тоже небезгрешен, если что.
+2
- Kletochnikov
  22 июля 2014, 12:15
  Вестников, Да-да-да, уважаемый коллега Вестников!
  Мы даже можем вполне чётко сформулировать Ваши ГЛАВНЫЕ трейдерские грехи! :)))…
  0
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 12:29
  Вестников, согласен. Но мысль все равно верная. Что фидбек в трейдинге как нигде развит, пусть даже он иногда вводит в заблуждение и многие трейдуны из-за этого стремятся закрывать каждую сделку в плюс
  0
  - Вестников (Витковский)
    22 июля 2014, 12:38
    Тимофей Мартынов, и я тоже согласен.
    И более того, считаю, что именно это стремление к максимальному проценту плюсовых трейдов — самая главная причина бед трейдеров.
    0
Good Amigo
22 июля 2014, 12:23
почему «гомоклуб»?
0
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 12:29
  Good Amigo, ну это по приколу так клуб трейдерский наш развивался под таким названием)))
  0
Alexander VB
22 июля 2014, 12:54
Замечательное интервью. Спасибо.
0
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 13:28
  Alexander VB, рад, что вам понравилось!
  0
Advait
22 июля 2014, 17:04
Да, випассана и подобные медитативные техники рулят в трейдинге и не только ) плюсую )
0
- Тимофей Мартынов
  22 июля 2014, 17:16
  Advait, спасибо!
  0