Русские Маги Рынков. Интервью 4-1. Георгий Вербицкий

Встреча с Георгием проходила в кафе Корреас на ул. Тимура Фрунзе. В двух шагах от офиса Яндекса.
Тогда на интервью мы впервые познакомились с Георгием, поэтому общение выдалось особенно интересным.
За 2009 год Георгий показал доходность 1180% и на момент интервью, жил только за счет доходов от трейдинга.

Мы знаем, что впоследствии Георгий сам снял на видео миллион интервью с трейдерами, которые можно посмотреть на его канале в ютубе, да и на моем интервью он быстро перешел из роли респондента в роль интервьювера)) Чтобы вы не растерялись, напоминаю, что жирным подчеркнуты мои реплики в диалоге.


О чем в этой части? Про мой трейдинг, про Резвякова, про майтрейда

• Я решил, что каждую новую встречу с френдом буду проводить в каком-нибудь новом месте. Ну, таким образом, я просто расширяю географию охвата. Для интереса. Своего рода, это тоже такой способ насладиться жизнью. 
• Да, иногда хочется какое-нибудь банальное, традиционное место, где ты уже был тысячу раз, а иногда хочется чего-нибудь новенького. 
• Я еще по жизни пришел к такому выводу, что новенького хочется всегда. Это неотъемлемый компонент счастья человека. Постоянно должно быть что-то новое в жизни. 
• Бывают моменты, когда какие-нибудь неприятности произошли и тебе надо их переварить. Ты замыкаешься в себе и перевариваешь. Это нормальная реакция. Тебе на надо пытаться заставлять себя куда-то ходить. Допустим, ты с девушкой расстался, тебе плохо. Все тебе говорят: «надо отвлекаться». И ты вроде думаешь – да – и ты ходишь и отвлекаешься, но эта тема загоняется в подсознание. Это вот я очень хорошо понял. На самом деле тебе организм очень правильно говорит, что не надо никого видеть, надо это переварить, уладить и потом уже с новыми силами тебе захочется куда-то ходить.
• Это справедливо, если ты взял лосей на рынке? Тоже надо замыкаться на себе? Тоже надо в себе это все переварить?
• Да, если ты будешь пытаться забыть об этом, это зайдет внутрь, в подсознание. И тебе будет сложнее… Ты уже записываешь?
• Да. Хе-хе-хе.
• Хорошо, мы берем интервью у известного российского трейдера доктора Марта. Расскажите, как вас удалось достичь такой высокой доходности в месяц? Секреты мастерства, размер стопа, уровень цели???

 

• В любом случае, скажу, что для того, чтобы добиться такой высокой доходности, нельзя ставить перед собой такую цель. 
• Надо ставить перед собой цель слить счет и тогда у тебя дела пойдут в гору. 
• Если ты лузер, то возможно. Если я профи, то я легко солью счет. 
• Резвяков ставит такую цель в начале семинара, когда там самые первые самые простые занятия: «кто сольет счет, тому я верну деньги». Там 20-30 тыс. рублей, я не помню. Там приходят люди, которым потом реально отдают деньги.
• За два дня счет слить нереально. Но за месяц можно.
• Ну почему не реально? На одной комиссии можно слить. 
• Комиссия конечно да. Если часто совершать сделки. Но скорее всего, так много не сольешь. Быстрее всего ты сольешь если на все плечи встанешь против движения. 
• В общем ты сейчас ничего конкретного не скажешь по поводу своей торговли? Мне просто интересно сравнить твой стиль и то, что Резвяков делает. Примерно похоже или нет? У меня, например, очень похоже все сделано.
• Похоже, но за одним исключением. Я торгую каждый день. 
• Я тоже каждый день торгую. Одну сделку я каждый день делаю. Сколько ты делаешь сделок? 
• Минимум одна, максимум…. Я тоже несовершенен. Когда меня заносит, я делаю до десяти сделок. Но не больше. 
• И ты каким счетом заходишь? сколько там, сто процентов?
• Нет. Раньше сто процентов заходил, когда счет был маленький. Поскольку счет увеличился, психологически мне тяжело всю сумму вливать. И на самом деле 110% за три недели я сделал, используя лишь половину всей доступной маржи, то есть только половиной доступных контрактов торговал. И 15% профита я слил единственный раз, когда открыл позицию единственный раз на 80% и единственный раз за весь месяц перенес позицию а следующий день. Когда ФРС дисконтную ставку повысила, помнишь момент? Там гэпом утром открылись что-то 30 или 40 пунктов. 30 или 40 я говорю в пунктах индекса РТС. Потом ушли наверх еще выше. Но я в такие моменты совершенно не переживаю. Я закрыл лося 30 пунктов и радовался, потому что этот кошмар закончился. Знаешь, у меня был достаточно хороший профит по позиции, я бы ее так не перенес. У меня был профит 15 пунктов.
• 15 пунктов это что? 15 тысяч?*
• Нет, 1500. В другом случае я бы не перенес, так как это бессмысленный риск. Если у тебя уже есть накопленный профит, и все факторы говорят о том, что будет рост, соответственно…
• Если у тебя был профит 1500, потом прости тебя 3000…
• Да. Плюс я еще два стопа утром собрал. Итого, я потерял 40 пунктов от уровня закрытия предыдущего дня. 
• Смотри, а вот если ты до десяти раз входишь, то у тебя стопы сколько процентов от уровня счета? Если десять раз не так войти, то за один день можно потерять очень много.
• Неее. Десять раз я могу входить только лишь в том случае, если чередуются прибыльные и убыточные сделки. Это конечно несерьезный разговор, но у меня есть болевой порог. Когда я теряю достаточно много денег, я не могу продолжать торговать физически заканчиваю.
• А сколько это в процентах от счета? Пять процентов, десять процентов?
• Десять. Но никак не больше. 
• А есть у тебя четкий уровень стопа и цели? Или у тебя плавающий? То есть ты смотришь по теханализу, где стоп ставишь?
• Никогда я не ставлю стопы, привязывая их к каким-то конкретным уровням. 
• А как ты без стопа?
• Нет, я имею ввиду, я никогда не привязываю стоп к конкретному уровню рынка, не ставлю его за поддержку или сопротивление. У меня всегда фиксированный стоп в пунктах. 
• Ага, а сколько?
• Смеюсь.А у тебя?:)
• А у меня 300. 
• Ааааа, ну да, это резвяковская тема. Я знаю, что он всех на 300 сажает. 
• Нет, я даже не помню, почему так получилось. Это не потому, что он посадил. У Резвякова вообще наоборот. У него гибкий стоп. Ты заходишь по пятиминутной свече и ты ставишь стоп над или под уровнем открытия. Короче, по границе свечи. И он как раз математические стопы не советует, потому что рынок меняется. Раньше индекс был 700 пунктов, а сейчас 1400. 
• Я согласен. То есть он ставит стоп с привязкой к волатильности? Здесь можно согласится и можно не согласится. Почему? Потому что, когда я работаю с фиксированным в пунктах стопом и фиксированным количеством контрактов, я точно знаю в каждой сделке, точно знаю, сколько я потеряю в каждой сделке. У меня никаких сомнений на этот счет не возникает. И так мне проще контролировать эмоциональный риск. Потому что если я начну.
• Сколько у тебя фиксированный стоп?
• 500. Но это с проскальзыванием. То есть я ставлю 4 пункта и 100 на проскальзывание. 
• Как у этого, который выступал… Стокпортал. Барановский. Ну а цель? Или у тебя тоже нет такого?
• Цели нет.
• То есть ты как, по трейлингу или как закрываешь позицию?
• А это зависит от многих факторов. Если рынок вялый, я буду доволен, если возьму 1000. А если рынок интересный, то в позе можно стоять до конца торговой сессии. 
• Слушай, а у тебя такого нет: вроде вялый, вроде нет, и что сейчас делать? Вроде сейчас можно закрыть. А тут он вроде пошел обратно. 
• Но есть же некоторые факторы, подсказки, которые тебе указывают на то, вялый рынок или нет. 
• То есть у тебя есть какая-то четкая градация? 
• Ну естественно. Опять-таки, как я торгую… Хотя, впрочем, наверное, можно было бы создать формальные правила и написать алгоритм, как я торгую. Я не люблю программировать, хотя я закончил факультет технической кибернетики и меня этому учили 5.5 лет в институте, по складу ума я отнюдь не техник и не программист. Поэтому формализовать это мне даже не интересно совершенно. Просто есть ряд наблюдений за рынком, которые позволяют мне понять, а может ли этот день быть, как говорит Резвяков, ударный…
• Ну у меня похоже, да. У меня нет индикаторов, я смотрю на рынок. Ты же тоже без индикаторов?
• Индикаторы у меня есть. 
• Да? Скользящая средняя какая-нибудь? Ну у меня тоже, только я на нее не смотрю. 
• Да. Я смотрю. Потому что это критический момент. Насколько я знаю, Резвяков использует каналы. Я каналы совершенно не использую, равно как и не использую абсолютно никак горизонтальные уровни. Я даже могу объяснить почему.
• А я тоже их не использую.
• Дело в том, что индекс РТС, это индикатор сугубо расчетный. Фактически, что такое индекс? Индекс – это составной инструмент, состоящий из цен на акции 50 компаний. Допустим, к примеру, индекс будет переть, если Газпром будет расти на 100% сегодня, а все другие бумаги будут падать на 1%. Индекс при этом вырастет на 5%. Потому что у Газпрома там самый большой вес. И какие бы там уровни поддержек и сопротивлений там все не видели на графиках, если Газпром будет рвать наверх с огромной скоростью, индекс РТС все равно уйдет на тот уровень, который будет соответствовать расчетному значению. 
• Индекс РТС не будет рвать с огромной скоростью, просто потому что он тоже подчиняется определенным правилам.
• Я говорю условно. На самом деле, опыт показывает, что уровни поддержек и сопротивлений по всем акциям на рынке находятся в одних и тех же местах. То есть рынок примерно как-то соответствует. Но общая идея такая: рынок никогда не будет особенно ходить по уровням. Если мы говорим про валюту, то я тут соглашусь. Если речь идет о евродолларе, то все смотрят в каких диапазонах она ходит. Где была раньше и сколько сейчас стоит. Индекс на это вообще не смотрит. Я слежу только за направлением рынка. 
• Я примерно тоже нет. Я посматриваю на уровни, они мне помогают, но они решающую роль не играют. Просто потому что на уровни многие смотрят, многие по ним играют, я это учитываю, но это не главное. 
• А как ты думаешь, есть ли люди, который воспринимают тебя как гуру? Носителя особого знания, которое позволяет зарабатывать деньги на рынке. 
• Не знаю.
• Но ты же говоришь, что к тебе обращаются люди с вопросами. Как, например, денег заработать? 
• Скорее меня воспринимают как человека, который уже что-то попробовал и может ответить на вопросы. 
• Наверное люди знают о твоих успехах? Потому что у тебя на стокпортале есть твой график доходности за 2009 год, где ты заработал 1100%. 
• 1180%
• То есть люди тоже на этом смотрят и глядя на этот график, начинают смотреть на тебя как на человека, который может делать деньги из воздуха.
• Ну там во-первых не очень большая сумма стартовая была. Это была такая тестовая сумма, потому что я не хотел туда какие-то деньги заводить… 
• В любом случае, какая бы тестовая сумма ни была… Мне вот многие пишут, что ты не пиши сколько ты сделал в процентах, напиши лучше сколько ты денег сделал. А ты попробуй сам 12 месяцев подряд зарабатывать, да так, чтобы при этом много не терять, с хорошей доходностью. У меня кривая доходности еще очень красивая. 
• Не, у меня были месяцы убыточные. У меня даже был месяц, когда я потерял 30%, в апреле.
• Я не знаю, может, у меня такая длинная полоса удач? У меня за последние 13 месяцев был убыточным один только январь. При этом в январе я потерял смешную сумму, потому что торговал очень маленьким счетом. Я большую часть денег вывел. С инвестором в январе не работал, а в феврале начал с рекордно большой суммы. 
• До этого ты торговал на инвесторском счете, а сейчас закрыл отношения и стал на свои деньги торговать? 
• Не буду вдаваться в подробности. Вобщем, в феврале у меня была самая большая сумма и на нее я сделал еще 77%. Смешно сказать, но в феврале я заработал больше в 50 раз, чем потерял в январе. 
• Здорово
• Как бы это не происходило, я считаю, что это удача. Потому что я знаю себя. Я понимаю, что могу сорваться в любой момент и показать хороших лосей. То есть я никогда не буду говорить, что это очень хороший результат, что рынок теперь мне по колено, что я буду теперь крутить им по своему усмотрению, как это когда-то казалось Майтрейду. Майтрейда знаешь?
• Да.
• Он же в ЖЖ своем так откровенно писал… Человек был необъективен в отношении себя. Ему стало казаться, что он может теперь поиметь рынок. Раз он сделал 6000% на ФОРТС, в период, когда там была огромная волатильность, ему показалось, что он может теперь и сипи нагнуть.
• А главное, прикол в том, что он продолжает верить в каких-то кукловодов. Это вообще очень смешно на самом деле. Это напоминает мне людей… Есть люди, вот, атеисты, они не верят в бога, а есть люди, которые думают, что бог всем управляет. И он дергает всех за ниточки – такой кукловлод. То есть это бог. И то же самое тут. Есть люди, которые просто понимают, почему это событие происходит. Вот на рынке обстоятельства сложились так, так и так и это привело к такому-то результату. А кто-то думает, что это бог сделал. Что это бог так решил.
• Ну на самом деле-то, людей, которые так думают, просто до хрена. Тот же Феникс. Он тоже по-моему верит в существование кукловода. Он вообще большой любитель всякой конспирологии. 
• Ну он вообще смотрит на кучу каких-то параметров рынка. 
• Мне кажется, это так отдаляет от реальной цели зарабатывания денег. 
• А почему отдаляет?
• Люди вообще не на то обращают внимание. Суть зарабатывания денег очень проста. Купил-продал и все. 
• Знаешь, мне понравилась тема с майтрейдом. Не знаю, насколько ты поймешь мою мысль, вот смотри… Помнишь он писал недавно по поводу того, что рынок полностью изменился. И что если раньше надо было входить на четких сигналах, классических, то теперь надо действовать совершенно от противного. Я подумал: «а почему так может быть?». Наверное потому, что когда он был на ФР, рынок был волатильный. 
• Я абсолютно то же самое написал ему в комментарии. 
• Тренд был сильнее, и сигналы были четче. А когда у нас нет четко выраженного сигнала, то мы то туда пойдем, то сюда. 
• Я абсолютно тебя понимаю и совершенно с тобой согласен. 
• Это не какой-то кукловод, который четко отслеживает сигналы и надо действовать против него. 
• Я объясняю тебе это с точки зрения психологии. Поскольку ты психологией занимался, должен меня хорошо понять. Каким образом устроен наш мозг? Человек крайне не любит мыслить абстрактными категориями, такими как числа, проценты.
• Хочется персонализировать. 
• Наш мозг предпочитает искать красивые истории. Разумные объяснения всему происходящему. Человеку не важно, что рынок упал на 5% и продолжает падать. Человек пытается понять, почему это происходит и пока он этого не поймет, он не сможет продать. Ему нужен повод, ему нужен мотив. Потому что так он привык действовать в жизни. Это рынок, здесь все наоборот. Здесь мы имеем дело с чистой математикой. Прибыль, убыток, размер депозита – это чисто расчетные величины. Мало кто об этом задумывается. Люди, которые что-то пытаются понять на рынке, не до конца осознают это. Даже майтрейд. Он кое что уловил в свое время, но пытался объяснить себе это с помощью полнейшей чуши. То есть объяснить математические вещи с помощью бытовухи.
• У него видимо какая-то чуйка выработалась на тот рынок и он поймал эту волну, а потом он сделал очень плохую вещь. Он эту волну полностью потерял, уйдя на другой рынок. Он не пытался дальше на ФОРТС продолжать. Все-таки три месяца – это не такой уж и большой срок. А он ушел полностью на другой рынок.
• Причем надолго ушел. 
• И когда он вернулся, у него уже та чуйка, она пропала. 
• Ты понимаешь в чем дело… Не только та чуйка пропал, тот рынок, который был, он пропал. Майтрейд, как бывший геймер, умел быстро принимать решения, быстро жать на кнопки. Чуть рынок менял свое направление, он быстро менял свою позицию и, соответственно, хорошо отыгрывал те движения, которые возникали каждый день. Это позволяло ему зарабатывать, а он не до конца осознавал, что именно приносит ему деньги. Он лишь объяснял себе свою способность зарабатывать деньги своим собственным могуществом. Не то, что бы объяснял, но он в это верил. 
• Ладно. Бог с ним, с Майтрейдом. Я на самом деле желаю ему удачи. Он хороший парень. При его самоуверенности конечно было видно, что там определенным образом что-то произойдет, но я думаю, что если он усвоит этот урок, я думаю у него все будет отлично получаться дальше. 
• Я считаю, что он достаточно молодой, у него есть определенные позитивные моменты, но у него есть и проблемы. Знаешь, я 6 лет подряд торговал с убытком. 
• Ты торговал 6 лет?
• Да. А ты давно на рынке?
• Неа. По сравнению с тобой, не очень. Я был сначала на ММВБ и я слил очень приличную сумму. Как раз на этом падении в 2008. В 2008 я слил крупную сумму. Потом, в конце 2008 я был на семинаре Резвякова и это стало поворотной точкой. С ММВБ я перешел на ФОРТС, и начал уже на ФОРТСе торговать. 
• Имя Резвякова звучит уже не первый раз. Это фигура, можно сказать, уже культовая. И то, что с ним кто-то собрался делать передачу «Резвая дюжина», это лишний раз подтверждает. По секрету скажу, что Резвяков мне уже в кошмарных снах снится. 
• Почему? слишком многие люди тебе про него говорят?
• Не знаю. Я его видел лично, мы ездили купаться на святой источник в Звенигороде. Так вот сон. Мне стало интересно посмотреть на его семинар. А он мне отказал и я сильно обиделся. 
• Как он это аргументировал?
• Ну это сон был. Это я тебе сон свой кошмарный рассказываю. 
• Мне сегодня приснилось, что я лечу на самолете, которым управляет бешенный пилот. Он увидел какой-то другой самолет и пытается в него врезаться. Я к нему подбежал, у него слюни изо рта текут. Какой-то странный сон был. Мне давно такие не снились. 
• Так вот, вопрос про Резвякова. Как думаешь, какой процент людей, которые прошли его семинар, добиваются успеха?
• Небольшой.
• То есть это проблема самих людей? Они не в состоянии преодолеть самих себя?
• Конечно. Потому что мало того, что надо получить правильные знания, надо еще быть психологически подготовленным. 
• Надо определенный этап созревания пройти. Потому что я понимаю, что, возвращаясь назад, в своих мыслях, я понимаю, что я был обречен на проигрыш. И для того, чтобы я начал зарабатывать, должна была произойти перемена в моем сознании. Определенный процесс становления такой должен был произойти. Поэтому можно сказать, что я неудачник. Я семь лет шел к этому. 
• Ну это нормальный процесс. Есть разные уровни фильтров, которые не позволяют людям добиваться успеха в этом деле. Большинство людей думает, что рынок – это казино. Казино означает заведомый проигрыш. То есть они уже туда не придут. Это первый фильтр. Ты им показываешь — посмотри, я сделал 1000% в прошлом году, если это казино, как я смог это сделать? А он: «ну тебе повезло, ты все сольешь потом». 
• Ты что-то даже объясняешь этим людям?
• Ну, у меня есть друг, например, который очень хочет, как он говорит, хочет торговать, но при этом он не делает ничего. Я ему говорю: «ну если хочешь, давай я тебе расскажу основные принципы, научу если тебе интересно». Он все время наблюдает за мной. Уже наблюдает год. Я некоторое время назад сел, обсуждал с ним эту тему. И он мне говорит: «ну вот покажи мне, почему это не казино?» Я ему говорю, посмотри, я живой пример.
• Мне кажется, что каждый человек, даже самый сильный скептик, сломается под аргументом денег. Когда ты ему скажешь: «я сегодня заработал много денег. На эти деньги я могу поехать на две недели в отпуск. А я их за один день заработал!» Мне кажется, любой скептик сломается. Ты понимаешь, жадность – это очень мощный стимул для людей.
• У моего друга была фрустрация очень сильная, когда я ему говорил, что за такой-то день я заработал столько-то. А он эти деньги зарабатывает за месяц. И я ведь как его начинало подколбашивать. Но потом, поскольку я и сливал периодически… У меня система такая, что я редко зарабатываю, но сразу очень много. А сливаю я довольно часто и по малу. Маленький стоп. Я ему все странслировал. Он меня каждое утро спрашивал: «ну как твоя торговля?» И все равно это его не убедило. Он все равно не понимает: «как ты это делаешь? Мне кажется, что это удача.» Я ему говорю про вероятность, про смещение вероятности, но вот не понимает. И родители у меня тоже не понимают: «вот есть крупные игроки, которые пользуются инсайдом. Как ты будешь против них играть? Ты заведомо будешь сливать. 
• А я даже никогда не парюсь, чтобы объяснять что-то людям.
• Ну просто, я как бы иногда общаюсь с людьми. Потом есть куча фильтров. Человек просто не верит. У него есть эта возможность, но он просто не видит. У него просто призма своя. 

А это Георгий и герой моего предыдущего интервью — Дмитрий Сергеев (до того, как раскачался вхлам)))