По следам топика Димы Солодина
24% годовых — это много или мало?
smart-lab.ru/blog/193014.php
Вот Дима жизнь увлекательную прожить решил, 20 лет откладывать по 1000 евро в месяц, чтобы потом в старости иметь 1000 евро в день, когда тебе надо будет иметь в 30 раз меньше чем в 30 лет, в которые этой 1000 евро будет страшно не хватать. В чем смысл?
Как говорила Янина Ипохорская: «чтобы иметь в два раза больше, надо работать в два раза больше, не вижу, в чем тут выгода?»
Блин, молодежь, неужели вы не понимаете, что в 70 лет вам нужно будет не наследство в 7 мио баков оставлять детям, которых вы не увидите, так как они обучались за 200 000 евро на другом краю мира от вас, а чай горячий, постель теплую да сиделку не сварливую?
Какое-то странное целеполагание, шадринофилия какая-то, откажу себе сейчас во всем, кроме акций арсагеры, но в старости эх, развернусь! Буду богемным старичком в неоновой пижаме, на самой быстрой каталке?!
В свое время в инете ходил душещипательный рассказ мужа, потерявшего в аварии молодую жену, который нашел потом в ее вещах красивый гарнитур нижнего белья, которая она так для него ни разу и не надела — все ждала случая, годами.
А я вспоминаю свою маму, которая купила бутылочку дефицитнейшего в советское время венгерского Токая, и открыла ее лишь спустя 10 лет, когда его можно было купить на каждом углу. Так вот он скис. Не стоит жить как нищеброд, даже если в кармане лишь пачка сигарет.
Жить надо сейчас. И вам нужны не богатые дети, а счастливая семья. Трейдинг и семья – противоположны по сути. Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ. А жертвовать всем можно лишь недолго. Если сделать денег не получилось, идите работать в реальный сектор, но хотя бы подарите себе шанс, скажите себе, что он у вас был.
Вы можете иметь домик в старости, если вы будете специалистом хорошим, или бизнес замутите который за 10 лет во что-то стоящее выйдет. да что угодно делай, хоть женись удачно)). Но тратить 20-25 лет чтобы торговать на рынке ради такой ничтожной цели как сраный домик за один мио — это нищебродство духа.
Торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых. Ставить такие убогие цели – удел наемных управляющих. И не приводите в пример баффета, который стал пиар-проектом целой индустрии, баффета сделали для того, чтобы работать с чужими бесплатными бесконечно длинными деньгами, не тешьтесь надеждою, больше одного баффета финансовая индустрия не потянет, таких денег просто нет больше, они все у него))
Торговля на рынке — это стартап. вход в финансовую сферу, в круг богатых людей. торговать на себя всю жизнь — это все равно что всю жизнь пить чай с чесноком, потому что чеснок — самый сладкий овощ и мол я могу его себе позволить.
сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни. И чай надо пить с рафинадом, а не с чесноком.
P.S. Никто не говорит, что не надо откладывать от доходов часть – с античных времен доказано, что на 90% дохода каждый человек проживет точно так же как и на все 100%. Но неужели интересно прожить жизнь Шадриным? От шадрина до гоголевского плюшкина – всего лишь 1000 «разумных» бытовых инвестиций.
Кто согласен — ставьте плюсик, ибо по ответам единомышленников не сосчитать)).
PPS.
меня удивляет, что некоторые люди прибежали меня лично в чем-то обвинить или сравнить личность Димы и мою, а не наши подходы.
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.
Я написал, что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.
Я писал, что не надо залезать в кредит, беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре))) и платить 3% в год ипотеку)).
Я про то, что не стоит планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни.
и прочитайте плиз мои комменты, ибо не факт, что из заглавного поста вы сделали правильные выводы.
Я где то тут уже делал расчет что если откладывать 5 тыс. руб в мес на протяжении 20-30 лет то к старости выйдет в районе 15 млн руб. Это порядка 150 тыс. в мес процентов или 75 тыс в мес если в долларах. Кому то это копейки, а кто то за всю жизнь никогда не зарабатывал 150 тыс, не говоря чтобы их просто получать в виде процентов.
Я думаю что оптимальная сумма для компления на пенсию это 5-10% текущего дохода. Лучше 5%. поэтому если 5% это 1 тыс. евро то почему бы и нет) но если это 1 тыс. евро 80% дохода то явно не стоит.
что случилось дальше? к 1992 году дед скопил новые 15 000 рублей он не купил кооператив, не выстроил дом, не имел никаких благ, кроме телевизора радуги. просто копил. и в итоге эти деньги исчезли в огне павловских реформ
так вот все поступки деда сточки зрения инвестора были правильными. а счастливым это никого не сделало. Я об этом.
можно привести миллион примеров, когда потребительство привело к еще большим бедам…
нужно искать золотую середину… зачем такие крайности
Никому не нужны эти инвестиции и рынок, если заниматься только им, а жизнь терять по сути дела.
Желание, что бы дети, любимые, друзья… были горды за тебя.
А самое важное вы верно определили. СУТЬ. Только вот для начала перед всеми планами спекуляции и инвестиций, пусть КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ САМ ОПРЕДЕЛИТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО — СУТЬ. Ведь для настоящих трейдеров работа и бизнес и есть то, без чего они себя не мыслят.
Актер из «Гарри Поттера» погиб в Долине смерти
Тело 50-летнего актера было найдено туристами спустя 3–4 дня после смерти на территории национального парка в калифорнийской Долине смерти. По данным полиции, Леджено умер из-за жары, занимаясь пешим туризмом. Температура в долине может приближаться к отметке в 50 градусов по Цельсию.
Леджено известен по роли оборотня Фенрира Сивого, который входил в число пожирателей смерти, группы темных волшебников последователей лорда Волан-де-Морта. Также Леджено снялся в небольших ролях в таких фильмах, как «Большой куш», «Бэтмен: Начало», «Центурион».
У актера осталась 20-летняя дочь.
а ведь мог не заниматься пешим туризмом, а торговать за компом. И остался бы жив))- скажет Дима Солодин
ахахххх
уже термин ввели.
Кто вам сказал, что 20 лет нужно прожигать на работу? Я для этого и выбрал трейдинг и опционы конкретно. что тут можно тратить время своё с умом.
Почитайте про мой рабочий день. Прям расплакаться можно, как жаль меня ) И сравните со своим — только по-честному сравните, в глубине души… smart-lab.ru/blog/156226.php
Я говорил про потреблянство излишнее, но полноценно жить можно и без излишеств — неужели вы так малодушны, что попсовые дорогие побрекушки способны заменить вам настоящие радости жизни? Неужели для счастья обязательно нужно много денег тратить прямо сейчас? )) Вот к пенсии они вам понадобятся — хотя бы для поддержания здоровья. Молодой человек всегда может пойти на работу в случае чего, а вот пожилого уже никто не возьмёт — при определенных обстоятельствах я бы предпочёл остаться с неким капиталом ) Я не прав?
Я уверен что дима сейчас мечтает о том, что потом будет вызывать у него улыбку. но проблема в том, что он планирует Жизнь под эти свои материальные недорогие фантазии
совместимы! — торговля на дневных графиках (которая не требует постоянного присутствия за монитором), и свинг трейдинг. Это золотая середина, при которой 20-30% годовых вполне реально.
«C 9.00 по 10.00 — иду в бассейн или тренажёрный зал — чтоб проснуться — иногда сразу иду в офис, если немного болею или срочные дела. Мой спортивный комплекс находится в другом городе — езжу туда на машине»
вы так ездили не больше 7 раз — так как знали бы, что 10 минут приехать, 10 минут начать заниматься, 10 минут потом душ, 10 минут вернуться. в итоге ради 20 минут мифических занятий в тренажерном зале никто час времени на машине обычно не тратит. так что уже налицо дисгармония, и попытки создать себе какую то видимость успокоенной уложенной жизненной колеи.
и что каждый день 12 минут взбираешься на любимую гору?))) по твоему распорядку дня видно что реально заняться тебе нечем, барин. маешься от безделья и понимаешь, что твои 2-3 часа торговли его, это безделье, не оправдывают. чем жена занимается — вообще не представляю, наверное тоже мрет со скуки.
дочке наверное весело, каждый день по 48 с половиной минут она гоняет на одном и том же катамаране за своим отражением в местном пруду
А среагировал я на нищебродскую мечту — прожить жизнь так, чтобы в старости иметь сраный испанский домик. вот на это и среагировал.
Был я в апреле дома — жил месяц. Ничего весёлого я вам скажу
мне кажется вы уже стали пожилым в своей андорре))
не умеет он торговать, таких много. Надо же им как то «менеджи фии» свои прибалтывать…
Многие люди никак не могут повзрослеть и живут с детскими мечтами… живут одним днем.
Но всё что мы имеем сейчас — мы это сделали в прошлом для себя, иначе никак.
Люди представляют, что если ты делаешь регулярные инвестиции, то ты должен во всем отказывать.
Как раз наоборот, жизнь инвестора ничуть не ущемлена, ты откладываешь какую-то часть сейчас, чтобы получать пассивный доход… и пассивный доход каждый год только растет!
и уже через 6-10 лет этот пассивный доход и основной капитал будет весьма значим…
отложенная награда — всегда больше, чем доход здесь и сейчас…
время летит быстро и жизнь у нас не один день длится…
люди учатся, создают семьи, работают, растут по карьере, заводят связи, у них появляются излишки, и вот их можно и нужно инвестировать, чтобы у них появился пассивный доход, диверсификация доходов…
что тут такого ужасного? это простые и разумные вещи…
что Вы предлагаете для миллионов россиян?
играться на фортсе — потерять время и деньги, а также оказаться без карьеры, связей и опыта… быть неадекватным лудоманом, почти наркоманом… человек — существо социальное. трейдер — ставит свою жизнь на кон. И это не сказки — это правда!
если мы говорим про торговлю, то можно потратить какое-то время на это, кроме пользы это ничего не даст в личном плане, правда можно потерять деньги.
в инвестировании нет смысла вдвойне — этот опыт ничего не даст. и также можно потерять деньги.
Поэтому для обычных людей есть банки и ничего кроме банков. А банки на примере моего деда и сбербанка — это тоже не те гарантии, о которых надо думать в молодости.
мой пост о том, как не стоит относиться к излишкам. не надо из них делать с молодости проект «разумный инвестор». Дело даже не в том, что не доживаешь, или что деньги потом все уйдут на лекарства, а главное в том, что в молодости надо озаботиться повышением своей способности зарабатывать, а не ее принудительным ее уменьшением!
в молодости 1000 евро в месяц — огромные деньги, а в старости возможно у вас будет излишек с другого дохода, и ваши отложенные копейки будут и не нужны.
посмотрите калькулятор Солодина: 7.9 млн евро обсуждаем, а 300 000 внесли в лучшие годы, когда они были важнее.
пассивный доход может быть достигнуть необходимого уровня за 8-10 лет…
а если не делать этого, то ввергаешь себя в положение «белки в колесе» — если остановишься — то умрешь с голоду, после 40 работать по найму, а не ради удовольствия — это преступление против себя…
вот такая цель!
мне просто спокойнее жить с капиталом, чем без него…
Как же возникнет излишек и другой доход, если прожигать всё в молодости? ) Сами себе противоречите…
и ПРО КОПЕЙКИ ВЫ ЗАГНУЛИ — РЕЧЬ ИДЁТ О 8 МЛН. ГРИНА
а вот не откладывая 8 мио сделать возможно, если вкладываться в себя и в свой бизнес
излишек возникает не от инвестиций, а от повышения способности зарабатывать
а главное многие совершают такие поступки как будто они никогда не будут обеспеченными. и потом лишь осознают сколько положено сил например на ипотеку сраной двушки в спальном районе, в лучшие-то годы, когда потом этих двушек можно покупать пачками — а не нужны уже
А так-то 20-25% годовых прекрасная доходность для приличных сумм. Только это в 99 случаях из 100 сказки, что кто-то делает это стабильно.
так вот у людей нет даже цели сделать в своей жизни последний Поступок. Не просто включить газ в квартире, сделав прическу накануне и одевшись в чистое. и не шагнуть на камеру с криком «страшно!» с крыши пятиэтажки. а поехать например и упасть в ниагару. или рискнуть жизнью, спасая ребенка волонтером в эпидемию или при катастрофе.
я про то, что жизнь не надо планировать, и тем более ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ПОД ДОХОДЫ — иначе она выйдет скучная, как сложенная пижама под подушкой.
жизнь — она для Поступков. возможно с разными знаками
Но в целом я просто понятия не имею, для чего жизнь. Раньше тоже по разному казалось, а теперь я просто не знаю. Родился — живи, как живется, ошибок только больших не делать постарайся и другим жизнь не сильно портить. Если хотя бы так получается — уже хорошо, на мой взгляд. И, в целом, я не готов осуждать людей, считающих, что лучше жевать, чем воевать. Пассионарии могут съездить в Донецк (но лучше бы они все это делали в каком-нибудь Куала-Лумпур).
Что касается самоубийц, то мне больше симпатичны те из них, кто просто тихонько вешается или травится чем-нибудь, не привлекая лишнего внимания окружающих к своей бессмысленной персоне. Мне кажется, это люди достаточно скромные, чтобы просто освободить мир от своего присутствия, не напрягая никого. Газ — опасно для соседей, «ниагары» и прочее — последний вопль неудовлетворенного эго, зачем все это?
Суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит и далее по тексту.
Нравится кому-то жить тихой размеренной жизнью зарабатывая себе на старость миллион. А кому-то нравится что-то иное. Одно другого не лучше. И не хуже. Не готов давать оценок и не вижу смысла.
Цитата или ваши слова? Если цитата, то подскажите откуда?
Какой же отстой… Исходя из этой парадигмы строить свое бытие… Согласен с Вами. Не для этого мы живем. Положить все усилия на то чтобы день(жизнь) были предсказуемыми и контролируемыми… Опомнитесь люди!
в точку
Имхо, от характера человека зависит. Кому-то стабильность, а кому-то 'live fast die young'.
это ваша жизнь, но думаю помрете вы задумчивым качком во сне. в общем как и жили.
И разве Солодин работает не в реальном секторе и не живёт именно сейчас? И не трейдингом заработал на эту жизнь, на другие свои стартапы?.. субботние демагогические этюды, да???
У Солодина есть результаты, есть умение ставить цели, которые ОН УМЕЕТ ДОСТИГАТЬ, в том числе крутым трейдингом… надо ли его учить жить, и Вам ли его учить???.. ничо личного — просто не знаю Вашей биографии, а дежурные демагоги говорят разное…
на таких буратин как ты и ориентировка по впариванию иллюзий у него.
блин что за дурь? ну не ставлю же я вопрос чьи деньги собираемся откладывать на старость — свои или инвесторские? что за постоянные передергивания?
Я абсолютно согласен с абсурдностью большинства ваших примеров, но не с самой идеей. Бабушка хранила десять лет бутылку которая для этого не подходила? Абсурд. Открыть за юбилейным столом вино которое пролежало у вас пять или десять лет, которое было подарено одним из присутствующих гостей- бесценно.
Откладывать тысячу евро которой будет так не хватать… Смотря сколько вы зарабатываете, а как вкладываете. Тысячу из полутора? Много. Из пяти? Вполне.
Откладывать деньги до старости? Согласитесь, мало кто будет откладывать деньги выплачивая ипотеку. А вот купить на отложенное жилье может быть очень грамотно пересидев в банке кризис.
Мне кажется вы выбрали список абсурдных крайностей, эдакую противоположность айфону в кредит или «Деньга, деньги на всякий случай!(под 1% в день, весь Питер у метро в них был еще недавно».
Не нужно откладывать все и питаться макаронами, но однозначно лучше тратить меньше чем зарабатываешь.
а много это сколько?
Солодин живет УЖЕ сейчас
и поскольку ему уже почти неочем дальше мечать
поставил себе некую цельку… домик… для галочки
типа пусть будет
поставил себе некую цельку… домик…»
странный вывод. но не для астрая.
вас в песочнице научили так быстро оценивать нового партнера по куличикам? хмурится он или весел? хмур — вырастет из него завистливый неудачник, не играй с ним, он сорвется в итоге и разломает куличики. а вот этот блаженненький с пустой улыбкой, который сейчас писает под себя, но ему комфортно — вот он перспективен, равняйся на него.
Ну да уважаемый, это признак МУДРОСТИ.
А в защиту Дмитрия скажу, что жизнь нужно диверсифицировать. Посмотреть на нищих стариков, или беженцев из украины — страшно становится — у них ничего нет.вообще ничего.
«Зачем же ты, глупец, рискуешь всем на одной сделке? Не лучше ли искать в жизни радость, а не горе?»
Пол Тюдор Джонс, управляющий хедж-фондом, миллиардер (про себя в начале карьеры трейдера).
В посте есть по истине золотые слова и фразы и предложения.
Задуматься стоит.
Тем, кто думает, что 1000 евро в месяц во времена его пенсии это много, пусть вспомнит, что в медицине к тому времени он будет нуждаться несколько больше, чем сейчас, а вот бесплатной она уже не факт, что будет.
но я точно знаю, что ведет к жизненной скуке и застою. И написал об этом пост.
истина по середине
вашему пост плюс и вам в профиль
ибо ваша крайность в добавок диминой
четче показывает наличие середины
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.
Я написал что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.
Я писал что не надо залезать в кредит беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре и платить 3% в год ипотеку)).
Я про то, что нельзя планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни.
Я про то, что планировать 200 000 евро на обучение детей менее важно, чем окружить ребенка умными и жизнерадостными сверстниками. И в этом плане жизнь за границей проигрывает по всем статьям жизни в России.
крайности всегда плохо, поэтому у нас есть голова и холодный душ
Я ничего не имею против Солодина. Я помню его проект как из 100000 сделать миллион. и поддерживаю его в желании жить прилично и независимо, занимаясь любимым делом.
но просто я убежден, что планировать домики на старость в 30 лет бесполезно.
Но я согласен, конечно, с «может все будет не так как сейчас». Конечно, копили-копили, а потом СССР развалился и все пропало. Всякое бывает. Только вот те, кто копил все равно в лучшем положении перед лицом подобных событий по сравнению с теми, кто не копил. Пока толстый сохнет худой сдохнет etc
если человек не копил но жил интересно, то скорее всего у него возможностей даже без денег будет больше, чем у того кто копил. ну к примеру можно жить у богатого приятеля платя копейки за шикарные апартамент, который тот купил в инвестиционых целях и не хочет сдавать абы кому. а можно горбатиться всю жизнь на эти апартаменты, купить их и понять что тебе столько метров не нужно
им проще найти причины их проблем в чем то другом, но не в себе…
причина не в событиях 1968 года… это лишь оправдания…
в них есть много действительно зерен смысла
и спасибо ему что затеял полемику
она интересная
Увы уважаемый, не было еще тех времен при которых бы знали что ждет мир в будущем в течении 10 — 20 лет…
… если будет ЧТО ТО через 20 лет…
кстати, к действительно большим деньгам приходят в среднем примерно за одно и то же время. и результаты доходности к этому времени тоже практически совпадают где то на уровне в 15-20%.
абсолютизация одной из этих фин. идеологий — узколобый и глупый взгляд.
а вот спекулянты торгуя срочными и маржинальными инструментами — имеют слабую позицию, их могут закрыть при недостаточности ГО либо по истечению срочного контракта (опциона, фьючерса)…
и пример с войнушкой, по-моему, неудачный. п.ч. подобная реакция гораздо более типична для спекулянтов, чем инвесторов.
Ванюта, ты мой кумир!
где найти середину — вопрос открытый. Jedem das Seine