💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
12 июля 2014, 01:09

24% годовых: полноценная жизнь или обеспеченная старость?

По следам топика Димы Солодина
24% годовых — это много или мало?
smart-lab.ru/blog/193014.php
 
Вот  Дима жизнь увлекательную прожить решил,  20 лет  откладывать по 1000 евро в месяц, чтобы потом в старости иметь 1000 евро в день, когда тебе надо будет иметь в 30 раз меньше чем в 30 лет, в которые этой 1000 евро будет страшно не хватать. В чем смысл?
 
Как говорила Янина Ипохорская: «чтобы иметь в два раза больше, надо работать  в два раза больше, не вижу, в чем тут выгода?»
 
Блин, молодежь, неужели вы не понимаете, что в 70 лет вам нужно будет не наследство в 7 мио баков оставлять детям, которых вы не увидите, так как они обучались за 200 000 евро  на другом краю мира от вас, а чай горячий, постель теплую да сиделку не сварливую?
 
Какое-то странное целеполагание, шадринофилия какая-то, откажу себе сейчас во всем, кроме акций арсагеры, но в старости эх, развернусь! Буду богемным старичком в неоновой пижаме, на самой быстрой каталке?! 


В свое время в инете ходил душещипательный рассказ мужа, потерявшего в аварии молодую жену, который нашел потом в ее вещах красивый гарнитур нижнего белья, которая она так для него ни разу и не надела  — все ждала случая, годами.
А я вспоминаю свою маму, которая купила  бутылочку дефицитнейшего в советское время венгерского Токая, и открыла ее лишь спустя 10 лет, когда его можно было купить на каждом углу. Так вот он скис. Не стоит жить как нищеброд, даже если в кармане лишь пачка сигарет.
 
Жить надо сейчас. И вам нужны не богатые дети, а счастливая семья. Трейдинг и семья – противоположны по сути. Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ. А жертвовать всем можно лишь недолго. Если сделать денег не получилось, идите работать  в реальный сектор, но хотя бы подарите себе шанс, скажите себе, что он у вас был.
 
Вы можете иметь домик в старости, если вы будете специалистом хорошим, или бизнес замутите который за 10 лет во что-то стоящее выйдет. да что угодно делай, хоть женись удачно)). Но тратить 20-25 лет чтобы торговать на рынке ради такой ничтожной цели как сраный домик за один мио — это нищебродство духа.

Торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых. Ставить такие убогие цели – удел наемных управляющих. И не приводите в пример баффета, который стал пиар-проектом целой индустрии, баффета сделали для того, чтобы работать с чужими бесплатными бесконечно длинными деньгами, не тешьтесь надеждою, больше одного баффета финансовая индустрия не потянет, таких денег просто нет больше, они все у него))
 
Торговля на рынке — это стартап. вход в финансовую сферу, в круг богатых людей. торговать на себя всю жизнь — это все равно что всю жизнь пить чай с чесноком, потому что чеснок — самый сладкий овощ и мол я могу его себе позволить.

сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни. И чай надо пить с рафинадом, а не с чесноком.
 
P.S. Никто не говорит, что не надо откладывать от доходов часть – с античных времен доказано, что на 90% дохода каждый человек проживет точно так же как и на все 100%. Но неужели интересно прожить жизнь Шадриным? От шадрина до гоголевского плюшкина – всего лишь 1000 «разумных» бытовых инвестиций.

Кто согласен — ставьте плюсик, ибо по ответам единомышленников не сосчитать)). 

PPS.
меня удивляет, что некоторые люди прибежали меня лично в чем-то обвинить или сравнить личность Димы и мою, а не наши подходы.
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.

Я написал, что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.

Я писал, что не надо залезать в кредит, беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре)))  и платить 3% в год ипотеку)).

Я про то, что не стоит планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни. 
 
и прочитайте плиз мои комменты, ибо не факт, что из заглавного поста вы сделали правильные выводы. 
235 Комментариев
  • Снусмумрик
    12 июля 2014, 01:14
    +++
  • Байкал
    12 июля 2014, 01:19
    Все верно.
    • Михаил Давыдов
      12 июля 2014, 09:36
      Здесь важна разумность и откладываемая сумма, не надо выпригивать из штанов и жить на старость, в ущерб текущей жизни. Никто не знает сколько кто из нас протянет. Откладывать надо, это без вопросов. Надеяться на гос-во, детей и тд не стоит. Может быть все что угодно. Опять же богатые дети, во благо ли им это? Я считаю ребенку надо дать немного денег и помочь развивать дело, а не обрушивать на него миллионы, с которыми он не знает что делать + эти миллионы привлекут к нему кучу людей, которые захотят эти деньги забрать. И только человек кто заработал сам может противостоять такому.

      Я где то тут уже делал расчет что если откладывать 5 тыс. руб в мес на протяжении 20-30 лет то к старости выйдет в районе 15 млн руб. Это порядка 150 тыс. в мес процентов или 75 тыс в мес если в долларах. Кому то это копейки, а кто то за всю жизнь никогда не зарабатывал 150 тыс, не говоря чтобы их просто получать в виде процентов.

      Я думаю что оптимальная сумма для компления на пенсию это 5-10% текущего дохода. Лучше 5%. поэтому если 5% это 1 тыс. евро то почему бы и нет) но если это 1 тыс. евро 80% дохода то явно не стоит.

      • ГС
        12 июля 2014, 11:22
        Михаил Давыдов, мдя)))копишь 20-30 лет, а потом приходит что-то типа 92 года и на 10000 можешь купить буханку хлеба, хотя в 85 это было 2 машины))) учите историю, а не считайте цифирки, ибо это ложь изначально))кстати, Е и Д есть тоже бумашки, которые как появились, так могут и исчезнуть моментально)))
          • Александр Шадрин
            12 июля 2014, 13:04
            Vanuta, и какой вывод? из-за событий 1992 года — что делать?

            можно привести миллион примеров, когда потребительство привело к еще большим бедам…

            нужно искать золотую середину… зачем такие крайности
          • михаил Лисин
            13 июля 2014, 00:48
            Vanuta, конечно! автор говорит о том же!
        • ВВШ
          12 июля 2014, 15:04
          ГС,… абсолютно верно мыслите. И потому держать все накопления в фантиках даже самых надежных является глупостью.
        • Михаил Давыдов
          12 июля 2014, 20:33
          ГС, такое тоже может быть, но если брать СССР и сейчас то тех возможностей диверсификации тогда не было) сейчас инструментов миллион, я же говорю главное разумность.
      • Евгений Черных
        12 июля 2014, 12:52
        Михаил Давыдов, Дельное замечае. Поддерживаю.
      • ВВШ
        12 июля 2014, 15:02
        Михаил Давыдов,… уважаемые, маленький но важный нюанс в том, что реальный трейдер не уходит на пенсию как таковую. Лишь он САМ выбирает в какое время ему покинуть бизнес.
  • FonSmirnov
    12 июля 2014, 01:22
    Согласен с автором. +
  • Engi
    12 июля 2014, 01:22
    Вот это отличный пост, прямо о самой сути.
    Никому не нужны эти инвестиции и рынок, если заниматься только им, а жизнь терять по сути дела.
    • Снусмумрик
      12 июля 2014, 01:23
      Engi, потому многие и уходят в околорынок.
    • А.Н Н
      12 июля 2014, 06:25
      Тем более в России, когда правила игры меняются каждые пять лет, сегодня можно казино, завтра нет, после завтра опять можно… Ставьте красивый ларёк, потом опять не нравиться…
      • А.Н Н
        12 июля 2014, 06:47
        По данным социологических исследований, только 20% людей перед смертью жалеют о том, что мало оставляют в этом мире материального. Речь идет именно о благосостоянии: всё ли человек сделал для того, чтобы его дети и родственники жили и ни в чём не нуждались. При том, что мы всю жизнь думаем о деньгах, согласитесь, это очень маленький процент. А вот 80% людей жалеют о том, что не было сделано. psychologylib.ru/news/item/f00/s04/n0000459/index.shtml
        • ВВШ
          12 июля 2014, 15:30
          Александр Некрасов,… ну да уважаемый. ЗНАЧИМОСТЬ — вот к чему тянутся мужчины. И в последние годы и женщины, увы…
          Желание, что бы дети, любимые, друзья… были горды за тебя.
    • ВВШ
      12 июля 2014, 15:25
      Engi,… ну да, можно и потерять, можно и приобрести.
      А самое важное вы верно определили. СУТЬ. Только вот для начала перед всеми планами спекуляции и инвестиций, пусть КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ САМ ОПРЕДЕЛИТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО — СУТЬ. Ведь для настоящих трейдеров работа и бизнес и есть то, без чего они себя не мыслят.
    • ВВШ
      12 июля 2014, 15:32
      Vanuta,… не мог. Потому и бродил по пустыням. Себя испытывал, так же как и трейдер на бешеном финансовом рынке.
  • «щадринофилия»
    ахахххх

    уже термин ввели.
  • Дмитрий Солодин
    12 июля 2014, 01:39
    )) Подменяете понятия, батенька.

    Кто вам сказал, что 20 лет нужно прожигать на работу? Я для этого и выбрал трейдинг и опционы конкретно. что тут можно тратить время своё с умом.

    Почитайте про мой рабочий день. Прям расплакаться можно, как жаль меня ) И сравните со своим — только по-честному сравните, в глубине души… smart-lab.ru/blog/156226.php

    Я говорил про потреблянство излишнее, но полноценно жить можно и без излишеств — неужели вы так малодушны, что попсовые дорогие побрекушки способны заменить вам настоящие радости жизни? Неужели для счастья обязательно нужно много денег тратить прямо сейчас? )) Вот к пенсии они вам понадобятся — хотя бы для поддержания здоровья. Молодой человек всегда может пойти на работу в случае чего, а вот пожилого уже никто не возьмёт — при определенных обстоятельствах я бы предпочёл остаться с неким капиталом ) Я не прав?
      • Дмитрий Солодин
        12 июля 2014, 01:50
        Vanuta, )) Вы себя слышите? Делайте 20% и идите в отпуск — кто вам мешает то? ) Кто-то делает результат 5 сделками в год — и отдыхает остальное время.
          • Дмитрий Солодин
            12 июля 2014, 02:01
            Vanuta, неделю назад ездили с семьёй в Барселону на 5 дней — второй раз за лето — а вы?
              • Kosta
                12 июля 2014, 03:04
                Vanuta, вообще то Солодин живет в очень приличном месте и думаю не перебивается с хлеба на воду. Правильно заметили в Европе вообще все близко, море, горы и т.д. Поэтому у Дмитрия адекватные цели, может чуть приземленные, зато надежные как автомат Калашникова :), многие его сверстники вообще клерками горбатятся с очень туманными перспективами и 1 млн. грина им даже не снится.
                  • Lafert
                    12 июля 2014, 10:43
                    Vanuta, ага, горбатиться на работе ради $10000, что бы взять на пару дней мазератти (которую, кстати, можно за эти пару дней разбить, и тогда вообще уже не до целей в жизни будет). Хорошая цель.
                    • Дмитрий Солодин
                      12 июля 2014, 11:13
                      Lafert, вот в этом и весь смысл моей философии — нужно с умом тратить деньги. Если мне нужна одежда — я покупаю хорошую, но не попсовую за 500 евро джинсы например — в этом вся суть общества потребления — нас мотивируют тратить постоянно — и тратить без ума.
                      • ВВШ
                        12 июля 2014, 15:40
                        Дмитрий Солодин,… увы уважаемый, не потребляя современное общество может РАЗЛЮБИТЬ наш мир потребления. А это чревато сереьзными изменениями для «сильных » мира сего…
                  • Kosta
                    12 июля 2014, 13:44
                    Vanuta, конечно с возрастом цели меняются, но для его 30 лет все очень не плохо, бывают в жизни «прорывы» (или срывы :)) которые сразу выводят на новый уровень, поэтому желать нужно существенно больше чем видится достижимым сейчас.
              • Дмитрий Солодин
                12 июля 2014, 11:08
                Vanuta, это 200 км. Т.е. если близко — значит никуда не годится — где логика? ) И на даче можно шикарно отдохнуть — рыбалочка, в лесу погулять и т.д. — множество развлечений есть в мире, за которые не нужно платить сумасшедшие деньги… имхо
                  • ВВШ
                    12 июля 2014, 15:42
                    Vanuta,… увы, почти все мечты по сути дешевы. Все относительно) Кто то ищет всю жизнь красавицу для любви, а кто всю жизнь от них убегает… И это реальная правда, без понтов.
        • Сергей
          12 июля 2014, 11:19
          Дмитрий Солодин, позволю добавить что сейчас чай пьют без рафинада, если хотят прожить долго а не подобно Крыловской стрекозе до осени дотянуть)
        • ВВШ
          12 июля 2014, 15:36
          Дмитрий Солодин,… кстати для кого то и отпуск — СКУКА.)
      • DKTrader
        12 июля 2014, 11:31
        Vanuta,… " круглогодичный трейдинг и счастливая жизнь не совместимы."

        совместимы! — торговля на дневных графиках (которая не требует постоянного присутствия за монитором), и свинг трейдинг. Это золотая середина, при которой 20-30% годовых вполне реально.
        • DKTrader
          12 июля 2014, 11:34
          а вообще — каждому своё, и когда кто-то свои «шаблоны счастья» навязывает другим — это не всегда находит понимание.
          • ВВШ
            12 июля 2014, 15:46
            DKTrader,… ИДЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ! Счастье, как и любовь не навяжешь. Насильно мил не будешь.
          • ВВШ
            12 июля 2014, 15:49
            Vanuta,… трейдинг должен быть КРУГЛОГОДИЧНЫМ только в случае если вы по каким то причинам не желаете вообще ТЕРЯТЬ никаких шансов как на прибыль, так и на потери.
        • ВВШ
          12 июля 2014, 15:45
          DKTrader,… 30% это вообще то не серьезно. Более 30 делаются просто на передаче финансов в дело в реальных секторах. Все что выше 50% годовых имеет реальный смысл для риска и потери времени и сил.
      • ВВШ
        12 июля 2014, 15:35
        Vanuta,… для того чтобы реально говорить о СЧАСТЛИВОЙ жизни, для начала обязательно определить критерий СЧАСТЬЯ лично для себя. Потому как для кого то СЧАСТЬЕ это смех ребенка, а для другого — горе соседа.
    • Oleg
      12 июля 2014, 01:48
      Дмитрий Солодин, никого не слушай! делай как решил. у каждого своя жизнь.
      • ВВШ
        12 июля 2014, 15:49
        Oleg163,… ЗОЛОТЫЕ слова.
      • Дмитрий Солодин
        12 июля 2014, 01:52
        Vanuta, чувак — это всё примерно — ехать мне минуты 4, занимаюсь обычно по 30-40 минут — не больше, чтоб силы остались на день — так что укладываюсь в час-полтора — но это не принципиально, так как реально торгую не больше 2-3 часов в день
          • Дмитрий Солодин
            12 июля 2014, 02:00
            Vanuta, злой вы человек. Будьте добрее и терпимее к людям
              • Дмитрий Солодин
                12 июля 2014, 02:03
                Vanuta, ну да — в Москве ппц же как весело )

                Был я в апреле дома — жил месяц. Ничего весёлого я вам скажу
                  • Ариец
                    12 июля 2014, 09:43
                    Vanuta, ну ладно тебе глумиться над калеками))
                    не умеет он торговать, таких много. Надо же им как то «менеджи фии» свои прибалтывать…
            • Nepokobelimuy
              12 июля 2014, 22:46
              Дмитрий Солодин, Согласен — зло и раздражённо пишет… не приятно читать такие коменты… Но вы его простите, наверное ему сейчас трудно… P.S. Правильные у вас мысли и планы. Успехов.
    • Александр Шадрин
      12 июля 2014, 09:34
      Дмитрий, ты прав на все 100!!!

      Многие люди никак не могут повзрослеть и живут с детскими мечтами… живут одним днем.

      Но всё что мы имеем сейчас — мы это сделали в прошлом для себя, иначе никак.

      Люди представляют, что если ты делаешь регулярные инвестиции, то ты должен во всем отказывать.

      Как раз наоборот, жизнь инвестора ничуть не ущемлена, ты откладываешь какую-то часть сейчас, чтобы получать пассивный доход… и пассивный доход каждый год только растет!

      и уже через 6-10 лет этот пассивный доход и основной капитал будет весьма значим…

      отложенная награда — всегда больше, чем доход здесь и сейчас…

      время летит быстро и жизнь у нас не один день длится…
        • Александр Шадрин
          12 июля 2014, 13:10
          Vanuta, причем тут это. это просто разумный подход для большинства…

          люди учатся, создают семьи, работают, растут по карьере, заводят связи, у них появляются излишки, и вот их можно и нужно инвестировать, чтобы у них появился пассивный доход, диверсификация доходов…

          что тут такого ужасного? это простые и разумные вещи…

          что Вы предлагаете для миллионов россиян?

          играться на фортсе — потерять время и деньги, а также оказаться без карьеры, связей и опыта… быть неадекватным лудоманом, почти наркоманом… человек — существо социальное. трейдер — ставит свою жизнь на кон. И это не сказки — это правда!
            • Александр Шадрин
              12 июля 2014, 13:42
              Vanuta, разве одно другому мешает… и кроме того, кто сказал, что я не смогу использовать данный капитал, и в 35, или в 45 лет? причем тут старость…

              пассивный доход может быть достигнуть необходимого уровня за 8-10 лет…

              а если не делать этого, то ввергаешь себя в положение «белки в колесе» — если остановишься — то умрешь с голоду, после 40 работать по найму, а не ради удовольствия — это преступление против себя…

              вот такая цель!

              мне просто спокойнее жить с капиталом, чем без него…
            • Дмитрий Солодин
              12 июля 2014, 20:20
              Vanuta, «в молодости 1000 евро в месяц — огромные деньги, а в старости возможно у вас будет излишек с другого дохода, и ваши отложенные копейки будут и не нужны.»

              Как же возникнет излишек и другой доход, если прожигать всё в молодости? ) Сами себе противоречите…

              и ПРО КОПЕЙКИ ВЫ ЗАГНУЛИ — РЕЧЬ ИДЁТ О 8 МЛН. ГРИНА
          • ВВШ
            12 июля 2014, 15:56
            Александр Шадрин,… трейдер ставит на кон ДЕНЬГИ. И все чаще кстати по хитрости не свои. ЖИЗНЬ свою ставят на кон ЕДЕНИЦЫ. Те кто решили ИЛИ ИЛИ… Это уже игра отчаяния, но не знания.
          • ВВШ
            12 июля 2014, 16:04
            Александр Шадрин,… инвесторы, так называемо пассивные, теряют денег ничуть не менее трейдеров. Только при этом их просто имеют как гом… ков. И все что они могут, так это ощущать как их имеют… и очень часто по полной. Увы… это реальность.
    • ВВШ
      12 июля 2014, 15:33
      Дмитрий Солодин,… совершенно верно уважаемый. Жить кайфого без излишеств при этом помогая тем кому реально плохо, это уже кайф.
    • михаил Лисин
      13 июля 2014, 00:58
      Дмитрий Солодин, Но автор говорит о другом! А вы изворачиваетесь и подменяете смысл сказанного.Кто и за что вам "+" ставит???
  • Aqula
    12 июля 2014, 01:39
    Ну до 12ти мио добрать и на 100 тыр в мес. жить если положить под 10% под гарантии АСВ
  • SB(diffused mode)
    12 июля 2014, 01:51
    +++ Большинство живет послезавтрашним днем, хотя многие до него просто не доживают… А если и доживают, то уж совсем не в том виде, в каком планировали)))
      • Lafert
        12 июля 2014, 10:47
        Vanuta, Да как-то пенсионеры не покупают двушки пачками. Хорошо, если на лекарства хватает.
      • ВВШ
        12 июля 2014, 16:23
        Vanuta,… увы, все так. Так же как и финансовых рынках лишь еденицы видят реально вдаль…
    • ВВШ
      12 июля 2014, 16:22
      Сергей Буй,… именно так уважаемый. Большинство не доходят до своего запланированного финиша. В этом кроется ОДНА из причин дающих сверх прибыль финансовым секторам
  • DA
    12 июля 2014, 01:56
    Вы рассуждаете о трейдинге и путаете его с управлением, где риски и цели другие.)
      • DA
        12 июля 2014, 02:13
        Vanuta, я соглашусь с тем, что в трейдинг приходят за миллионами. Делают их единицы. И если эти единицы потом не сливают профитные миллионы, то доходят того, что если хочешь и дальше жить, то снижай и распределяй риски. А это уже не просто трейдинг. И, думаю согласитесь, что чем больше миллионов, тем меньше хочется рисковать. И цифры доходности с ростом управляемого капитала неуклонно будут стремиться вниз.) Не зря же у крутых западных хедж фондов 20-30% это очень крутая доходность. Про инвестиции в акции я умолчу, ибо не считаю это хорошим вариантом, только если ты не крупный акционер аля Баффет.)
        • ВВШ
          12 июля 2014, 16:29
          ComodTrade,… «Не зря же у крутых западных хедж фондов 20-30% это очень крутая доходность. Про инвестиции в акции я умолчу… » Увы… цифры доходности фондов в большинстве случаев не отображают реальную доходность. И я уверен вы сами осознаете по каким причинам это происходит. Короче, — чем больше ЧУЖИЕ инвестируемые СУММЫ, тем МЕНЬШЕ показатель доходности. Это элементарно Ватсон…
  • speculair
    12 июля 2014, 02:41
    Какой-то бред. «Живи сейчас, не дай себе засохнуть»? И что конкретно предлагается сделать? Пойти разок шортануть сипи «нафссюкотлету», потом прыгнуть с моста, переспать с моделью и врезаться в столб на арендованном Мазератти упившись Домом Периньон вперемешку с 40 летним Гленфиддик? В чем пафос поста-то, непонятно.

    А так-то 20-25% годовых прекрасная доходность для приличных сумм. Только это в 99 случаях из 100 сказки, что кто-то делает это стабильно.
      • speculair
        12 июля 2014, 03:39
        Vanuta, не могу ничего на это ответить. Т. к. многие так называемые Поступки оказываются лишь Поступками небезызвестного Раскольникова, другие хороши для голливудских сценариев, охов и вздохов барышень, смотрящих на них со стороны, в общем почти все они предназначены так или иначе для зрителей. Меня не возбуждает. А люди, совершившие в истории что-то действительно ценное для человечества, не только планировали, но и очень много трудились. Т. к. без планирования результат бывает только случайностью. С планированием, впрочем, тоже, просто шансов больше.

        Но в целом я просто понятия не имею, для чего жизнь. Раньше тоже по разному казалось, а теперь я просто не знаю. Родился — живи, как живется, ошибок только больших не делать постарайся и другим жизнь не сильно портить. Если хотя бы так получается — уже хорошо, на мой взгляд. И, в целом, я не готов осуждать людей, считающих, что лучше жевать, чем воевать. Пассионарии могут съездить в Донецк (но лучше бы они все это делали в каком-нибудь Куала-Лумпур).

        Что касается самоубийц, то мне больше симпатичны те из них, кто просто тихонько вешается или травится чем-нибудь, не привлекая лишнего внимания окружающих к своей бессмысленной персоне. Мне кажется, это люди достаточно скромные, чтобы просто освободить мир от своего присутствия, не напрягая никого. Газ — опасно для соседей, «ниагары» и прочее — последний вопль неудовлетворенного эго, зачем все это?

        Суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит и далее по тексту.

        Нравится кому-то жить тихой размеренной жизнью зарабатывая себе на старость миллион. А кому-то нравится что-то иное. Одно другого не лучше. И не хуже. Не готов давать оценок и не вижу смысла.
        • svetilnikov
          12 июля 2014, 05:03
          speculair, «суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его...»

          Цитата или ваши слова? Если цитата, то подскажите откуда?
          • 100 ik
            12 июля 2014, 07:51
            svetilnikov, это эклезиаст, человече))) он в библии находится))) лучшая из книг по тех=анализу… нет ничего нового под солнцем, что было то и будет… по величию своего пессимизма -она прекрасно оттеняет наши аналитические и трейдерские потуги…
            • ВВШ
              12 июля 2014, 16:34
              Chupcha v chume,… как говаривал почти всем известный Сорос: древним философам и не снилось, какие возможности дают финансы…
        • Дмитрий Солодин
          12 июля 2014, 11:55
          speculair, жму руку, зрелое рассуждение. Респект
      • 100 ik
        12 июля 2014, 07:47
        Vanuta, молодец, я тебя зауважал)))
      • Archie
        12 июля 2014, 10:39
        Vanuta, Жизнь подчиненная цели иметь обеспеченную старость…
        Какой же отстой… Исходя из этой парадигмы строить свое бытие… Согласен с Вами. Не для этого мы живем. Положить все усилия на то чтобы день(жизнь) были предсказуемыми и контролируемыми… Опомнитесь люди!
    • Дмитрий Солодин
      12 июля 2014, 11:44
      speculair, +1
      в точку
  • Mitro77
    12 июля 2014, 02:44
    Правда, как обычно, — посредине) и Дмитрий норм написал и Ваня в точку.
    Имхо, от характера человека зависит. Кому-то стабильность, а кому-то 'live fast die young'.
    • speculair
      12 июля 2014, 02:48
      Mitro77, от возраста еще зависит. В принципе, у большинства по окончании пубертата live fast die young успешно проходит.
      • Mitro77
        12 июля 2014, 03:17
        speculair, то, что Солодину всего 31 год, опровергает эту теорию) то есть имеется ввиду, что он молод, но уже так серьезно настроен.
  • Karmanoff Fedya
    12 июля 2014, 03:22
    20 30 процентов в год — это реальные цифры на большие деньги, все что выше- это считай казино. И это хорошая рентабельность, черт побери! Будете ставить сделать из ляма баков 100 процентов, скорее всего останетесь без ляма, тк плечи сделают свое дело
  • SOL
    12 июля 2014, 03:58
    Очень интересный ход мыслей. Здравый, трезвый. Только вот одного не пойму. Vanuta, почему Вы сами до сих пор пьёте чай с чесноком, почему не ушли в реальный сектор, ибо сделать денег не получилось?
  • My-1st-m
    12 июля 2014, 04:39
    Сразу видно, кому можно доверить деньги, кому нет
  • sds
    12 июля 2014, 04:56
    Блин ((( почитал тут дискуссию, оказывается я фигней занимаюсь… 4 часа в день медитации, 2 часа силовых упражнений, 10 часов на сон )))), 2 часа на поесть(пока без еды не научился обходится), что-то остаётся на контроль за депозитом. И более 20% это хорошо по году. Но бывает и больше и с этим надо смирится )))А тратить сейчас и много — это тоже хорошо, но с оговоркой, если это вас обогатит духовно и приблизит к познанию себя и мира.
  • Владимир Спицын
    12 июля 2014, 05:49
    Чьи деньги щас, а не потом предлагается тратить — инвесторские?
    И разве Солодин работает не в реальном секторе и не живёт именно сейчас? И не трейдингом заработал на эту жизнь, на другие свои стартапы?.. субботние демагогические этюды, да???
    У Солодина есть результаты, есть умение ставить цели, которые ОН УМЕЕТ ДОСТИГАТЬ, в том числе крутым трейдингом… надо ли его учить жить, и Вам ли его учить???.. ничо личного — просто не знаю Вашей биографии, а дежурные демагоги говорят разное…
    • Ариец
      12 июля 2014, 09:45
      Владимир Спицын, целый год загибать кривую доходности на блумберге в пол, -это крутой трэйдинг ))
      • Владимир Спицын
        12 июля 2014, 10:52
        Ариец, во первых это управление фондом, а я имел ввиду предыдущие успехи в трейдерской карьере, да и по фонду предыдущий период до ухода в пол, тоже смотрим… чё мухлюем?)))
        • Ариец
          12 июля 2014, 12:30
          Владимир Спицын, вобщем да.
          на таких буратин как ты и ориентировка по впариванию иллюзий у него.
          • Владимир Спицын
            12 июля 2014, 19:33
            Ариец, ну Ваши-то враки до его иллюзий, пока не дотягивают, маэстро)))
  • Ladimir Semenov
    12 июля 2014, 07:02
    Автор, я вами не согласен. :)
    Я абсолютно согласен с абсурдностью большинства ваших примеров, но не с самой идеей. Бабушка хранила десять лет бутылку которая для этого не подходила? Абсурд. Открыть за юбилейным столом вино которое пролежало у вас пять или десять лет, которое было подарено одним из присутствующих гостей- бесценно.

    Откладывать тысячу евро которой будет так не хватать… Смотря сколько вы зарабатываете, а как вкладываете. Тысячу из полутора? Много. Из пяти? Вполне.

    Откладывать деньги до старости? Согласитесь, мало кто будет откладывать деньги выплачивая ипотеку. А вот купить на отложенное жилье может быть очень грамотно пересидев в банке кризис.

    Мне кажется вы выбрали список абсурдных крайностей, эдакую противоположность айфону в кредит или «Деньга, деньги на всякий случай!(под 1% в день, весь Питер у метро в них был еще недавно».

    Не нужно откладывать все и питаться макаронами, но однозначно лучше тратить меньше чем зарабатываешь.
    • Ladimir Semenov
      12 июля 2014, 07:04
      Прочитал вас до конца. Пальцы у меня быстрее глаз похоже… Отказываюсь от первой строчки своего предыдущего поста.
    • Дмитрий Солодин
      12 июля 2014, 12:08
      type568, об этом я и говорил — просто потреблять нужно ровно столько, сколько нужно. Мы в основном потребляем излишне много. Например зачем делать стрижку каждые 2 недели за 10000 рэ? Эго… Зачем нам маечки гучи за 7000 рэ, когда они такие же, как и за 1500 рэ? Эго… Зачем нам столько вещей? ) Зачем нам авто с 300 л.с.? Зачем нам ремонт в стиле барроко в кредит? Зачем нам 5 звезд в отеле? И этих зачем очень много — мы платим за ненужные нам вещи чтоб понравится и восхитить незнакомых нам людей ) абсурд…
  • 100 ik
    12 июля 2014, 07:58
    не сведете вы к единому разные жизнеНные позиции… смысла спорить нет… Жизнь это игра с известным результатом, мы не выбираем в точке а -точке входа в жизнь… мы не выбираем в точке б — точке выхода из жизни… трактория между этими точками не ВАЖНА. (ЦИТИРУЮ — КАКИМ БЫ ПУТЕМ ТЫ НЕ ПОШЕЛ КО МНЕ — ТЫ ВСЕ РАВНО ПРИДЕШЬ КО МНЕ)
  • Rezident
    12 июля 2014, 08:45
    Разве успешный трейдинг может как то мешать полноценной жизни? Если у человека профессия трейдер он, что должен обязательно все тратить здесь и сейчас? Да и вообще какая разница какая профессия у челвека если смысл любого труда в приобретении материальных ценностей благодаря которым потом можно и церковь построить и на благотворительность отправить да и детям оставить, если уж по жизни не пригодились. Да и нет в трейдинге быстрых и легких денег постоянно, а вот 24% стабильно в течении 10 лет очень хороший результат.
  • Фибофан
    12 июля 2014, 08:47
    Согласен с автором :)) Тем более трейдинг позволяет даже на большие суммы делать больше. И вы оба забываете про диверсификацию, нанимайте управов и вкладывайтесь в реальный сектор, он зачастую приносит много процентов. Главное активы надежные :)) А вообще… ща напишу :))
    • astray
      12 июля 2014, 09:50
      kos2929, >> нанимайте управов и вкладывайтесь в реальный сектор

      а много это сколько?
  • Олександр Жильцов
    12 июля 2014, 08:47
    Полностью согласен с Дмитрием Солодиным, который живет с трейдинга, и которому трейдинг дал свободу выбора где жить, как жить и свободу в целом. А все разговоры о том что трейдингом можно взять всё и сейчас, это удел игроманов которые живут иллюзиями.
  • grevlanik
    12 июля 2014, 08:56
    Vanuta, Дмитрий Солодин сделал тебя по всем статьям. Он доволен жизнью, а ты, похоже, нет. Нехорошо завидовать)))
    • astray
      12 июля 2014, 09:52
      grevlanik, + прочитал посты обоих… такой же вывод
      Солодин живет УЖЕ сейчас
      и поскольку ему уже почти неочем дальше мечать
      поставил себе некую цельку… домик… для галочки
      типа пусть будет
      • Nepokobelimuy
        12 июля 2014, 23:11
        Vanuta, Лет 7-8 жил так как вы пишете, в месяц тратили с женой по 2-3 тыс. евро — тогда был доволен:))) Сейчас работаю по 14 часов таксистом в Мадриде — зарплата 1200 евро...- совсем не доволен :)))
      • ВВШ
        12 июля 2014, 16:48
        Vanuta, ..." быть довольным жизнью — это не признак победы…
        Ну да уважаемый, это признак МУДРОСТИ.
  • Истина ровно посередине. В защиту Ванюты скажу, прочитайте Льва Толстого — Исповедь. Он был не из бедных. И все думал, для чего мы живем? Даже чуть не покончил жизнь самоубийством из-за этого. Потом пошел к простым крестьянам, общался с ними, жил с ними, и узнал о их жизни. И понял, что нужно просто жить.жить для себя, своей семьи, людей… Много работать трудиться, рожать детей. Быть честным перед собой и перед Богом.
    А в защиту Дмитрия скажу, что жизнь нужно диверсифицировать. Посмотреть на нищих стариков, или беженцев из украины — страшно становится — у них ничего нет.вообще ничего.
    • Владимир Спицын
      12 июля 2014, 10:57
      Обаятельный трейдер, дак Лев мог дурковать — у него была подушка безопасности — Софья, которая последствия разгребала)))
  • "Неспец"
    12 июля 2014, 09:41
    24% ?, лучше вообще не торговать, за исключением если депо несколько лимонов долларов.
  • Elverus
    12 июля 2014, 09:45
    дак чо у кого мечта круче, кому деньги нести в ДУ?
  • fxer
    12 июля 2014, 09:47
    «Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ» О_о

    «Зачем же ты, глупец, рискуешь всем на одной сделке? Не лучше ли искать в жизни радость, а не горе?»
    Пол Тюдор Джонс, управляющий хедж-фондом, миллиардер (про себя в начале карьеры трейдера).
    • Elverus
      12 июля 2014, 09:54
      fxer, вот же лох))
      • fxer
        12 июля 2014, 10:06
        Elverus, главное что он потом исправился)) и заработал трейдингом миллиарды долларов)))
  • DTitov
    12 июля 2014, 10:28
    Ублюдок, не смей оставлять после себя детей.
  • Makler
    12 июля 2014, 10:29
    Правильно.

    В посте есть по истине золотые слова и фразы и предложения.

    Задуматься стоит.
  • tradeformation
    12 июля 2014, 10:44
    Откладывать 1000 евро месяц чтобы иметь всего лишь 1000 евро в месяц на пенсии — это верх инвестиционной безграмотности. Что, в общем-то, при таком уровне финансовой грамотности в стране и не удивительно.

    Тем, кто думает, что 1000 евро в месяц во времена его пенсии это много, пусть вспомнит, что в медицине к тому времени он будет нуждаться несколько больше, чем сейчас, а вот бесплатной она уже не факт, что будет.
  • Livsi
    12 июля 2014, 10:49
    Хороший пост, согласен почти со всем, сам живу теперь именно так. Думаю о завтра, но живу сегодня, много времени посвящаю себе и своим желаниям, которых слава Богу становится всё больше, правда денег ни на что не хватает, но оказывается наличие желаний и нехватка денег гораздо лучше чем деньги и их отсутствие. Я кстати в этом плане никогда тебя не понимал, зная что есть у тебя деньги (видел справку аххах), зная твои возможности, никогда не понимал что ты круглые сутки в этом тырнете сидишь всем что-то доказываешь? Ради чего, зачем это нужно? Ты же сам пишешь что жить нужно сегодня и сейчас, и вот она твоя жизнь — интернет. А может ну его нах, выключи компьютер, мотани тур по миру, неужели не хочется?) это гораздо круче чем тырнеты ;) Хотя тебе видней, если в кайф так жить то наверное я не прав, но повторюсь, никогда тебя не понимал, никогда. Бабло ради бабла это утопия, а пост хороший, это да :-)
      • Дмитрий Солодин
        12 июля 2014, 12:19
        Vanuta, а у меня ни друзей, ни семьи, никуда не хожу и не езжу. Бедный я зацикленный скряга...)
          • Дмитрий Солодин
            12 июля 2014, 22:15
            Vanuta, вы меня совсем не знаете — я материальному миру мало времени уделяю, а инвест-план у меня исключительно важных вещей касается — жильё, образование детей, пенсия.
  • Mr.Gari
    12 июля 2014, 10:53
    плюсуюю .++++
  • andry194
    12 июля 2014, 11:15
    все крайности опасны и глупы
    истина по середине
    вашему пост плюс и вам в профиль
    ибо ваша крайность в добавок диминой
    четче показывает наличие середины
  • NeoNeo
    12 июля 2014, 11:16
    Да, то, что нужно радоваться жизни сегодня, неоспоримо. Кто знает, доживешь ли ты до следующего дня рождения
  • Bock
    12 июля 2014, 11:24
    плюсую +
    • Дмитрий Солодин
      12 июля 2014, 12:22
      Vanuta, а если жизнерадостные и умные русские сверстники за границей? ) Такой вариант не допускаете?
        • Дмитрий Солодин
          12 июля 2014, 22:17
          Vanuta, жена детей воспитывает в прекрасной и удобной стране, общается со своими подругами, развивается по мере возможности — учит языки, придумывает новые рецепты и т.д. Жена у меня умничка
  • Веласкес
    12 июля 2014, 11:43
    субботний срач, куда же без него!
    крайности всегда плохо, поэтому у нас есть голова и холодный душ
      • speculair
        12 июля 2014, 13:12
        Vanuta, это зависит от действующего % по ипотеке и ценовой доступности домиков. Во многих местах в 30 лет планировать домики на старость действительно _уже_ бесполезно, т. к. надо начинать в 15 :)
          • speculair
            12 июля 2014, 13:25
            Vanuta, кому-то надо, кому-то не надо, люди разные, и ситуации у них тоже совершенно разные :) Для огромного числа людей, кроме «копить» нет другого разумного выхода. Не будем столь категоричны.

            Но я согласен, конечно, с «может все будет не так как сейчас». Конечно, копили-копили, а потом СССР развалился и все пропало. Всякое бывает. Только вот те, кто копил все равно в лучшем положении перед лицом подобных событий по сравнению с теми, кто не копил. Пока толстый сохнет худой сдохнет etc
              • speculair
                12 июля 2014, 13:36
                Vanuta, меня «жил интересно» напрягает. Симпатичный норвежский парень Андрес жил неинтересно, работал мелким клерком, потом шел к стандартному менеджерскому успеху, и даже успел организовать собственный неинтересный, но какое-то время как-то работавший бизнес. Через некоторое время ему надоела его скучная неинтересная норвежская серая жизнь стандартного норвежского «овоща» и он решился на Поступок. Теперь Андреса знает весь мир. Его фамилия Брейвик…
                  • speculair
                    12 июля 2014, 13:57
                    Vanuta, но почему он решил, что он себя «планированием обманул», когда миллионы других людей такого про себя не решали, и вполне успешно докатываются по проложенной рельсе до точки назначения, со всеми остановками, вкл. «дом на природе», «внуки» и «путешествие по Италии»? Может они просто глупые, а он умный был и ему открылись глаза на весь ужас его ужасного положения…
  • Константин Нечаев
    12 июля 2014, 12:27
    Мне кажется у Василия очень интересная жизнь, а у Шадрина скучная. И спор больше об этом, но с инвестированием и откладыванием денег это никак не связано.
      • Александр Шадрин
        12 июля 2014, 13:25
        Vanuta, Шадрина и Василия обсуждают всегда — даже если пост не про них...)))
    • Александр Шадрин
      12 июля 2014, 13:27
      Нечаев Константин, можно сказать и так, но я уже прожил этап жизни, в которой сейчас Василий, и сейчас и правда, у меня другая взрослая скучная жизнь...))
        • Александр Шадрин
          12 июля 2014, 19:43
          Vanuta, ответственность за свои поступки и их последствия, у детей такого нет…

          им проще найти причины их проблем в чем то другом, но не в себе…

          причина не в событиях 1968 года… это лишь оправдания…
  • Евгений Черных
    12 июля 2014, 12:50
    Обожаю смартлаб. «Щадринофил», «нищетрейдинг».… Просто генератор интернет мемов какой то
  • astray
    12 июля 2014, 13:47
    а мне нравятся комментарии Вонюты
    в них есть много действительно зерен смысла
    и спасибо ему что затеял полемику
    она интересная
  • Viking
    12 июля 2014, 13:51
    Надо идти в хедж-фонд, работать там, а потом уже создать свой и привлекать коиентов.
  • Viking
    12 июля 2014, 13:55
    И Ванюта вот не учел одну мысль — деньги всегда надо откладывать на форс-мажор, например, на дорогое лечение
      • Viking
        12 июля 2014, 19:30
        Vanuta, Если не будет денег, то никто из комы выводить не будет, даже при наличии шансов. Ну куда более реальнее история той же ФРиске — вроде деньги есть, а все равно собирали.
          • Viking
            13 июля 2014, 00:31
            Vanuta, не было б денег — не было б друзей.
  • ganjatrader(getstar)
    12 июля 2014, 15:36
    А что в вашем понимании «весёлая» жизнь, если у Дмитрия скучная? Посиделки 5 дней в неделю в офисе, а на выходных в кинотеатр? Что касается своего дела, то по официальной статистике порядка 50% предприятий малого бизнеса Петербурга не доживают и до года, так что там тоже на дистанции выживут лишь единицы.
  • ganjatrader(getstar)
    12 июля 2014, 16:19
    Кстати, что касается долгосрочных инвестиций на пенсию. На мой взгляд мы стоим на пороге трансформации мировой экономической системы, то, что сейчас творят мировые Цб, по своей сути уникально, что касается США, то ситуация сейчас идентична с 40-ыми годами, ставки по бондам находятся на исторических минимумах, а долг к ВВП в районе 100%, как и во Вторую Мировую, только сейчас основная доля долга- это финансовый долг (тогда же был на ведение войны) и квадриллионы деривативов на него. В данный момент невозможен рост ставок, который произошёл в 45-81-ом году, потому что это разнесёт всю финансовую систему в клочья, нас ждут однозначно потрясения в ближайшие 10-20 лет и тут не то, что фантики, вообще непонятно, что будет сэйвхэвеном в будущем. Текущий Гранд цикл длится 82 года (бычий рынок идёт с 32 года), прошлый продолжался 86 лет, учитывая как человечество занималось потреблядством в последние лет 20, мы вполне можем скатиться в супер-медвежиий цикл, когда цены на акции вернутся на свои уровни только через 25 лет (как это было после Великой депрессии) и тогда все эти теории Шадрина и Грэхема канут в лету. Одно поколение пожировало, другое будет расплачиваться-:)
    • ВВШ
      12 июля 2014, 16:58
      ganjatrader(getstar), " нас ждут однозначно потрясения в ближайшие 10-20 лет и тут не то, что фантики, вообще непонятно, что будет сэйвхэвеном в будущем."
      Увы уважаемый, не было еще тех времен при которых бы знали что ждет мир в будущем в течении 10 — 20 лет…
      … если будет ЧТО ТО через 20 лет…
      • ganjatrader(getstar)
        12 июля 2014, 17:31
        Владимир Шмыгин, главное, чтобы не было войны 3 мировой
    • ganjatrader(getstar)
      12 июля 2014, 17:22
      ganjatrader(getstar),
  • Сергей
    12 июля 2014, 18:36
    вечный спор спекулянтов и инвесторов: разбогатеть быстро с высоким риском или медленно с низким? да это просто две разные вещи одинаково имеющие право на существование. есть богатые спекулянты, есть богатые инвесторы.
    кстати, к действительно большим деньгам приходят в среднем примерно за одно и то же время. и результаты доходности к этому времени тоже практически совпадают где то на уровне в 15-20%.
    абсолютизация одной из этих фин. идеологий — узколобый и глупый взгляд.
    • Александр Шадрин
      12 июля 2014, 19:47
      Сергей, мне кажется инвестиции более простой способ для миллионов получить финансовое благополучие (не мега богатство), в отличии от спекуляций — где выигрывают единицы! И самое главное пользы, хоть и косвенной приносят именно инвесторы, которые сберегают и инвестируют средства, а не спекулянты, которые просто распределяют деньги между собой…
        • Александр Шадрин
          12 июля 2014, 21:58
          Vanuta, куда вываливаться? я только покупаю, и без плеч, и мне цена ниже — это только гуд…

          а вот спекулянты торгуя срочными и маржинальными инструментами — имеют слабую позицию, их могут закрыть при недостаточности ГО либо по истечению срочного контракта (опциона, фьючерса)…
        • Сергей
          12 июля 2014, 23:40
          Vanuta, это вопрос терминологии. если определить инвестора как человека, зарабатывающего за счет экономических свойств актива, то спекулянтам не останется другого источника заработка кроме себе подобных.
          и пример с войнушкой, по-моему, неудачный. п.ч. подобная реакция гораздо более типична для спекулянтов, чем инвесторов.
        • Здрасте
          23 марта 2015, 21:05
          Vanuta, Гениальный пост!
          Ванюта, ты мой кумир!
      • Сергей
        12 июля 2014, 23:33
        Александр Шадрин, по первому утверждению полностью согласен. по второму, как известно, у спекулянтов своя функция — создание ликвидности. п.э. о том, кто объективно полезнее, тоже не вижу смысла спорить.
  • михаил Лисин
    14 июля 2014, 21:57
    Благодарю за блог! И за яростную защиту своей позиции в комментариях.Я с годами прихожу почти к тем же принципам траты заработанного.Нужно сейчас тратить и получать радость от жизни, видеть эту радость в глазах родных и близких.Очень важно не загонять себя в многолетние долги, это сильно отражается на психике, мешает объективно оценивать себя, мешает любить и быть любимым!
  • Vitty
    25 июля 2014, 18:04
    истина посередине на самом деле.
    где найти середину — вопрос открытый. Jedem das Seine

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн