Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
29 апреля 2014, 12:11

Риск-менеджмент для чайников

Уверен, что кого-то после этой статьи «реально осенит» и у кого-то кто ее прочтет трейдинг точно улучшится.

Здесь мы поговорим о базовых принципах трейдинга, риск-менеджмента и правильного мышления в трейдинге.

Итак, я готов рискнуть сегодня 5000 рублей на бирже.
Торговый объем 8 контрактов.
На 8 контрактов 100 пунктов фьючерса РТС это примерно 500 рублей.
Таким образом. я имею риск эквивалентный 1000 пунктов индекса РТС.
Дабы материализовать этот риск, выложим в «мой карман» 10 казиношных фишек:
Риск-менеджмент для чайников

Китайский набор для покера приобретен для целей демонстрации всего за 300 рублей в местном магазине SPAR:)

Далее, предположим вы совершаете трейд с риском 200 пунктов и потенциалом прибыли 200 пунктов:
риск-менеджмент
Таким образом, мы рискуем 2 фишками для того, чтобы заработать 2 фишки:
Риск-менеджмент для чайников

В итоге у нас получается у нас следующий расклад на поле:
риск-менеджмент в трейдинге

Чтобы зарабатывать такими раскладами профит/лосс = 2/2, у вас должно быть понимание, почему вероятность движения рынка в сторону тейк профита выше, чем в сторону стоп лосса. Зарабатывать при симметричных рисках довольно непросто. А большие деньги, думаю, так и вовсе не заработать. Кроме того, ваше положительное математическое ожидание реализовывается только при большом количестве сделок, а чем больше сделок, тем больше ваших денег себе забирает казино в лице биржи и брокера.

Чтобы зарабатывать хорошо, расклад должен быть таким:
риск-менеджмент в трейдинге

Такие сделки имеют низкий шанс стать прибыльными, низкую вероятность успеха. Но зато приносят неплохие деньги и если стоит хороший фильтр на входе, такими сделками вы меньше кормите «КАЗИНО».

Показательные стрельбы в данном случае увенчались успехом и рынок дошел раньше до тейк-профита, чем для стоп-лосса.
риск-менеджмент в трейдинге

Таким образом, я забрал свои фишки и фишки, которые символизируют ваши кровные денежки, себе в кармашек:
Риск-менеджмент в трейдинге 

Отсюда кстати следует еще 1 интересный вывод:

Чем больше фишек лежит у вас слева, тем меньше отношение правая кучка/левая кучка, тем сложнее зарабатывать выдающиеся %%% в этом казино.

Конечно вся описанная выше схема будет поднята на смех профессионалами, но для вас, уважаемые новички и не до конца компетентные трейдеры, данная методика является хорошим тренажером к тому, чтобы выработать у себя принципиально правильный подход к трейдингу.

Всем, у кого плохо с риск-менеджментом, рекомендую приобрести фишки и поэкспериментировать данным образом, тем самым, визуализировав и материализовав в каком-то смысле ваш внутридневной риск, дневной лимит потерь, потенциальную прибыль и убыток одной сделки. Думаю данное упражнение неплохо с дисциплинарной точки зрения.
85 Комментариев
  • Роман Климов
    29 апреля 2014, 12:20
    Нужен второй вариант описывающий как Вы теряете деньги.
      • Роман Климов
        29 апреля 2014, 12:27
        Тимофей Мартынов, в том то и прикол, что надо заставлять себя не превышать лимит потерь. Надо мотивацию придумать или рисковика за спиной поставить, который будет свет тушить.
          • Роман Frank_Cowperwood
            29 апреля 2014, 12:53
            Тимофей Мартынов, надо такого брокера открыть, который бы мог за тебя закрыть убыточные позиции, а то много полагаются сами на себя и… (не про тебя)
      • тип-топ
        29 апреля 2014, 13:15
        Тимофей Мартынов, глядя на всё «это», никак не могу понять, а кто с дочкой сидит и почему папа не ёю занимается, а «этим»? о_О
      • romario65
        29 апреля 2014, 17:08
        Тимофей Мартынов, я так пытался торговать по этой схеме, тем более это не казино если видиш куда идет на все с коротким стопом, всё гуд было по 2-3 % к депо в день, всё хорошо.но в тильт сорвался и писец…
          • romario65
            29 апреля 2014, 17:18
            Тимофей Мартынов, золтые слова…
  • Василий Олейник
    29 апреля 2014, 12:24
    Ничего не понял, но свою 20-ку (норму на день) и вчера и сегодня в первые 2 часа торгов уже нарубил. На сегодня торговля закончена. Поехал гулять по Питеру.
      • Василий Олейник
        29 апреля 2014, 12:36
        Тимофей Мартынов, я на курсах немного по другому объясняю математику и формулы и мат ожидание и как его сместить в свою сторону. Я в основном торгую или без стоп лосса в отдельной сделке или стоп лосс к прибыли = 1 к 1. Но у меня всегда есть рассчитанный лимит потерь на день и на неделю, а заморачиваться насчёт лимита потерь в каждой скальперской сделке мне кажется это полная чушь. Каждый день индивидуален, зачем постоянно применять одну и ту же стратегию? Иногда есть чёткий уровень от которого можно смело зайти, иногда есть чёткий сигнал по индикаторам, иногда есть новость, которую можно отыграть, тебе лишь остаётся выбрать рабочий сайз и параметры работы, или я совершу 5-6сделок малым сайзом или зайду в одну сделку чуть большим сайзом и спокойно на одной сделке возьму свою дневную норму в 1000 пунктов, а каждый день дрочить по 100-200 пунктов ну нафиг.
        • Karmanoff Fedya
          29 апреля 2014, 13:02
          Василий Олейник, ну ты и сам же часто берешь по 100 по 200 пунктов, я смотрел))
          • Василий Олейник
            29 апреля 2014, 13:12
            Karmanoff Fedya, я улучшаю свою среднюю цену в пиле или иногда просто тупо практикую скальпинг, когда заняться не чем.
            • Karmanoff Fedya
              29 апреля 2014, 13:18
              Василий Олейник, а сегодня как умудрился 20 ку заработать на такой пиле?
              • Василий Олейник
                29 апреля 2014, 13:27
                Karmanoff Fedya, шорт в конце вечёрке и добавка утром и на откате со 112500 до 111500 забрал свою 1000 пунктов.
            • Зов KTULHU
              29 апреля 2014, 15:03
              Василий Олейник, не улучшаешь, а усредняешься, не успокаивай себя. Твой мегаслив — лишь вопрос времени при такой системе.
  • afonin900
    29 апреля 2014, 12:24
    попробуй такой вариант профит/лосс = 1/2
      • afonin900
        29 апреля 2014, 12:31
        Тимофей Мартынов, но математическое ожидание меняется.
          • afonin900
            29 апреля 2014, 12:44
            Тимофей Мартынов, мне кажется что это не так.
        • inevity
          29 апреля 2014, 12:38
          afonin900, с чего это оно меняется????????
      • Зов KTULHU
        29 апреля 2014, 15:05
        Тимофей Мартынов, если 90% сделок в +, то смысл имеет даже вариант 1/8 ))
  • dmitry186
    29 апреля 2014, 12:25
    Биржа и брокер — лишь раздающие(диллеры) в этой игре. У кого больше капусты, тот как правило в выигрыше.
  • Engi
    29 апреля 2014, 12:32
    Важно помнить, что биржа — это не казино.
    Теория вероятности не применима к рынку практически.
      • inevity
        29 апреля 2014, 12:40
        Тимофей Мартынов, нет генеральной совокупности, как я понимаю. А это очень нехорошо.
      • Engi
        29 апреля 2014, 12:46
        Тимофей Мартынов, практически не применима, слишком много вариантов движений и постановки стопа/тейка. Ведь тут не черное/белое, рынок часто ходит вниз через верх и вверх через низ.
        Вот хороший пример, почему не работает:
        smart-lab.ru/blog/173613.php
  • inevity
    29 апреля 2014, 12:33
    «Заменить бы фишки на рюмашки!» ©
    Тимофей, а ты покер («местный») пробовал? (ожидание несравнимо более поддающееся вычислению)
  • TDM
    29 апреля 2014, 12:39
    а поважней дел нет? торги идут.
    • inevity
      29 апреля 2014, 12:40
      TDM, какие торги, забей!
    • 2153sved
      29 апреля 2014, 12:44
      TDM, так торгуйте, не читая смарт-лаб
      • TDM
        29 апреля 2014, 12:45
        2153sved, ты добавь меня в чс и не будешь читать мои комменты
        • 2153sved
          29 апреля 2014, 12:50
          TDM, зачем?, у всех бывают косяки
          • TDM
            29 апреля 2014, 12:52
            2153sved, если чужое мнение это однозначно косяк. пусть так.
            • 2153sved
              29 апреля 2014, 12:54
              TDM, не «однозначно», а «бывают»
  • super_mario
    29 апреля 2014, 12:39
    Все гениальное просто, но сейчас же начнут пейсать про сферически более высокую вероятность срабатывания короткого стопа в вакууме.
      • artonikus
        29 апреля 2014, 12:48
        Тимофей Мартынов, а у тебя не возникало мысли, что разные стратегии подходят разным людям, потому что у них разный характер и темперамент? Есть ли смысл гоняться за симметричными сделками, если можно начать с двух контрактов и пирамидиться по тренду, собирая в итоге ощутимую прибыль?

        Ведь абсолютно разны преимущества эксплуатируются. В одном случае — закономерности статистические на малых ТФ, а в другом — фундаментальные рыночные принципы трендов. Что сильнее, что проще, что подходит лично тебе?
          • quant_trader
            29 апреля 2014, 14:58
            Тимофей Мартынов, принципы риск менеджмента меняются когда торговля идет на сайз который на коротком стопе размажет к радости Секретов разного рода. Т е правильный, серьезный рискменеджмент от exposure а не от стопа вообще. Даже если овернайт не тащить.
              • quant_trader
                29 апреля 2014, 18:32
                Тимофей Мартынов, угу. В такой торговле (интрадей и этот сайз) стопы вполне адекватны как база, хотя на стате может пролететь со свистом, поэтому номинал позиции стоит учитывать. Ну и на планках тоже стоп не работает, так что при любом шухере вменяемый человек снижает сайзы обычно, или ему риск менегер снизит.
      • super_mario
        29 апреля 2014, 12:51
        Тимофей Мартынов, имеет в контексте «положительное мат-ожидание в козено»
  • Алексей
    29 апреля 2014, 12:58
    фишки можно и посолидней.
  • BobKerby
    29 апреля 2014, 12:58
    не понял — а где аффилейтная сцылка на лабаз с фишкаме ???
  • Сергей < o-s-a.net >
    29 апреля 2014, 13:04
    коврик классный.
  • Stanislav Tr
    29 апреля 2014, 13:16
    1/3 самое минимальное соотношения лосса к тейку, с обязательным просмотром внутридневной волатильности и запасом хода.
      • Stanislav Tr
        29 апреля 2014, 14:32
        Тимофей Мартынов, не оптимальное, а минимальное) не оптимальное — это явно не факт)
  • Stanislav Tr
    29 апреля 2014, 13:16
    а задумка демонстрации зачетная!)
  • Кирилл
    29 апреля 2014, 13:24
    как вариант инвестиции в RTS Board)) Влияние внешних факторов минимальное, в основном корпоративные события)
    а по блогу — интересно написано) понравилось
  • SMA
    29 апреля 2014, 13:43
    почитал, показалось полным бредом(, но надо подумать, к стати ТЫ серьезно просчитался(, у тебя всего 880 пунктов, а не тысяча(
  • Oleg
    29 апреля 2014, 13:47
    интересно! спасибо!
  • Алексей (rwsmart)
    29 апреля 2014, 14:09
    не лень вот фигней страдать )))
  • NeoNeo
    29 апреля 2014, 14:20
    Каким бы простым не казался пример с фишками, он может помочь многим не самым одаренным сливающим трейдерам уяснить такой важный момент трейдинга
      • romario65
        29 апреля 2014, 17:35
        Тимофей Мартынов, на самом деле система хорошая, я сам так торгую, только часто по стопам выносит, потому что короткие, а потом идёт куда надо (как специально, но мат ожидание положительное) если ты хоть не много рынок понимаеш на тех же пробоях серьёзных уровней на всю катлету можно взять сразу 10%,
  • shepherd
    29 апреля 2014, 14:24
    Добавлю мои пять копеек отсюда: vk.com/million_net
    • Engi
      29 апреля 2014, 15:07
      shepherd, все правильно сделали — стопы стоят ))
      • Алексей Соловьев
        29 апреля 2014, 17:11
        Engi, Неправильно. Точнее — не в тему. На картинке рисками управляют профессионалы. А пост Тимофея — про то, как это делают чайники.
        • Engi
          29 апреля 2014, 19:15
          Алексей Соловьев, на картинке шланг лежит через рельсы, вы уверены, что так профессионалы делают? ))
  • M.Bugorkov
    29 апреля 2014, 15:01
    А наборчик то покерный — дешевый))
    • Фибофан
      29 апреля 2014, 15:08
      M.Bugorkov, меня сегодня ночью новичок обул на 9 кило зелени, три фулхауса подряд против моих трех сетов подряд :(((
  • Фибофан
    29 апреля 2014, 15:07
    Слегка не верный подход, направляющий на слив. Потому что начальные 5000, которыми есть готовность рискнуть необходимо сначала заработать на этом же рынке. Вот правильный подход — берем стратегию, в которой постоянный профит, маленький, но профит. По итогам какого-то срока вычитаем с прибыли инфляцию и операционные издержки, вот и остается сумма, которая заработана, это и есть 5000 из твоей статьи. Шаг влево-вправо от данного — слив.
  • Андрей Палий
    29 апреля 2014, 15:09
    tradernet.ru/social/feed/postId/14895 вот тут дополнение к этому посту))
  • LogikoMen
    16 мая 2016, 19:54
    Нет цифр, не иформативно. Предлагаю к обозрению с цифрами.  smart-lab.ru/blog/tradesignals/328355.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн