19 февраля 2014, 23:21
Что происходит в Украине? Обсуждение
События в Украине шокируют.
Полагаю, что события слишком значимые, чтобы смартлаб оставался в стороне.
На наших глазах буквально творится история.
Попрошу в комментариях высказывать свою точку зрения максимально тактично и быть корректными по отношению друг к другу.
Полагаю, что события слишком значимые, чтобы смартлаб оставался в стороне.
На наших глазах буквально творится история.
- Вопрос прежде всего украинцам - как вы оцениваете происходящее?
- Вопрос старожилам из России — Киев переплюнул события Москвы 1993 года во время путча?
- Вопрос историкам: в чем разница и отличия текущих событий в Киеве от Петербурга 1917 года?
- Вопрос всем: как вы думаете, стоит ли ожидать повторения таких событий в Москве? Почему?
Попрошу в комментариях высказывать свою точку зрения максимально тактично и быть корректными по отношению друг к другу.
9:39
Павел Гущин, местный форум не слишком удобен для поиска. Я пользуюсь гугл поиском по интернету.
Кстати, вот нашел документ где изначально прочитал про обмен, тут нет разделения как писал выше,...
Nordstream, ну продали они эти фьючи, их же потом купить надо чтоб закрыть позицию… как не крути, шортсквиз вероятно будет, манипуляция торговая не более, а урожая ещё долго не будет… если лет деся...
Объясните мне, пожалуйста, почему акции огромного Сбера стоят 300 с небольшим рублей, а Приморье банка 40000?
Илон Маск: доллар может полностью обесцениться
Чтобы этого избежать, США должны что-то сделать со своим госдолгом, полагает глава Tesla и SpaceX.
Вскоре после этого он уточнил, что «лишь конста...
В Самолёте происходит непонятная и мутная схема с байбэком.
Всем известно что в прошлом году был байбэк, но мало кому известно что половину от выкупленного объёма они продали.
Непонятно где они п...
Danros, дорого, от 5900 и ниже
Что по дивидендам решили?
Все сейчас ищут, приводят, анализируют доводы за выплату или невыплату дивидендов за 2023 год. Но как показал ГП своим поведением — спрогнозировать логикой действия руководства ГП невозможно. Это прос...
Александр Шадрин, я бы с вами согласился, если бы не было ситуации когда у компании долги огромные копятся. А при это менеджмент в обход миноритариев себе кладет зарплаты в разы выше, чем то что пу...
тредер, здесь не дураки сидят. Все давно уже поняли, что znak и тредер — одно лицо))
Нет, в России подобного не случится.
Меня что пугает экстремистов среди митингующих
Ну и косвенно раз Штаты поддерживают оппозицию, значит враги Украины. Просто везде где они оказывают помощь к власти приходят отморозки а если не приходят то идёт большое кровопролитие. югославские конфликты, Сирия, Ливия, Египет ещё хорошо отделался.
2.Где демократия где Ирак? Это в принципе понятия несовместимые.
3.На Украину может ЕС и наплевать.Но им абсолютно не нужен очаг нестабильности в центре Европы.Опыт Югославии их кое чему научил.Посему так быстро и массово и действовали.
Посмотрел телевидение украины промайдановское и подписи и коментарии к сюжетам. Смотрю большинству не по нутру то, что майданные творят.
Учитывая, что всем в мире (особенно кто без нефти) сейчас туго… думаю текущее поколение на Украине не доживет до позитива(.
Наверное, так формируется самосознание у нации. Через такие страшные события и через таких любителей золотых унитазов, как януческу.
До этих событий страны как таковой не было. То есть не было самосознания. И только теперь это самосознание начинает просыпаться. Очень многие уже очень даже и не против отделится от донецких понятий жизни. А точнее от живодерских законов криминального мира.
В течении 3 гребаных лет янукович говорил о ЕС и потом х*й показал за 1 день. Вот это достало людей. А не всякая ху*ня про создание за американские деньги революции.
Вместо того чтобы делать выводы по видео и картинкам из инета надо немого разбираться во внутреннем состоянии страны. Украинское народонаселение очень любит тему политики и само по себе оч. политизированно. Каждая часть страны имеет свои приоритеты, многие из вас там никогда не были и все выводы голословны.
Украина сама породила тех НАЦИ которые щас стоят на баррикадах, вы не видели когда эти уроды маршируют по улицам и провозглашают убийц и воров своими идеалами.
На Украине последние 20 лет все разыгрывают одну и ту же карту, патриотизм национализм, незалежнiсть и так далее.
Вот пример в тему бизнеса, в 2010 году (я могу ошибаться годом ранее или позже) был утвержден налоговый кодекс Украины, кстати это реально калька российского НК, и я помню когда я говорил с разными бинзасменами они блин возмущались по поводу уплаты налогов… Извините товарищи значит деньги мы делать хотим а вот налоги мы нифига платить не хотим......
Якобы бизнес на Украине вести нельзя, все отымуть и заберут, но господа такая же фигня и у нас, просто суммы разные да и размеры страны.......
Янукович может фиговый президент, и до этого тоже был не сахар товарищ, и тот что ранее тоже плохой… Ну покажите мне хорошего....?
И почему эти люди (Кличко и его компания) ссут взять бразды правления в свои руки, а потому что сыкотно, когда понимают что стоя на баррикадах они вроде выдвиженцы из народа, а когда станут премьерами и замами столкнутся с реальным положением дел и любое их неправильное движение будет народом уже расценено совершенно по другому.
Получается что никто из «этих» в данный момент не могут отвечать за свои слова, и в данный момент кроме той власти которая есть другой быть не может.
И еще, мне тут озвучили одну часчично абсурдную тему, дескать, щас олимпиада закончится, и резко пойдут зачистки в городе (кое кто помощь окажет), да положат какое то количество людей, но сохранят страну и не будет дальнейшей эскалации насилия......
Второй вариант, возможное усугубление ситуации вплоть до гражданской войны… И в конце, под аплодисменты разных уродов из Евросоюза раздел страны на две или три части.......
Вроде говорят, что министр обороны ему пригрозил взять всё в руки военных.
Тимофей вставьте видео в топик, прямая трансляция.
Мы совершенно разные народы, у нас ценности, мораль, цели в жизни разные )))
а чем нынешняя власть не устраивает? да, решительности Януковичу не хватает… как Борьке в 1993… из танков палить по народу...)))
Если жижа опустится до $80 и постоит там годик — маргиналы будут вынуждены чем-то занять руки. Плитку Собянин уже разложил по нужным местам, так что…
Думаю, что у нас есть одно преимущество. У нас есть внятная оппозиция в лице Навального, который местами таки адекватен.
Так что если нефть 50 и народ на баррикады, понятно кто будет рулить процессом после
народ России не может ошибаться! :))
Пока еще только начало — цель расчленение братской Республики на радость Империалистов :D
Вы наверно не в курсе но в 1981 году это было уже очевидно для многих — слагали песни!
Аквариум — Коммунисты мальчишку поймали, Владимир Липницкий 1981г
www.youtube.com/watch?v=ACGXtrXc3f0#t=113 …
Скоро стая акул капитала разметает Совейский Союз!
Но обязательное условие — люди должны существенно обеднеть
Для этого надо падение цен на нефть
+
страна третьего мира
образование, медицина — все разрушено и занимает последние места в мире по уровню
коррупция одна из сильнейших в мире
первые места по самойбийствам, психическому нездоровью
последние места по продолжительности жизни
полное отсутствие как товаров, так и услуг отечественных мирового уровня
сырьевой придаток
полная диктатура Путина, отсутствие конкуренции на политической арене
спектакли на выборах
продажные суды
чудовищный разрыв в доходах богатых и бедных
и т.д. и т.п.
т.е. пока остатки с барского стола нефтегазового перепадают можно не беспокоиться? а когда бабахнет?
Украина в любом случае не будет такой как прежде.
Всё только начинается.
В России ничего подобного не будет, по-крайней мере с такими требованиями.
— сменили главу генштаба на бывшего мореходника (т.бишь крымского);
— армией только запугивают, уже есть генералы призвавшие сложить оружие;
— внешняя разведка СБУ вся подала в отставку. отставку не приняли, но они не выполняют приказы командующих;
— ментам, которые отказываются выполнять приказы, предлагают бесплатную юридическую помощь, потому что им угрожают, что повесят все нарушения против прав человека на тех, кто наконец-то поведёт себя как человек.
РБК-Украина: Количество митингующих на Майдане по состоянию на 20:00 увеличилось до 12 тысяч человек. Активисты Евромайдана, находящиеся в центре Киева, заявили корреспонденту РБК-Украина о наличии у них пулеметов и автоматов Калашникова.
Только теперь с 40 миллионным населением.
европа в шоке, Так то Италия не может отбиться от беженцев, которые через море на яликах из Ливии ломятся к ним. А сейчас (не буквально сейчас, а в течении года-двух) Украина станет ПОВСЕМЕСТНО ЗОНОЙ БЕДСТВИЯ.
Западная будет бежать в Евпроу, восточная — в Россию.
В итоге ни России, ни ЕС такой расклад не выгоден. Кому выгоден?
Ответ очевиден.
По события 93 — конечно переплюнули.
Обращаться к «украинцам» — бессмысленно. Нет единого украинского народа.
lenta.ru/news/2014/02/19/burn/
Одному пацану 12и лет удалось выжить тогда спрятовшись.
www.bfm.ru/news/247944?doctype=news
в общем, не истерите излишне
Зарплата врача 2000 грн — это беспредел!
Новый дворец януковича — это беспредел!
То, что бандита можно узнать по милицейским погонам — это беспредел!
Избиение мирных демонстраций — это беспредел!
Пытки в лесу и убийства безоружных людей — это беспредел!
Похищение раненых из клиник и издевательства над ними — это такой беспредел, что беспредельнее кажется уже быть не может!!!
На улицах хватают обычных прохожих и кидают в СИЗО — это беспредел!
Избиение стариков, женщин и студентов — это беспредел!!!
Наши суды — это беспредел!
Наше ГАИ — это беспредел!
Зек при власти — это вообще прецедент!
А вы называете беспределом то, что народ восстал против всего, что написано выше???
— Если народ встал — то это хорошо, народ всегда прав, поскольку против всех не попрешь. А если это организованная какими-то мудаками миниреволюция, которая больше раздута на ТВ (я кстати не очень верю телевизору, что все так масштабно — похоже на сцену из голивудского фильма — площадь обнесли чем необходимо и давай ее под разными ракурсами снимать), то это достаточно не весело.
А если государство это организованная какими-то мудаками микротуса для своих??
ТЫ ГДЕ УВИДЕЛ ТАМ МИРНЫХ???????????????????????????
Так, что это просто оскал.
Прочитал то, что тут настрочили. Двое из трех вообще не понимают о чем речь и несут всякую чушь. Ненавистью к украинцам несет за километр. Вот так и «братствуем».
И про Донбасс пару слов. Практически все города тут были основаны немцами и голландцами. Так шо тут наиболее европейские места))))))
Ведь и впрямь беркут жгли не на кострах а просто закидывал бутылками с зажигательной смесью, раненого беркутовца не добивали а просто не оказывали помощь, при захвате зданий людей не грабили.
ВЫ блядь знаете как начиналась первая Чеченская? Точь в точь вот так вот, а финалом стало завал здания КГБ, где был склад с оружием!!!
Мне люди с Киева (командировочные) говорят! ЧТО есть у радикалов Калаши уже на руках!
ТЫ ГОТОВ КРОВЬ ПРОЛИТЬ???? ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА?
Если Вы этих демонстрантов считаете мирными, то что будет, если эти" миротворцы " начнут буянить?
Насчёт безоружных людей. Смотрю оружие нападение у «мирных» демонстрантов арматура и увесистые камни у беркута резиновые дубинки и пули. Думаю арматура круче дубинки а камень круче пули.
Защита тоже у демонстрантов почти не уступает беркуту; каски а у профессиональных революционеров вроде и броники, только щитов нет.
Переговоры Януковича с главарями оранжевых бандитов могут состояться в среду поздно вечером.
Кстати, облить яценюка зелёнкой стоит всего $12 (это штраф такой).
Деньги небольшие, а главарю бандитов приятно.
В Москве 1993 были другие ценности и другая борьба.
В 1917 люди боролись против авторитаризма, за 8 часовой рабочий день, за профсоюзы, за национализацию стратегических обьектов… щас практичеки те же требования, паралель можно провести.
В Москве такого скорей не будет, Москва богатый город, если будет то на переферии. Ваш президент переступил уже черту, просто Вы большие и есть газовый крючок. Но он не бесконечен. Да поможет нам Бог.
И тут канечно янык на очко сел от кормушки его хотят оторвать.
16 января не прокатило, хотел рот заткнуть народу и гайки закрутить.
Не понял претензию про устраивает, не устраивает. Крутится надо, надо что-то делать, вы вот замутили революцию, но сколько терпели и сколько вас лет это устраивало, смешно смотреть было на красочные тогдашние революции из года в год.
Про взятки и прочее всё понятно (У нас ведь практически то же самое, где-то крепче, где-то слабее. И надо признать, что средняя температура «в нашей больнице» намного больше 36,6).
Вчера (и не только) смотрел LIVE с площади, вопросы:
1. откуда, в числе пострадавших, взялся «турист» с паспортом гражданина солнечной Грузии? (наверно экскурсовод всех туда посмотреть повел)), а ему там выписали направление в больницу! Ух ведь бедняга- не повезло.
2. Интересно, если бы министр иностранных дел РФ Лавров (ну или посол РФ Сергей Кисляк), вышел бы к ним (американцам) на какую-нибудь акцию «мирных» демонстрантов, недовольных «демократией» или неравноправием полов, и раздал бы им по паре горячих хот-догов, а потом бы еще и заявил (вполне официально), что Россия поддержит НОВОЕ правительство США! Что бы было? Какая была бы реакция? Ответ, любому здравомыслящему, очевиден!
3. Из вопроса 2- какого фига ВАШИ проблемы, за «бесплатно», хотят решить очень жадные люди? Что им надо? (как показывает история-практика, они везде достигают одного и того-же, и уже пол мира горит их «демократией»)
4. Вы слышали скандальную запись американских «миролюбцев», как они решают вопрос про ваших оппозиционных лидеров??? Это ЧТО??? — тоже глас УКРАИНСКОГО народа???
У вас ВОЙНА- война КУПЛЕННЫХ хулиганов с властью и народом. — Хулиганов за решетку, народ по домам, амеров нах...! И миром, миром решать!
В России такого не будет. Понятно, что ВВ и корефан оборзели, НО… явной альтернативы этой шайке ПОКА нет (да мы и из покон веков привыкли к ЦАРЯМ).
В РФ «с кострами и камнями» будет жестко. Нехер «туристам» у нас костры жечь и каменюки бросать, нихай за океян едутЪ бузить!
П.С
Простите за чувства, но всегда больно смотреть на человека которого наёбывают.
лично я не за Янука, а за разгром фашистов.
достаточно оперативно и толстой струей идет как правда, так и деза. информационная война тоже идет во всю силу.
я думаю, что «оппозиция» трехголовая, госдеп и нацики с проплаченными террорюгами договорились между собой. Что поделят власть после свержения Януковича. Потому вполне ясно, что Яценюк и прочие кличко не контролируют чо творят на баррикадах молодчики с камнями.
А простых граждан, которые устали от произвола властей и приперлись на майдан — тупо наепывают. И используют как живой щит и рабсилу. Это видно по видеотрансляции. Бродят как овцы хаотично.
Чем закончится — хз. Не зря уже кудахчет Меркель. Не зря кличко уже взвыл к нато — помогите распилить страну.
Беспредел крепчает.
Янукович мог навести порядок неделю назад. Сейчас беркутовцы гибнут только по одной причине — запрещено стрелять боевыми. Власть испугалась показать силу. Теперь расхлебывают.
— Не смотрели док фильм как там в кризис зимой за неоплату ипотеки людям свет вырубали и т.п. Массовые увольнения и т.п. На… это США…
Жесть, что люди какие были, такие и остались…
Кто-то говорит, что люди озлоблены, но если они убьют беркутцев — им после этого жить легче станет?
Политики потом договорятся, а людей уже не вернешь...((
p.s. На президента Навальный конечно не тянет, но на главу КГБ вполне.
моё мнение к власти придут военные. Закончится у них терпение и возьмут власть в свои руки высший командный состав Армии, СБУ и МВД, а потом будут поиски компромиссной фигуры…
например Тимошенко… у неё сейчас самая сильная поза — вне рынка)
А когда Беркут или солдаты ВВ имеют в наличии только резиновые пули и дубинки, и у них нет оружия и возможности его применения, против камней коктейлей Молотова женных покрышек и снайперов….
Ну мою идею надеюсь поняли…….
3. Там, в 1917, вроде как поделили всех на классы и устроили классовую борьбу за справедливость (грабь награбленное), а здесь делятся на коррупционеров и честных (отбирать наверное будут у коррупционеров и возвращать честным). Вроде как не стоит вопрос о радикальной смене мировоззрения, например о переходе на социалистические или коммунистические рельсы (точно не знаю). Предполагаю что скорее за переход к более открытому для обсуждений обществу. Открытость как бы должна стать гарантией отсутствия или снижения уровня коррупции.
4. Совсем не хочется. Думаю пока нет в России такой раздвоенности как была в Украине. Однако есть расхождения у некоторых между словами и делами. Вот эта внутренняя раздвоенность, если ее не компенсируют, может спровоцировать когда-нибудь конфликт.
Так мнение дилетанта.
пешки в чужой большой игре, используют как марионеток!
А остальная троица парламентская ширма для прогрессивного человечества
Радикалы развязали бойню.
просто оставлю это здесь
1. Украину пилили очень долго, начиная с первого ее президента и заканчивая нынешним. Пилили в том числе и одни из лидеров нынешней оппозиции Тимошенко с Яценюком, на одной только реприватизации Криворожстали в 2005 м неизвестно куда исчезли 15 млрд гривен. И теперь Тимошенко — одна из организаторов этой революции с своим замом Яценюком. В общем пилили пилили, но всему приходит когда то конец. И безусловно, когда происходит обнищание народа к власти приходят крайне радикальные силы, такие как Тягнибок с своими шестерками, которые и организовывают погромы = это самый легкий для них путь. Безусловно правильным бы решением было бы например Тягнибоку, Кличку или Яценюку попросить Януковича (я думаю Янык назначил бы их не думая даже) назначить их губернаторами: например самых неблагополучных регионов Украины: Тернополь, Ровно и сделать эти регионы успешными (как Абрамович на Чукотке), тем самым показав, что они (лидеры оппозиции) чего то стоят, но нет им всю власть подавай. И еще много разных факторов не сложилось для Виктора Федоровича — это и динамика цен на металлы и обвал цен на зерновые в прошлом году. По идее надо было еще тогда плавно девальвировать гривну и помочь экспортерам, но этого не произошло и экспортеры тоже оказались в ж-е. Вот как то так.
2. Безусловно переплюнул Киев события 1993 г., так как помимо движений в столице идут захваты зданий Администраций, воинских частей и зданий МВД и СБУ в регионах
3. Отличается Киев в корне от событий 1917 г. Лидерам оппозиции до Ленина, как до Китая.
4. В Москве этих событий думаю не будет, так как наш Президент, не слабак, как Янукович, а Оппозиция все свои шансы упустила еще в 90-е годы
– Экономический кризис, который продлится до 2020 года, в итоге перекроит политическую карту мира и в корне изменит весь геополитический расклад сил. США ждут тяжелые времена, а Украина и ЕС прекратят свое существование. С таким прогнозом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», выступил сегодня известный российский астролог Павел Глоба.
Павел Глоба предсказал скорый распад Украины на три части, заявив, что две из них войдут в состав новой Российской империи. «Не переживет кризиса и Украина, которую ждет распад на три части, – сказал Глоба.
– Распад произойдет не сейчас, но к 2014 году в Украине будут существовать де-факто две независимые друг от друга администрации, при сохранении формальной целостности территории, примерно в том же формате, что и сегодня в Молдавии. Восточноукраинская федерация не будет подчиняться Киеву и де-факто станет частью Российской империи, Крым же станет украинской Чечней».
По прогнозу астролога, 2014 станет годом, когда человечество вплотную подойдет к началу Третьей мировой войны.
По Бизнесс-ФМ тошнит выслушивать мнение «жительницы Киева»
как там фигово стало с этим майданом.
Мое мнение — украинцы хотят убрать наглых воров коим является Янукович и его приближенные и жить по европейским нормам права…
россиянам пассионарности свергнуть своих воров явно не хватает…
Нет. Разные масштабы (см. ниже).
3) В чем разница и отличия текущих событий в Киеве от Петербурга 1917 года?
Геополитически и экономически и во всех смыслах — другой масштаб. Тут не стоит искать подобий и предсказывать исходя из них дальнейшее развитие событий.
Конкретные отличия? Ну вот хотя бы то, что Украина не воевала. Революция в Российской империи началась с первой мировой. Это совершенно другая история.
4) Как вы думаете, стоит ли ожидать повторения таких событий в Москве? Почему?
Пусть нефть хоть по 10 будет, нельзя нам так делать.
В России нельзя допускать подобных историй. Кто бы что не говорил, но Мы — ядерная держава! Мы давно несём ответственность перед всем миром в целом и Мы больше не имеем права на гражданские войны.
Революция 17-го года была ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ. И это не пустые слова.
Ну а здесь на лицо национальный и даже националистический характер.
Единственное, о чём я говорил бы — допустимы ли методы так называемой «оппозиции»? Кстати, заодно простой вопрос — «защитники майдана» подчиняются официальной оппозиции? Сам отвечу — НЕТ.
А тогда кто за всем этим стоит? Почему даже украинцы не знают из-за кого страну ставят раком?
Заодно поговорку напомню:
«Паны дерутся — у холопов чубы трещат»
Ща опнет дефолт и посмотрите тогда кому будет хуже, Януковичу, его противникам или простому народу…
У украинского радио спрашивали —
Отвечаем:
по вопросу 4 — Такого у Вас не случится по следующим причинам
1. У России территория больше и количесвто несогласных по ней распределено равномерно. В Украине существует раскол политический по географическому принципу!!!
Внимательно прочтите еще раз эту фразу и представьте что всех несогласных взяли и разместили, например за Уралом/
Предпосылки этого расскажу немного ниже
Иными словами -ваша опозиция сейчас в пределах погрешности. Что для меня означает что в целом курс Президента РФ поддерживает большинство/
При этом, сразу всем затыкаю рот — Демократия — это власть большинства/ Таким образом у Вас довольно демократическое государство/
2. Что касается оценок типа Путин такой, Путин сякой — а Янукович — трус — идите в Ж. Роль Путина и его стабильность вытекает из второго пункта, который я привел. Еслиб Янукович ощущал такую же поддержку он бы поступал резче!
3.При всем моем уважении к РФ/ Ребят, мы оказались более:
— ленивые
— кричащие
— ворующие
— свободолюбивые
— и пр/
Другими словами Мы — Украинцы — уже не Россияне и с Вами уже очень не похожи — то есть РАЗНЫЕ
Это я еще родился в СССР, но 90 процентов тех кто на Майдане рулят — это рожденные после его Распада!!! Они НЕ знали как это БРАТСКИЕ НАРОДЫ.
И все кто пытаются доказать братство и ментальную близость — очень заблуждаются.
ДА мы ближе к Вам чем скажем к Чукчам или Испанцам, но, не более того. И даже Восточные регионы не видят в Вас брата — скорее видят в США — врага!
И даже Восточные регионы не видят в Вас брата — скорее видят в США — врага!
/Как-то структурно не очень пока получается — исправлю позже/
Итог — вы еще не воспитали у себя Революционеров (или США вам еще в этом не помогло)
4. Также в Украине сейчас ситуация когда спецслужбы всех ВСЕХ стран пытаются оказывать влияние — и да — основная цель это РФ — я слабо представляю что чейчас в Кореллии например будет такое кол-во посольств с агентурной деятельностью направленной на конкретные действия.
Список не полный — дополню позже
Вообщем по пункту 4 — НЕВОЗМОЖНО такое в Москве в течении 5-10 лет.
Переходим к вопросу 3 — мне — пох — я не историк — и пока меня интересуют события происходящие здесь и сейчас/ хотя полагаю общее найти можно
Вопрос 2 — без понятия
Ну и теперь самое Важное
Вопрос 1 — что же на самом деле происходит
писал в всвоем посте вот тут
www.facebook.com/photo.php?fbid=550952758333983&set=a.404468966315697.1073741829.100002577908899&type=1&stream_ref=10
писал вот это
Предпосылки революции
1. Географически политическое разделение Украины. Последние президентские и парламентские выборы разделили страну достаточно жестоко, как если бы в России все население за Уралом было против президентского курса страны. И взгляды этих двух групп имели абсолютно не применимые точки зрения: войска ОУН УПА, коммунисты и прочее.
2. Угнетающее состояние украинской экономики в последние 4 года. Дефицит бюджета страны, инфлюация.
3. Непоследовательный курс правительства и Президента в отношении выбора внешнеполитического вектора.
4. Решение Президента приостановить подписание соглашения с ЕС.
5. Общеукраинский милицейский беспредел
6. Внутриполитическая война между руководителем Администрации Президента и Президентом.
7. Поддержка олигархических кланов разных политических сил
8. Очень “революционное” географическое и геополитическое нахождение Украины между востоком и западом
9. Интересы России и США в Украине
10. Материальная поддержка как со стороны России так и со стороны США и прозападных структур.
11. Непрофессиональная реакция силовых структур на мирные акции.
12. Рзагон и жестокость мирных демонстрантов.
13. Абсолютный игнор требований и просьб мирных демонстрантов со Президентом Страны.
14. Отсутствие ярко выраженного лидера оппозиции, с которым бы можно было договориться и прекратить протесты.
15. Успешный опыт прошлой оранжевой революции.
начнем с того, что митингующих подявляющее меньшинство и все они, естественно на западе. были попытки вброса боевиков на восток — но там граждане живо дали отпор.
смешно читать, что вся эта пиздабратия хорошо относится к Русским — они нас ненавидят. у меня много друзей с востока, говорят, что за русскую речь могут там и «наказать». для них идеалы — бандеро, ичкерия, и прочие муслимские ваххабиты, которые сражались против России… сашко билый, или как его там, который приниал активное участие в дудаевской чечене против Русских тоже там в почете.
Если внезапно американцам удастся добиться своего, предсказать будущее Украины будет несложно — оно будет определяться интересами США и ЕС.
Украинский рынок будет полностью открыт для европейских товаров. Украинская промышленность будет закрыта, останутся только некоторые сырьевые предприятия: те из них, которые смогут нормально работать в условиях рыночных цен на газ.
Украинские АЭС будут закрыты — как закрыли уже по требованию ЕС атомные станции в Литве и в Болгарии.
Сельское хозяйство резко ужмётся, так как Евросоюз своих фермеров дотирует, а Украина этого делать по понятным причинам не сможет.
Поток гастарбайтеров из Украины в Европу усилится. Экономика Украины полностью перейдёт на таджикские рельсы, когда половина страны будет работать, а вторая половина — сидеть дома и ждать переводов из-за границы.
И, наконец, главное. Как вы понимаете, американцы так усердствуют на Украине не из уважения к Степану Бандере. Американцам нужно сделать из Украины очаг нестабильности, по типу афганской или ливийской.
Этим американцы решают две важных для них задачи. Во-первых, создают в подбрюшье России проблемный регион, с которого на территорию Россию боевики будут осуществлять регулярные вылазки.
Во-вторых, сильно тормозят процесс реинтеграции Российской империи.
все эти волнения — Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия… теперь уже и Украина — как уже писал выше, все ближе и ближе к границам нашей страны. задумайтесь и не раскачивайте лодку. недопустимо, чтобы великая Россия пошла по следам Югославии, а затем и по пути растерзанной братской Сербии. Особенно, сейчас, когда в планах государства, как бы ни смешно это звучало, стоит воссоздание той, когда-то великой Империи. видимо, кого-то это очень напрягает;)
избавитья от иллюзий? кто, блять, твой кумир — бендера? дудаев? а? помогут они, ага, у себя в сральнике разбиретсь для начала
ты коран уже почитал перед сном?
p.s. ты даже не по-русски разговариваешь на русскоязычном ресурсе, хотя можешь. тем самым показываешь свое истинное отношение.
по ip вычислю — приеду к тебе в дыру — разнесу череп
читай коран
а вот это так, на заметку о «о захвате Россией земель братской украины с оружием» (господи, ну и бред. это похлеще поляков и фашистов латышей)
Не разделяй единый народ!
По поводу безмозглых не надо. У нас в Донбассе таких большинство:( К сожалению. И они привели этих пи… ов к власти.
для тех кто считает — что это только в Киеве — вот сейчас вывозил свою семью из ЭПИЦЕНТРА событий — проехал 300 км- на ВСЕМ пути следования — на развязках блок посты милиции, горящие автобусы — демонстранты — дубинки костры.
У меня есть супер видео как я с двумя детьми женой и тещей проезжаю сквозь 500-800 человек с дубинками которые перегородили Борисполь.
Но градус спадает по мере удаления от Киева.
Кста не знаю как в Киеве, а в Москве сюрреализм был. В центре стрельба и танки (даже скорее в малой части его) а в остальном городе тишь и благодать.
Т.к. основное производство на Востоке, Западу придётся впустить к себе НАТОвские базы, чтоб с голодухи не сдохнуть и подлизывать попец ЕС.
Очень мне не приятно вот таким Вашим языком отвечать на ваш пост — но очевидно что именно так вы и поймете
В Белоруссии во время кризиса обратились за консультацией к Китайцам, а не к ЕС, и тем более к США. Вот это свой путь.
Они сказали, что мы лучше потерпим, но не пойдем по развитию российского пути.
Слава Украине! И свобода рускому народу от «царя-батюшки» к свободе в рамках закона!
Народу нужно не упустить своё счастье!
хотя ето так не политкорректно «враги») в реальносте ми в мире «двойних стандартов».
а когда в США будет ЕВРОМАЙДАН?
я заждался если чо :))
только для этого и нужны. когда цель будет выполнена вас выкинут как использ-й г-н.
просто через кого то же надо действовать!
Само собой, никто не ожидает, что настоящие хозяева Януковича (и донецких и харьковских бандитов) просто так сдадутся — поэтому все вменяемые силы готовились и уже готовы к полноценной гражданской войне, в результате которой скорей всего образуются 2 государства — Украина — для нормальных людей, и УРКАина — для любителей Путина и разных других уголовников и любителей жить «по понятиям».
БОЛЬШИНСТВО пишут про то что происходит — и стараются не давать однозначного взгляда на ситуацию и оценочных суждений учстников событий.
И я стараюсь также дать объективную картинку
Но очень много НЕУКРАИНЦЕВ тут пишшут про
— вы Украинцы — тупые и лижите жопы
— отдайте Крым
— Где наш ГАз
-Путин ссука Мужик — А ваш- ЛОХ
-США все решило (у меня сразу вопрос а какого хУ РОссия не РЕШАЛА — Вам же Атлантику переплывать не нужно было чтоб что-то в Украине делать — ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ)
— НУ и куча Более тупых идиотских лозунгов
Чтать это все очень неприятно не только БАНДЕРЛОГАМ
но и мне — рожденному в Донецке — говорящим дома на РУССКОМ — на .: процентов Русскому
Вот потому РФ в Борьбе за Украину ее и просрало уже лет 20 назад
Вот потому на Востоке Россию уже давно не подджерживает большинство — а просто все еще воюют с США — и тут есть пока общие цели
Вот потому я продолжаю говорить что закончилось то Братство что было в СССР — как можно — мы говорим что происходит — а ВЫ- где наш ГАЗ!!!
ВОобщем я не хочу никого обижать — просто очень эмоционально
Я вот сейчас проснулся в сраной гостинице в Полтаве — потому как еду с 2 детьми из Киева в более безопасное место
Для типа смелых там и прочее — есть 3-х комнатая квартира в центре Киева — приезжайте — пживете и посмотрите
И читать бред некоторых очень неприятно
ВЫВОД — ребяда — мы ВСЕГДА будем соседями/
НАМ всегда придеться строить
— семьи
-браки
-бизнес
-политику
Поэтому если есть такое же понимание
очень всех прошу
1. Воздержаться от оценочных суждений в адресс Украины — страна расколока очень серьезно — мнения разные и очень полярные как у нас с форумчаниноом АР — потому каждое оценочное суждение может быть СРАЗУ стать негативным для половины населения УКРАИНЫ
2. Желать нам ДОБРА — так как если ты не хочешь ДОБРА соседу — посели у себ алкаша — вора — наркомана на лестничной площадке!
3. Кто действительно хочет разобраться начните не просто реагировать на событийный взрым — типа ОООО сУКа — а спрогнозируйте действия сторон!!!
И тут Предложение к Тимофею Мартынову — можно с двух сторон сделть — Те кто поддерживвает события — говорят не сценарий а пошаговые действия — которые по их мнению моглибы помочь захватить власть и наоборот
Такая себе пошаговая стратегия
Вот Это будет интеречно — кто у нас стратег и тактик — а попиздеть все ГАРАЗД -))))
Вобщем ВСЕМ МИР — а Украинцам много САЛА -)))
хоть какие то доказательства?
Мы же трейдеры все? То есть стараемся думать системно. Ну давайте системно и подумаем над тем что происходит.
1. То что я вижу из прямых трансляций, речах майдановцев с трибуны и выступлениях АКТИВНОЙ части населения в Украине порой поражает своей искренностью.
Думаю безусловно то, что эти люди исренни в своих убеждениях.
Тут мы видим и Деву Марию на сцене и заверения то что никто им не платит деньги и т.п. Должен ли я верить этому? Вот вопрос.
Посмотрим на другую сторону баррикад. Что мы видим? Неясную тень нынешнего президента, который изъясняется на официально-скупом-формальном языке.
Казалось бы в такое ли время изображать безэмоциональность..? Во-вторых российские СМИ, изрядно правда поредевшие как некстати причем в одну сторону, совпадение…
Нам говорят — бунт, терроризм, экстремизм. Хорошо. Бунт. Представим чисто теоретически следующую проблему. В некотором царстве-государстве власть захватил
сатрап. Помните сказки про Принцев, Емель, Иванушек и т.д спасающих родной край от драконов. Ну вот и в этом царстве наступает момент когда надо тупо идти и
бить мечом. И никакие уговоры и рассказы про «эктремизм» уже не помогают. Мы на этих сказках выросли и наши родители на них же и деды. Так что вы хотите?
Вы скажете- ну как же так. Что я передергиваю и сгущаю краски? Ну хорошо. Из того что я вижу по ящику самые убежденные люди это как-раз оппозиционеры и
бунтовщики. А те, что ходят на путинские митинги и похожие мероприятия однозначно оплачены, либо в лучшем случае затесались «за компанию».
Если вы человек умный то по лицам увидите. Кто просто не в курсе, кто отводит взгляд, а кто нет. А кто нагло врет и не отводит- «профессионал» уж точно, самый опасный, например депутат.
Так вот к чему я? Ах, ну остаются идеи «стабильности» и «патритизма».
Смысл задачки такой- Можно все простить нашим властям, пусть избранным нелегитимно, пусть гдето подвирают и подворовывают (мы ж тоже не ангелы),
но лишь бы жила была стабильность? На мой взгляд Стабильность- это сферический конь в вакууме. В тюрьме тоже все очень стабильно.
А насчет Патритизма тоже кажется все просто. Патрио-, уважение к предкам. Продолжение их дела.
Насколько я понимаю наши предки всегда искали волю и свободу, причем для всех. пытались построить рай на земле.
Обостренное чувство Справедливости. Вот и весь патриотизм.
2. Теперь о сценариях. Как ни старнно главным тут будет преодолеть маразм и отталкиваться от здравого смысла. А это непросто. Причем многие даже не представляют как это непросто!..
Простой вопрос- «что такое Предательство?» поставит многих в тупик. Большинство придут к выводу что предательство у каждого свое понятие.
То есть задача не решена. Многие задачи видимо решить невозможно и их решает история (читай-случай). Хотя эту- возможно и достаточно просто. Но не все примут решение, ибо сейчас время когда не все думают.
Так вот о чем это я? Кого мне поддерживать в этой ситуации. Если бы я был на 100% буддистом то сказал бы — насрать, харе кришна. Но у меня папа был коммунистом, а не монахом :)
Я предпочитаю поддерживать идеи СПРАВЕДЛИВОСТИ и руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. Чего и вам желаю.
А здравый смысл говорит так: если мы уж живем в демократии и договорились так жить, и государство мы избираем для того чтобы координировать нас всех,
то почему чиновники пиздят у нас общее имущество? Ах да, мы же проворонили приватизацию… То, что хотя бы формально считалось государственным (совместным)
имуществом растащили по карманам.
Ну типа там была процедура… Ох, короче об этом я не хочу и говорить, о всех этих 20 годах. Все все видели и понимают.
Ах да, я забыл про выборы… Ну это мы с вами и так видели, карусели и прочее, сказки для долбоебов простите, то что «мы не в курсе», «поймайте за руку»,
«обращайтесь в суд». Ах да, мы уже про суд. Ну и там сплошной «предзаказ».
Так простите, что сейчас происходит? Все правильно, государство повело себя не так как ожидали 95 %.
Ну так Иванушка-дурачок вэлкам! Боитесь хаоса -ну так делайте чтобы хаоса не было, разъясняйте друзьям, берегитесь мародеров и т.д
Нет смысла надеяться на государство которое тебя тихонько имеет :) Просто надо как бы себе ответ четкий дать- кто ты есть, и чему ты будешь верить?
ИТАК
система: ЕСТЬ ИНФА — ИЛИ(НЕ ИНТЕРЕСУЕТ; ВЫБОР КОМУ ВЕРИТЬ) -НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, ИЛИ (ОПЫТ, ИНТУИЦИЯ) — ИЛИ (РЕШЕНИЕ ДЛЯ СЕБЯ, НЕТ РЕШИНИЯ) -РЕАЛИЗАЦИЯ.
Ну а теоретическая идеология-это уж не так важно, кто вы- буддист, либертарианец, анархист, антиглобалист, националист, зеленый, трейдер, или просто нормальный человек…
Мне очень жалко людей которые там погибли и сочувствую тем людям которые потеряли своих близких.
А насчет мышления я с вами согласен. И есть люди понимающие и думающие над этим. Надеюсь они придут к власти. Хотя шансы конечно небольшие. Ну придет Янукович-2. Ну и его прогонят :) Это процесс неизбежный, пока не установятся нормальные отношения власти и народа.
В итоге все высокие идеи и лозунги оказались туфтой и прикрытием. Короче, после победы майдана, все кто революционно себя проявил, в первою очередь националисты, будут разгромлены под корень (кроме клоунов поддерживающих нужный уровень антирюскости) — разгромлены во избежание попыток повторить переворот, а повторить захочется очень скоро, но рыпнуться уже никто не сможет, времена Януковича будете вспоминать как глоток свободы.
По нашему опыту — гадайте теперь, кому будут ваши территории раздавать. Крым — ясное дело отойдет Турции, лишь бы не москалям. Чтобы поставить на колени регионы, несогласные с евромайданом, придется разрушить в них остатки промышленности. Шахтерить будут азиатские мигранты в полцены. Сельское хозяйство само деградирует не выдержав конкуренции со всяким евроаргентинским салом. Батрачить придется в основном в сфере услуг (типа прислуживая у поляков). Села и станицы опустеют и постепенно заполнятся мигрантами в том числе теми же евроцыганами.
И это лучший вариант, надо молиться за такое развитие. В худшем случае из Украины сделают очередную горячую точку чтобы вырастить пуш.мясо для войны с рюске.
1- плохо понимаю украинский язык. И, возможно, новое поколении украинцев, так же уже не очень понимают русский (представьте что у вас есть родной брат, а вы его почти не понимаете… для взаимопонимания уже плохо).
2- из того что понял, очевидно, что плачущии женщины с оторванными нашивками „мвд-россия“ в руках и проклятиями в сторону беркута- ничего кроме новой волны агрессии „брата против брата“ вызвать не может.
3. А кто спонсор трансляции канала с пометкой „революция“?
вот тоже место, ракурс другой.
абсурд несете
2. Женщина была не плачущая. И демонстрировала нашивку без агрессии. Она просто показала что оторвали у кого-то там и сказала «я ничего не хочу говорить по этому поводу». Продемонстрировала как факт.
Точна, он полез бы в кредиты по пять на рыло и ипотеку на 30 лет.
В общем, как всегда, по традиции, имело место сравнение хрена с пальцем.
Это вы про Украину? А чего украинцев, я тогда в РФ наблюдаю на съемном жилье и невысоких зарплатах? От хорошей жизни бегут, да?
Да, украинцы вынуждены работать за гроши и т.д. Но они реально РЕШАЮТ вопросы. Вопросы того, ЧТО их оставшиеся в покоренной и не стабильной ввиду этого факта стране, дети будут есть сегодня?! И это достойно! А сидеть на баррикаде и поджигать своих же братьев- это не решение вопроса. Безответственно и глупо по отношению к своей семье и детям как минимум. Нет работы? Ну так интернет в помощь! Знаю что уже многие украинцы с успехом освоили этот замечательный инструмент. И не только на бирже играют, но еще и сайты всякие делают, блоги строчат и т.д. и т.п…
трансляция как титушкам местные не дают уехать в Киев
Это ведут огонь по своим боевики «Правого сектора» в снаряге пленных беркутовцев, дабы свалить жертвы на власти!
— в руках АКМС, давно снятые с вооружения МВД, но бывшие на разграбленных складах на Западной Украине;
— жёлтые повязки ПС для идентификации;
— нет знаков различия;
— лёгкая обувь вместо беркутовских форменных берцев.
В Сети опубликовано видео расстрела активистов в центре Киева: кадры напоминают военную хронику.
В Сети опубликовано шокирующее видео расстрела активистов Майдана в центре Киева.
Кадры сняты журналистами белорусского телеканала «Белсат».
Напомним, ранее в СМИ появились сообщения о гибели людей от пуль снайперов в центре Киева. По разным оценкам, количество погибших — от 25 до 50 человек.
Также напомним, что в МВД ранее рассказывали о снайпере Майдана, который ранил 20 сотрудников милиции.
Позже в «Свободе» заявили о расстреле людей снайперами и автоматчиками на Институтской. www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8
Это ведут огонь по своим боевики «Правого сектора» в снаряге пленных беркутовцев, дабы свалить жертвы на власти!»
Ререпост Провокация. ЭТО НЕ «ПРАВЫЙ СЕКТОР»!!!
Это ведут огонь по своим боевики Беркута, желающие выдать себя за активистов «Правого сектора» в снаряге Беркутов.
P.S. поздно пить боржоми, когда почки отказали.
В общем, не ходите дети в Африку гулять. Полная международная изоляция гарантированна. Только военный туризм «за зипунами».
Хотя игра может быть сложнее и на самом деле это двойные или тройные агенты.
> Резко негативно
Вопрос старожилам из России — Киев переплюнул события Москвы 1993 года во время путча?
> Да
Вопрос историкам: в чем разница и отличия текущих событий в Киеве от Петербурга 1917 года?
>Царя нет, есть олигархи и президент, а заказчики те же
Вопрос всем: как вы думаете, стоит ли ожидать повторения таких событий в Москве? Почему?
>Да, Путин враг России
там гибнут люди!
януческу к трибуналу!
Да стоит от того как успешно пройдут акции на Украине будет зависть план действий в России.
Украина это лишь репетиция перед Россией. Я думаю у нас все будет ГОРАЗДО сильнее и кровь польется не ручейком как в Украине а хлынет Ниагарским водопадом.
Разве что лозунги сменятся вместо бей «маскаля» будет бей «чурок».
На востоке народ легко разводится на радикальный Ислам а на западе на Национализм.
Ребята так что шортим российские банки и предприятия торговли покупаем нефть и домик в Испании)))
Наиболее полно ситуация на Украине описана здесь: кпе.com.ua