The Razor
The Razor личный блог
18 января 2014, 13:08

У кого вы отбираете деньги?

     Часто слышал из уст Майтрейда и других известных трейдеров такую фразу:«Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»
     По моему мнению абсурдность этой фразы зашкаливает!
     Какая разница, кем является контрагент по сделке?
     Будь то HFT, скальпер, дейтрейдер, инвестор, хеджер, профи или новичок!
     Как мне это поможет получить прибыль?
     Все, что мне нужно-это выбрать правильный момент, когда вероятность смещается в мою пользу!
 
64 Комментария
  • рынок — замкнутая система с нулевым МО
      • Boris, неокрепшему уму не понять
        люди, с уровнем интеллекта выше чем у макаки это понимают, и то не все, согалсен.
      • ten_vetra
        18 января 2014, 14:16
        Boris, вы не верно все трактовали. Имеется ввиду слабая сторона принявшая неверное решение и терпящая убытки в определенной ситуации которую вы разгадали/поняли, а не конкретная категория трейдеров (интрадейщик, скальпер и т.д)
      • SMT
        18 января 2014, 20:03
        Я отбираю деньги у Майтрейда.
        • Леха Майтрейд
          19 января 2014, 01:29
          Супермегатрейдер, возможно, в таком случае ты уже несколько лет на дошираке)
          • SMT
            19 января 2014, 02:56
            Леха Майтрейд, уже несколько лет у тебя нету чего отбирать?)
      • MasterDm
        18 января 2014, 22:32
        Boris, я ворона баффета слышал такую фразу. если вы не знаете кто сейчас теряет деньги на рынке. то значит зто вы.
        миллиардер — что хочет то и говорит
    • prescott
      18 января 2014, 13:16
      Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным
        • Boris, ваша бабушка придет на рынок?
    • SMT
      18 января 2014, 18:20
      Я Давид, я и я живу с рынка., рынок — замкнутая система с нулевым МО
      ====================================

      — это действительно только для коротких «спекулятивных» промежутков времени.
    • Студент
      19 января 2014, 06:29
      Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным матожиданием брокеров кормит и биржу
  • SHCHUTUSHCHA
    18 января 2014, 13:17
    майтрейд правильно говорит, нужно хотя бы примерно представлять кто выступает вашим контрагентом и какие он преследует цели.
      • SHCHUTUSHCHA
        18 января 2014, 13:22
        Boris, вот представь ситуацию. рынок валится, ровно и без откатов. Что делает большинство? правильно продает. но ведь кто-то у них покупает. Я для себя считаю необходимым знать какие цели преследует тот кто покупает
          • SHCHUTUSHCHA
            18 января 2014, 13:27
            Boris, я начинаю думать над тем какая цена сейчас более адекватна для данного актива. ведь любой актив стремится в точку равновесия
              • SHCHUTUSHCHA
                18 января 2014, 13:36
                Boris, я учитываю в своей торговой программке иррациональность рынка. Иррациональность рынка тоже можно предсказать. Перед каждой сделкой я стараюсь учитывать практически все возможные форс-мажорные варианты развития событий, начиная от ралли, заканчивая обвлом
        • Александр
          18 января 2014, 13:44
          SHCHUTUSHCHA, И чем это знание поможет в зарабатывании денег?
          • SHCHUTUSHCHA
            18 января 2014, 13:46
            Diviz, мне помогает, почему помогает, не важно
        • MasterDm
          18 января 2014, 22:28
          SHCHUTUSHCHA, +++
  • prescott
    18 января 2014, 13:21
    Майтрейд это говорил применительно к его теории и точкам входа, а не к рынку вообще.
      • prescott
        18 января 2014, 13:28
        Boris, нет, теории майтрейда.

        www.youtube.com/watch?v=aSy_ulowCUw
        www.youtube.com/watch?v=K07StZed_gs

        Он считает, что нужно понимать кто является твоим контрагентом. Если ты на стороне Маркетмейкера, то ты отнимаешь с ним деньги у толпы, если наоборот — то ты толпа и отдаешь деньги ММ. Как я понимаю.
  • drow
    18 января 2014, 13:28
    Рынок не замкнутая система, дивиденды + приток новых игроков.
    • GHJK
      18 января 2014, 13:37
      drow, тут видать имелось в виду про срочный рынок, а именно фьючерсы
        • GHJK
          18 января 2014, 13:40
          Boris, а я это и не утверждал
  • Borkas
    18 января 2014, 13:30
    Тоже как-то задумывался об этом. С одной стороны, ведь когда я продаю, кто-то покупает и ведь не ясно до конца, какие цели этот покупатель преследует. Он может хеджироваться, брать в долгосрок, строить опционные конструкции, арбитражить и прочее.
    Хотя сам пытаюсь объяснить, почему в этой точке, в которую я захожу, кто-то может потерять деньги.
  • t524523t
    18 января 2014, 13:30
    Формула необычайно глубока по своей эффективности и области приложения, но в то же время ужасно проста и абсолютно логична.
  • SECRET
    18 января 2014, 13:40
    :D А вот я знаю у кого отнимаю деньги!
    • GHJK
      18 января 2014, 13:40
      SECRET, точно… Верни мои бабки!
      • SECRET
        18 января 2014, 13:41
        GHJK, Ок, при встрече отдам твои 12 рублей и 50 копеек
  • Forts
    18 января 2014, 13:42
    ну это ещё не доказанно, что так называемые «известные трейдеры» у кого-то там на рынке отбирают деньги. У учеников это да, а вот с рынка — это под вопросом.
  • SECRET
    18 января 2014, 13:45
    На мой взгляд достаточно определить набор классов игроков, которые своими действиями помогают вам заработать деньги. Совсем не обязательно, что они должны быть вашими контрагентами.
  • prescott
    18 января 2014, 13:48
    а почему вообще продают на низах?
    • SECRET
      18 января 2014, 13:54
      prescott, думаю много игроков торгует такие системы, в которых продажа на низах тоже может принести прибыль.
  • Forts
    18 января 2014, 14:08
    «Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»

    вообще-то, эта мысль предполагает игру на стороне «умных денег» против публики. Дело за небольшим — отыскать смарт-мани на рынке. Всем копающим в этом направлении — флаг вам в руки.
  • Kosta
    18 января 2014, 14:09
    Действительно интересный вопрос, нужно ли точно понимать у кого ты отнимаешь деньги на рынке и можно ли это точно понять. Допустим ваша ТС может работать в соответствии с текущей фазой рынка, ну такая адаптивная :). Фаза — Боковик, система торгует от границ, у верхней продает, у нижней покупает, произошел пробой выходит по стопу и чуть позже начинает работать по тренду. И что здесь понимать: торгуя от границ, забирает деньги у тех игроков кто встал на пробой, если работает по тренду, у тех игроков кто работает контренд. Ну ХФТ понятно понимают, за счет чего их профит, там без этого нельзя. Внятного ответа еще ни от кого не слышал, как это понимание помогает зарабатывать на рынке.
    • Kosta
      18 января 2014, 14:11
      Kosta, А если рассматривать на прямую, то контрагентом часто выступает маркет-мейкер или специалист (на западных биржах), у него вы точно никогда ничего не заберете, т.к. он постоянно хеджируется
  • Не заморачивайтесь ерундой.
  • Vulpes
    18 января 2014, 15:40
    Я очень интеллигентен, поэтому отдаю своё.
  • Oxanatreider
    18 января 2014, 17:38
    Пожалуйста, подскажите, у кого я забираю деньги и кому отдаю? Чет тоооо, не пойму никак, чем мне это поможет?
  • Сергей Антонофф
    18 января 2014, 18:17
    а как вам высказывание: Рынок это планктон, а кит всегда плывет против планктона". Из той же области.
    Это смысловое высказывание.НО имеет и конкретный смысл.
    Смысл в том как организовать свою торговлю. Систему.Найти свой «конек».Свою фишку.Но и это подразумевает поиск. Т.е какие то направленные, разумные действия.
  • 1000MAE
    18 января 2014, 18:20
    всё на много проще.Скальперы отнимают у скальперов, интрадейщики у интрадейщиков, и так далее.Вопрос в том какой у вс стиль торговли.
    • Reznor
      19 января 2014, 14:12
      1000MAE, в корне не верно. На рынке, как в дикой природе присутствует пищевая цепочка… Эффективные HFT забирают деньги у всех остальных категорий трейдеров: скальперов, интродейеров, среднесрочников, долгосрочников. Эффективные скальперы забирают деньги у интродейеров, среднесрочников и долгосрочников. Интродейеры соответственно у среднесрочников и долгосрочников и т.д. по цепочке.
  • Антон Денисков (Fry)
    18 января 2014, 20:04
    Мы тут недавно обсуждали тему.
    Есть 2 совершенно разных подхода к поговорке «знай чьи деньги ты отнимаешь»:

    1) Совершенно очевидный подход. Прямая связь прибыли/убытка контрагентов. Один теряет, другой забирает. Стороны одной или нескольких сделок. Даже здесь не всё так просто, но этот подход в целом прост.

    2) Совсем не такой очевидный подход.
    Подробнее здесь:
    smart-lab.ru/blog/152904.php
    В коментах есть как бы «определение». Цитирую:
    «Забор бапок определим как НАШЕ действие, НЕПОСРЕДСТВЕННО в результате которого некоторый агент недополучает Профит (или получает Сохатого)»

    Тут есть о чём подумать.
  • Студент
    19 января 2014, 06:30
    он имел ввиду БАЙИЛИ СЕЛЛ в моменте КТО ЛОХ нужно знать заранее )))чтобы их ряды не пополнить )
  • Zuccer0
    19 января 2014, 10:12
    Лучше наверно думать о том КАК ты их будешь отнимать, а не у КОГО
  • Stanislav-A
    19 января 2014, 13:47
    Все ни о чем

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн