nika8
nika8 личный блог
11 января 2014, 13:54

Немного мыслей про кухни(ФОРТС)

Старый избитый спор по поводу форекс и фортс, но тем не менее...(не реклама, просто мнение)
   Не буду писать про белеберду по поводу как кухни разводят людей)))делая какие то гадости, про секреты мт4, спреды в 1-3 пп именно из за котрых идут основные потери, валютные войны, огромные плечи, какие то секретные технологии работников кухонь направленные на то что бы облапошить трейдеров, про не вывод на межбанк и тд и тп.
   Альтернатива всему этому безобразиию и пристанище для лудоманов и прочих Буратин  является рынок   ФОРТС.Это биржа.Здесь всё правильно.Здесь никто не обманывает.Здесь все только рубят профит.И ерунда что рынок не работает круглые сутки и на следующий день можно получить неожиданный гэп, пофигу что когда на всех рынках идёт сильное движение ФОРТС может не открыться в назначенное время(технический сбой знаете ли), вообще без разницы что ГО понизят тогда когда нужно а не тогда когда обещали, уж точно никакого значения не имеет что уже несколько лет нарушены элементарные корреляции.
   Например, вчера все ждали выхода данных по рынку труда в США.фРТС начал движение намного раньше выхода статистики?! в момент выхода статистики тупо стоял на месте.На всех цивилизованных рынках данный факт стали бы проверять и разбирать, но только не на ФОРТСе, это же биржа! Тут всё прозрачно.
  Даже не стоит   обращать внимание на квалификацию персонала работающего в брокерских конторах.Ну это уж точно мелочи, главное что ФОРТС это биржа!
   Самое главное это слушать всяких аналитиков которые рассказывают что надо рабтать на больших ТФ, ни в коем случае не брать плечи, уделять больше внимание ФА и радоваться копеечным прибылям тк рынок сейчас сложный и надо ждать когда всё упадёт ниже мин 2008 года и мы закупимся и заработаем свои 100%! Потому что это биржа и не всегда тут бывают тренды которые прощяют бездарность управляющих как это было до 2008 года.
   В общем спасибо тебе СМ за то что только здесь могут мусолить не нужное целыми днями при этом поднимая настроение читателям.
    

  
 
    
      

  

87 Комментариев
  • weblogic
    11 января 2014, 14:03
    +
    Поэтому я давно не торгую РИ на выходе новостей или статы. Есть более предсказуемые инструменты
      • Дмитрий Ворожцов
        11 января 2014, 16:36
        nika8, не согласен. Западные рынки обладают очень большой ликвидностью и, соответственно, очень высокой эффективностью. И предсказателям там ловить тем более нечего. Весь праздник жизни там — за счет денег Бена. Скоро они могут закончится… вместе с депозитами предсказателей.
        Я не призываю торговать на Мамбе, но не надо питать иллюзий насчет западных площадок. В этом бизнесе нет лишних денег, и на западе тем более
  • leonid11112
    11 января 2014, 14:03
    ++++)))
  • SHCHUTUSHCHA
    11 января 2014, 14:03
    фортс мне этим и нравится что тут огромное количество народу ставить стопы. А чужой стоп это прибыль для меня
    • prescott
      11 января 2014, 14:07
      SHCHUTUSHCHA, ахаха
    • Владимир Спицын
      11 января 2014, 14:09
      SHCHUTUSHCHA, Поставил стоп — накормил студента!!!...)))
    • Archie
      11 января 2014, 14:25
      SHCHUTUSHCHA, ))) кто о чем а Вы все о стопах!
    • Андрей Палий
      11 января 2014, 15:15
      SHCHUTUSHCHA, ну это уже перебор…
    • Дмитрий Ворожцов
      11 января 2014, 16:39
      SHCHUTUSHCHA, твоя прибыль — движение рынка в нужную сторону. А про стопы не надо, у тебя скринов рынка с размещенными ордерами нет. А без этого, все догадки — не более чем догадки
      • SHCHUTUSHCHA
        11 января 2014, 18:33
        Дмитрий Ворожцов, зачем скрины рынка когда есть волшебный шар
    • Oksana
      11 января 2014, 18:49
      SHCHUTUSHCHA, Это не Вы ли вчера сожрали мой стоп? В момент новостей?
      Он стоял на 138950 по фьючу РТС. А лой этой шпильки 138940.

      Но мне вчерашний день всё равно кусочек хлебушка с маслом дал. )) Заработала немного пп до выхода новостей. И потом отработала такой бездарный стоп…
      • aimed_fire
        11 января 2014, 22:01
        Oksana, Оксан, стопы надо ставить под 900. как правило, когда прочищают под круглыми цифрами, то уходят до 80 пунктов вниз. у меня стоп стоял на 840.
        • Oksana
          12 января 2014, 10:28
          aimed_fire, спасибо.
          Да, я заметила, когда в шорте и ставлю стоп, например, 139010, то сносит такой стоп с огромным проскальзыванием. А про лонг не замечала, видимо, намного реже в лонгах сижу.
          Действительно, надо это учесть.
  • bozon
    11 января 2014, 14:07
    … зато здесь всегда есть кого потроллить!)))… присоединятесь.
  • prescott
    11 января 2014, 14:09
    спреды в 1-3 пп именно из за котрых идут основные потери

    1-3 пипсов спред — потери? Да это обычный нормальный спред для основных валют, для экзотических и для кроссов значительно больше спред(5-10 пипсов).
      • alt
        11 января 2014, 14:41
        nika8, Фортс -маленький частный случай бизнеса по «русски»- в основе которого лежат оффшоры, откаты, распил и развод…
        • alt, Люди просто говорят- мы боимся работать на настоящем валютном рынке.Он для нас непонятен.Мы будем здесь на рыночке(назовем его ФОРТС и биржей).
          • alex
            11 января 2014, 18:17
            Алекс Тарноруцкий (Тернер), так и есть для многих )
    • Silent Hamster
      11 января 2014, 15:12
      prescott, что такое пипс?
  • Александр
    11 января 2014, 14:33
    Автор. а с чего вы вдруг взяли что цена должна была пойти именно после выхода данных ??? может некоторые стали входить (выходить ) в рынок до новостей и этим самым двинули цену? Или что они не имели на это права? :))))))))))))))) Или цена должна двигаться только так, как это Вы предположили и никак иначе? :)))))
    • Diviz, Нет он прав цена пойдет после новостей.Просто надо понимать что на валютном после новостей первыми в рынок прыгают шизоиды и прогнозировать цену по их прыжкам- себе дороже.Все равно что прогнозировать куда обезьяна гранату бросит.
      • Александр
        11 января 2014, 23:26
        Алекс Тарноруцкий (Тернер), Но в данном примере не пошла же! Мы не можем гарантированно знать пойдёт цена или нет. Зарабатывают на рынке не предсказаниями, а определённым порядком действий.
        • Diviz, Как это не пошла! А куда она пошла и почему на конец пятницы оставлена на 1.36743?
        • Diviz, На этом рынке лучше для депо к тому времени, когда событие произойдет трейдеру уже там стоять, чем потом пытаться запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда.
  • Камиль
    11 января 2014, 14:36
    Почему Вас так волнуют аналитики и бездарные управляющие? Разве Ваша жизнь, Ваша доходность не в Ваших руках?
  • Vasdoc
    11 января 2014, 14:44
    :) В точку… Комментарии излишни…
  • Дар Ветер
    11 января 2014, 14:49
    Не скальпируйте на форексе и кухни вам будут не старшны. Когда у вас стоп 100 пипов а не 10 вас увеличение спреда на 2-3 пипа не будет волновать как и проскальзываение. Кстати реальный рынок проскальзыет гораздо больше чем у кухонек.
  • Антон
    11 января 2014, 14:52
    Автору поста поста просто вчера не повезло вписаться в отличный трендовый день. Вот и жалуется, что виноваты все кроме нее.
    Ри — самый ликвидный и самый техничный инструмент, контрагентом являются другие участники ФОРТС, а не брокер, как в кухнях (это очень важно). И ты видишь реальные объемы.
    • Андрей Палий
      11 января 2014, 15:17
      Антон, как же у вас все запущено… автор глаголил о ММВБ и валютах…
      • Антон
        12 января 2014, 01:12
        Palmonk, автор писал о срочном рынке ФОРТС, о главном инструменте РИ и российских форекс-кухнях!
  • Антон
    11 января 2014, 14:56
    Вчера фРТС 5 часов (с 10 до 15) подсказывал ну войди в меня по цене 138000… причем с коротким плечом.
    • Silent Hamster
      11 января 2014, 15:16
      Антон, А ты сам то вошел? И если вошел, то сколько пипсов взял на тренде?
      • Антон
        12 января 2014, 00:31
        Silent Hamster, вошел 138050 вышел 139240.
      • Антон
        12 января 2014, 00:37
        Silent Hamster, я просто не понимаю людей которые пишут здесь. практически каждый день фРТС дает четкие возможности для входа. Тоже самое было 09.01.2014. Четкий вход шорт по 139600 и стоп короткий. Тогда закрылся по 138160 на минимуме предыдущего дня. Других сделок быть не может!!! Чего они блин обвинять других, если сами слепые!!!
  • Григорий
    11 января 2014, 15:07
    Если бы инструменты были предсказуемыми, то кто на них будет терять? Идиоты? Тогда, может быть, возмущение то, что на фРТС мало идиотов?
    Что касается движух до выхода статы. Вы в курсе, что данные статы предоставляются информ агентствам типа Блумберга за 30 минут до опубликования? Вот и думайте, кто виноват.
    • Silent Hamster
      11 января 2014, 15:15
      Григорий, Молодец Григорий, а где там Константин?
      • Григорий
        11 января 2014, 15:27
        Silent Hamster, здесь konstantin-p.ru/, немного в блоге ПНГ и много в чате. Много где )
  • Kendirov
    11 января 2014, 15:25
    Автор видимо начитался статей и думал что сразу перейдя на f начнет зарабатывать)
    Думаю, что на срочном или фондовом рынке зарабатывать можно, там видно реальные объемы, видно крупных игроков в стакане, бывают раздачи, глупые роботы, на которых можно попробовать заработать. На прошлом ФОМС на ртс был робот, который постоянно подставлял на покупку по 100 контрактов, я о шортах и не думал тогда) Вчера под конец включился робот продавашка по магниту, мелочь, а приятно)))
  • bard5
    11 января 2014, 15:30
    в тему о форексе и скальпинге.мт4-хорошая платформа.сам когда-то работал на ней.наглядней чем квик.да и с нестандартными индикаторами там полегче.разработчики индикаторов люди разные, но есть вполне адекватные и нормальные.немного понимания и нормального человеческого общения и ныжный тебе индюк переделывается под фьючерсы.но сейчас не об этом.гпавная проблема в мт4 в том, что он не приспособлен под скальпинг.к нему нельзя прикрутить привод, в отличие от квика.а в наше время, если только ты не алготрейдер, ситуация на рынке может меняться мгновенно.и у тебя должны быть возможности вовремя реагировать на это.
    • Vasdoc
      12 января 2014, 11:22
      bard5, есть возможность использования скриптов и советников, для облегчения и ускорения торговли и если ДЦ не мешает, можно скальпировать на минутках
      • bard5
        12 января 2014, 12:12
        Vasdoc, да я и не спорю.конечно есть.сам пользуюсь в мт4, хотя торгую российские фьючерсы.но вот удобных торговых приводов, как QScalp например, для мт4 нет.
        • Vasdoc
          12 января 2014, 12:40
          bard5, ну да не встречал… что торгуешь российские фьючи в мт?
          • bard5
            12 января 2014, 12:53
            Vasdoc, торгую через квик и привод. мт4 использую для анализа.он информативней чем квик.опять же нестандартные индюки.есть полезные.надо только найти подход к разработчикам, чтобы помогли переделать под фьючи.я не программист, но что поменять в кодеMQL4 и сам смогу.главное знать что.
            • Vasdoc
              12 января 2014, 22:09
              bard5, Ну да… Напечатал и скомпелировал. Удобно…
  • Николай Лазарев
    11 января 2014, 15:41
    Я бы поторговал на форекс если бы:
    1. сделки заключались между участниками торгов, а не между трейдером и форексброкером.
    2. спред определялся заявками на лучшую покупку/продажу, а не «рисовался» форексброкером.
    3. цена определялась спросом и предложением, пусть даже ММ и манипуляторами, главное что бы цена двигалась сделками, а не сомнительной трансляцией цены (тут конечно споры про сомнительность/достоверность).
    4. и для принятия решения я должен видеть не только движение цены, но и количество заявок по каждой цене, количество заключённых сделок, распределение сделок и заявок по ценам.
    Но в форекс торговле через «кухню» ничто из перечисленного недоступно. Поэтому приходится торговать на FORTS и MICEX (не лучший выбор, конечно), где брокер получает только комиссию за совершённые сделки или за дополнительные услуги.
    А так то конечно, хочется ликвидных инструментов с хорошей волатильностью, спору нет))))
    • Дар Ветер
      11 января 2014, 15:54
      Николай Лазарев, дукаскопи там все есть о чем пишете, так же лмакс

      Лмакс мне как то вернул 2000 евро потерянные на сильном проскальзывании стопа вызванного массовым сбросом позиции другим их клиентом. В общем это биржа. Как и дукас. Еще отмечу мбтрейдинг.
      • Николай Лазарев
        11 января 2014, 16:00
        Себастьян Негорович Перейра, Спасибо, и ссылочки были бы очень кстати)))
      • Александр
        11 января 2014, 19:19
        Себастьян Негорович Перейра, йо-йо-йо!!! что вы несете???? какая биржа «дукаскопи»? на сайте и в договоре черным по белому написано, что контрагентом трейдов клиента является банк («дукаскопи»). Дукас — это STP ECN брокер. Каждый клиентский трейд хеджируется самим банком на провайдере ликвидности и пока банк не сделает свою сделку, он не нальет вам — это основное отличие STP от MM (кухни), которая сначала льет клиенту, а потом хеджируется или нет. Да, вы можете поставить свой бид-оффер в типа стакан благодаря тому, что у дукаса свой ECN. На этом все и заканчивается. Все равно ваш ордер заберет торговая логика банка и отдаст кому-то другому уже от своего лица. Не стройте иллюзий, что такеши из киото купит ваш доллар против йены, если вы будете стоять на офере. Если хотите торговать валюту на бирже, идите на валютные фьючерсы СМЕ. Спот-форекс — это НЕ биржа. Здесь свои правила.
    • Николай Лазарев, Да Николай, расти Вам еще и расти.Когда научитесь торговать по графику, Вам ни спред(мифология, что это так страшно), кол-во заявок уже не нужно будет… А пока не умеете, действительно лучше что-то полегче.
      • Николай Лазарев
        11 января 2014, 16:38
        Алекс Тарноруцкий (Тернер), Спасибо за заботу ))) Графики пройденный этап (ну или почти пройденный). Сейчас смотрю их только на предмет как легла сделка. Торгую только ботами.
        Цена (график) следствие, стараюсь заглянуть в причины.
        • Николай Лазарев, Ну тогда ясно, откуда такая каша в голове.
          • Николай Лазарев
            11 января 2014, 16:48
            Алекс Тарноруцкий (Тернер), А в чём каша то? Не спор, просто любопытно мнение.
            • Николай Лазарев, Николай не хотел Вас обидеть, но право достали уже люди, которые в принципе о рынке ничего не знают, но между тем пытаются что-то время от времени вставлять.
              По сути.На валютном нет ничего важнее графика, поскольку там важно уметь читать график, понимать значение уровней для инструмента.Все остальное уже суррогаты. Поскольку рынок в сто- тысячи раз мощнее даже амер.фондового и изначально природа движений здесь другая, то отсюда и всякие вопросы и недоумения по поводу понимания логики его поведения.
              • Николай Лазарев
                11 января 2014, 17:06
                Алекс Тарноруцкий (Тернер), О рынке цб и срочном я кое что знаю, этих знаний вполне достаточно что бы торговать или побеседовать о нём.
                О рынке валют я почти ничего не знаю, кроме того что написал в комментарии (про кухни).
                Однако же ничего ровном счётом не утверждал, тем более не утверждал категорично. А некто Себастьян Перейро поправил меня и даже дал интересные ссылки (которые я конечно же подробно изучу).
                Что касается теханализа по цене инструмента (цб или срочный), то да, я считаю его малоэффективным. Но это только моё мнение и оно влияет только на мою торговлю))) Я никому его не навязываю. А вот споры на эту тему почитываю (может упустил что) и большинство выложенных идей всегда проверяю посредством тестов.
    • Дмитрий Ворожцов
      11 января 2014, 16:46
      Николай Лазарев, не совсем так, ликвидные инструменты на западных площадках в достатке. Но там очень дорогой вход, 10к зеленых, это самый-самый край. А на Мамбе и с 1к зелени, можно уже торговать спокойно. А в лудоманских форекс-кухнях и с сотки рублей начать можно, только заноси. Вот и слышим мы регулярно очередной «плач Ярославны»
    • Антон
      12 января 2014, 00:38
      Николай Лазарев, все правильно и четко! Полностью поддерживаю!
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    11 января 2014, 15:50
    Вообще по сути какая разница где и на чем торговать.
    Но… фортс это №:№*"%№"(*"!!! Вообще не понимаю с какого места должны руки расти чтобы сделать такое.
  • Девушка, Вы сами себя обманываете! Биржа, конечно биржа, только на рынке лилипуте.Все разговоры о кухнях имеют перед собой скрытую подоплеку.Это боязнь как огня, самого мощного и сложного рынка.Это читается между строк у всех, кто о кухнях здесь пишет.
      • nika8, Надоело уже распространяться на эту тему.Могу сказать одно для всех — сумеете освоить настоящий валютный, чтобы доходность у вас в нем была стабильна, вам все другие рынки будут уже семечками.
    • Владимир Спицын
      11 января 2014, 17:34
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), да ладна — прекращайте уже правоцировать «намальных пацанов» — пока не пришли к вам на форекс на «профи» глянуть)))
      • Владимир Спицын, Владимир, с Новым годом и Рождеством во-первых! Во-вторых не являюсь я пока еще профи(Всего 5 лет на рынке.И то с 2год.перерывом).Но поверьте мне, если Вам удасться освоить настоящий валютный, то потом другие рынки для Вас уже будут семечками.А я просто люблю этот рынок за глобальность его и масштабность.
        • Владимир Спицын
          11 января 2014, 18:15
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), и Вам успехов и с Новым годом!!! Просто не могу понять в чём особая сложность валютного рынка, и отличия от торговли на фортсе на валютные фьючи
          ну кроме дополнительных возможностей брокерских терминалов)))
          • Владимир Спицын, Прежде всего изначально природа движений валют совершено другая чем на других рынках(под которые написаны учебники по ТА).Самый большой и самый ликвидный.
            • Scorpion
              11 января 2014, 20:14
              Алекс Тарноруцкий (Тернер), Объясните пожалуйста… в чем природа движений валют другая, от тех же Фьючей валюты!? Для примера, валюта eur/usd и Фьюч(/6E). Какая между ними разница? График другой, Тех анализ не так работает… или что?
              • abbat777, То что Вы назвали это тот же форекс, только на СМЕ(т.е. не спот)Разница между ними в ликвидности только.На споте она раз в 100если не в 1000 больше.А вот с другими рынками есть.У товаров, акций, сырья есть один мотивационный мотив на бирже- расти в цене(отсюда и сленг-лонг, шорт).А на валютном все по другому.Здесь в паре две валюты учавствуют(в идеале равноправные) и даже лонг, шорт здесь слова только условно в силу привычки.
  • Lexxx
    11 января 2014, 21:18
    Брать деньги регулярно с любого рынка очень не просто. А если эти деньги еще и хранятся в кармане того, кому экономически не выгодно тебе их вернуть, то дело еще хуже — риски уже совсем другие. Я про кухни, которые уже считают ваши денежки своими, они у них на счету уже лежат и потихоньку привыкают:)). А кроме Фортса есть и другие рынки, и стоковые и фьючерсные — отрегулированые. Я за биржу, правда наша дрянь, такое ощущение, что сдохнет скоро с нашими строителями МФЦ :))
    • Lexxx, Значит, статистика по России за прошлый год явно говорит о том, что с ММВБ и Фортс уходят деньги, инвесторы и трейдеры к форексброкерам.Работать проще и с меньшими затратами и заморочками всякими.Каждый может воспринимать это по своему, но факт есть факт.
  • Илья Малатий
    11 января 2014, 22:35
    Торгую с Альпари… никаких прооблем с катировками и спредом… работаю только отложками и трейлинг стопами… с выводом проблем нет… тех поддержка хорошая(круглосуточная))Не для пиара написал, а хотел бы высказать свое мнение о том как люди не умеющие торговать сливают депо на форексе и потом ноют что форекс это кухня.Не спорю есть и кухни но есть и приличные заведения… я вот торгую допустим на свою тыщенку и раз в месяц вывожу по 200-300… мелочь а приятно.Плюс новичкам можно на демосчете потренироваться не на истории а на реальных графиках… А на бирже сколько минимальный заход??? и какое там плечо??.. вот выше ктото пишет"«мол стакан вижу с ордерами живые сделки итд.итп.»«А мне зачем это если я проанализировав график знаю по какой цене входить выходить где будут стопы… да хоть три стакана пусть там будут я и не гляну туда… ИМХО
    • Vasdoc
      12 января 2014, 11:31
      mazurik, Согласен… Просто есть категория «стаканников» и график они торговать не умеют. И чем больше «мелкой рыбёшки» в стакане, тем доходнее их метод торговли. Вот и своё и пиарят. А наш рынок вообще в г-но превращается…
  • zidikaltus
    12 января 2014, 00:18
    Советую не зацикливаться на Альпари, а попробовать другие ДЦ — есть получше по скорости исполнения. Рекламировать не буду.
    • Илья Малатий
      12 января 2014, 17:40
      zidikaltus, я работаю отложками как только цена достигает поставленых ордеров они срабатывают мгновенно… я не скальпирую поэтому скорость исполнения по рынку бай или сел меня небеспокоит и хотелось бы добавить что я весьма консервативный и експерементировать с ДЦ в поисках лутшего нехочиться ей богу, но на случай форс мажора знаю куда перейти…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн