Kir
Kir личный блог
24 октября 2013, 14:33

Заблуждения о больших суммах.

     Заблуждения о больших суммах.

Ходят поверия, особенно у неудачных трейдеров, что:

«Вот если бы у меня было не 30 000 тыс, а млн, тогда да, я бы зарабатывал все деньги мира! А так, с такой мелочью, что я могу заработать?»

     
Намного же проще списать свои неудачи на размер депозита, а не признать свои ошибки в трейдинге :)

     Если человек не умеет торговать, он сольет любую сумму будь это 30 тыс. руб. или миллиард. А за скорость слива ответят плечи. Даже если использовать минимальное плечо или не использовать совсем, то все равно слив будет — вопрос лишь времени. Не зря же плечи еще называют «рычагом». Так вот, врубая на всю катушку, слив будет приближаться с неимоверной скоростью. Отключая плечи — продлеваете время. И успех в трейдинге тут не причем. Просто надо уметь торговать. И можно раскручивать любые суммы.

     Тимофей, если мне не изменяет память, стал зарабатывать и в дальнейшем увеличивал суммы, с депо в 30 000 руб. Он расторговал его очень прилично. У меня имелся опыт расторговки депо с 3 тыс руб. своего знакомого, который убил счет в хлам. Правда долго пришлось торговать, да и некоторое везение было, поскольку на рынке не было пилы. Но не важно, до порядка 60 000 тыс я его поднял и товарищ стал торговать дальше, но осторожнее.


Дело не в депозите, дело в умении.

Не надо вгонять себя в эту известную иллюзию.


Профитов и лучей добра! :)

 
61 Комментарий
  • Алексей (rwsmart)
    24 октября 2013, 14:38
    я бы поспорил, но не стану. пускай все дальше думают, что так и есть ))
      • Головин Евгений
        24 октября 2013, 18:53
        madeyourtrade.ru,
        все очень просто. трейдинг без плеча менее опасен, он называется инвестированием и в принципе дает неплохие результаты, если удачно подобрать бумагу и даже сам вход не важен, важно принять решение вовремя…
  • Владимир Спицын
    24 октября 2013, 14:38
    Тимофей с 30 штук?.. не могет быть… имхо.
      • Renat1
        24 октября 2013, 14:42
        madeyourtrade.ru, согласен, +4
    • Владимир Спицын
      24 октября 2013, 14:40
      … по стольку он доливал скорее всего… накапливал с зарплаты.
    • ganjatrader(getstar)
      24 октября 2013, 15:13
      Владимир Спицын, может быть, если на носу мегатрендовый 2009г
  • Twilight_reg73
    24 октября 2013, 14:42
    Не совсем согласен с высказыванием есть как всегда НО.
    Вот возьмем к примеру меня.
    В начале трейдерского пути торговал депо 30-60к рублей стараясь делать 10-20к рублей в месяц. Лез во все и вся огромные плечи скальпинг и т.п. волотильность счета бывала +-20% в день
    когда депо стало 150-200 и также старался делать 10-20к рублей в месяц, перешёл на старший таймфрейм волатильность депо стала 1-2% в день.
    При депозите 600к-1мио
    задача на месяц 60к рублей.
    То ест всё дело в абсолютных цифрах прибыли которая удовлетворяет трейдера и только исходя из этого нужно подбирать депозит.
      • Twilight_reg73
        24 октября 2013, 14:46
        madeyourtrade.ru, Да умею. но если депо меньше расчетного то я его сливаю так как не выдерживаю не ММ не РМ =)
    • Twilight_reg73
      24 октября 2013, 14:45
      Сейчас торгую в основном опционамию с нагрузкой на депозит ГО 20%. с задачей делать в месяц 8% от депо. тьфу тьфу получается.
      Торгую также лениво как тут smart-lab.ru/company/optioner/blog/147162.php
    • Владимир Спицын
      24 октября 2013, 14:46
      Twilight_reg73, а месяца в минус бывают?
      • Twilight_reg73
        24 октября 2013, 14:48
        Владимир Спицын, Конечно обычно на -10% в месяц останавливаюсь до следующего месяца. обычно 2-3 раза в год такое выходит.

        Получаеться 12 месяц 9 прибыльных по 8 =72% — 3,4 убыточных по 10%= получается около 40 годовых.
        • Владимир Спицын
          24 октября 2013, 14:50
          Twilight_reg73, а сколько лет дистанция?.. не сочтите за назойливость — нужны технические ориентиры…
          • Twilight_reg73
            24 октября 2013, 14:51
            madeyourtrade.ru, Это всё пришло опытным путем через набитые шишки=)
  • megatrader
    24 октября 2013, 14:46
    раскрутка себя? нюню. если вы так раскручиваете депозиты, зачем вам инвесторы? вы давно должны быть милиардером а не шариться тут с дебильной рекламной себя
  • FxMagic
    24 октября 2013, 14:51
    Зблуждения… не заблуждения…

    Это ж как грустить и печалиться: лучше в Финике чем в маршрутке.
    Так же и заблуждаться уместнее с депо в полмульта долларов и плеЧОм 1:10, нежели с депо в 500 долл и плеЧОм 1:1000
  • А. Г.
    24 октября 2013, 14:51
    Ну давайте поспорим. Без плечей слив депозита нереален.

    Например, я предлагал уже не раз спор на условиях:
    1. 100 тыс. руб. на ММВБ и никаких вводов-выводов;
    2. Никаких плечей и шортов;
    3. Эмитенты — Газпром и(или) Сбербанк;
    4. Не более одной операции в день;

    Если в течении 6 месяцев у Вас на счете окажется меньше 50 тыс. руб., то я плачу 100 тыс… Никто не соглашается.
    • Twilight_reg73
      24 октября 2013, 14:53
      А. Г., Поддерживаю что без шортов без плечей и при условии 1 сделка в день слить депо не реально=)
      • А. Г.
        24 октября 2013, 14:55
        Twilight_reg73,

        На неликвидах реально, на ликвидном рынке — нет.
      • А. Г.
        24 октября 2013, 15:04
        madeyourtrade.ru,

        Простой расчет показывает, что в моих условиях трейдер должен открыть лонг в 80% перед дневным падением и при этом быстро стопить прибыль в лонге в оставшихся 20%. Это малореально ни по числу угадываний, ни по психологии.

        А с плечом даже 1:10 слиться легко, а с плечом 1:20 на акциях или фьючах на индекс слив или успех — это равновероятно и не зависит от мастерства.
          • А. Г.
            24 октября 2013, 15:13
            madeyourtrade.ru,

            Не совсем так. Там еще есть событие оказаться в нуле. Но прибыль или убыток больше некоторой величины в сумме более вероятны, чем оказаться в диапазоне этой величины, а события прибыли или убытка больше некоторой величины без учета события оказаться в диапазоне этой величины действительно 50 на 50.
      • FxMagic
        24 октября 2013, 15:09
        madeyourtrade.ru, «Я же трейдер интуитивщик.»

        Да шо ж вас расплодилось то столько… конкурентов))) мало книг шоле про уровни-модели-объемы и как написать робота… напрасно шоли умные мужики семинары проводят...)))
    • Головин Евгений
      24 октября 2013, 18:54
      А. Г., более того, есть все шансы что деп будет больше 100 тыс :)
  • Stiv
    24 октября 2013, 14:54
    Всегда надо оценивать ситуацию пессимистично. То есть вариант слива спекулятивного депо должен быть на первом месте. Отсюда и выстраивать управление всем счетом, в котором значительную часть должен занимать защитный капитал.
  • Гагарин
    24 октября 2013, 14:57
    формула:
    интрадей=100%слив
  • Сергей Александрович
    24 октября 2013, 15:09
    К большим суммам надо психику подготавливать. Начиная торговать с большой суммой человек может не только слить депо, но и убить в хлам нервную систему. Думаю, бывали случаи, когда люди помле больших сливов оканчивали жизнь самоубийством. Это все равно что привести простого человека в зал, и дать поднять ему штангу в 300 кг. его просто раздавит. Так же и счет может раздавить человека.
  • А. Г.
    24 октября 2013, 15:10
    Высокая частота сделок — не для больших сумм, потому что в этом случае проскальзование выведет любое управление большой суммой в область отрицательного матожидания. Ведь чем чаще сделки, тем меньше средняя прибыль на сделку.
  • ves2010
    24 октября 2013, 15:15
    лично сделал из 30к 1700к… за 3.5г
    • Владимир Спицын
      24 октября 2013, 15:26
      ves2010, из первого депозита?
      • ves2010
        26 октября 2013, 09:45
        Владимир Спицын, из единсвенного… но на самом деле у мя еще лям в долгосрочной позе был
  • OdessiT
    24 октября 2013, 15:57
    по началу нужно лишь везение, потом потребуется умение)
  • Vitaly
    24 октября 2013, 16:29
    Большая сумма — залог успеха.Однозначно:) Умение в этом случае сводится к работе без плеча и на часть депозита(это в основном, не считая ньюансов)… Говорю не голословно.
  • ten_vetra
    24 октября 2013, 16:38
    Все верно, толковый пост. Большое заблуждение, что если бы были большие суммы вот тогда бы я стал зарабатывать. Первоочередная задача это опыт, дальше должно прийти понимание того: как, где, когда и благодаря чему мы будем зарабатывать, дальше уверенность. Только тогда когда появится уверенность подкрепленная положительной статистикой необходимо подключать объем. Уверенность — положит статистика- объем. Поставьте цель делать с 30к по 2-5% в день, торгуйте 1 к ртс, и т.д.
  • ab_trader
    24 октября 2013, 16:47
    Если сумма маленькая, то диверсифицироваться сложно. Допустим есть система, которая торгует портфель амерских фьючей. Соответственно чем больше фьючей, тем плавнее эквити. Пойтому торговля на депозите 10.000$ может оказать сливной, а на 100.000$ прибыльной.
    • ten_vetra
      24 октября 2013, 17:05
      ab_trader, как я понял из поста речь идет о тех трейдерах которые списывают все неудачи на размер депозита и которым до диверсификаций и торговли портфелем американских фьючей как до самой отдаленной галактики)
  • Сергеев Петр
    24 октября 2013, 16:56
    С большой суммой можно включить режим маркет мейкера =) С маленькой, такой режим приводит к сливу депозита
  • Vitaly
    24 октября 2013, 17:00
    Осталось утрясти вопрос, что считать большой суммой:)
  • super_mario
    24 октября 2013, 17:36
    Очередной пост про обучение :(
  • Vitaly
    24 октября 2013, 20:43
    Юрий,27позволяет чувствовать себя совершенно комфортно:)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн