Про продажу недвижимости, чтобы вложить в фондовый рынок
Вот тут Леди Джей троллила Смарт-лаб тем, что продала квартиру в Питере и все вложила в свою торговлю.
В комментах были негативные отзывы именно о том, что продала недвижимость. Типа: дура, зачем продала.
Хочу спросить: почему так ?
Считаете недвижимость — высшей ценностью ?
Или целью вашей торговли на рынке: скопить и купить недвижимость ?
Спрашиваю потому, что считаю, что период роста в России цен на недвижимость в разы, а не на уровень инфляции, исчерпан. И если есть вложения, то надо продавать и вкладываться во что-то другое.
Константин, ну, какое то время поживете, а инфляция то не спит. У людей зарплаты и пенсии вырастут, а покупательная способность процентов нехило упадет.
я как то сохранял один топик где приводился пример про сдачу в аренду квартиры, сейчас депозит больше приносит читайте если кому интересно smart-lab.ru/blog/111217.php
Бизнес или благотворительность? Тайны Московской аренды.
Занимаюсь сдачей квартир в аренду в Мск уже 9лет…
аренда расчет оптимистичный:
1 квартира однушка у метро цена 8лям примерно 36кв м… достаточно новый дом постройка 80ых-90ых панель
2 Сдается за 40000руб в месяц… Это 480000 в год
3 Скрытый доход от роста недвижки +10% за 12год 800000руб
Прикинем Р/Е=8000000/(480000+800000)=6.25 что весьма неплохо
аренда расчет пессимистичный:
1 квартира однушка у метро цена 8лям примерно 36кв м… достаточно новый дом постройка 80ых-90ых панель
2 Сдается за 40000руб в месяц… Это 480000руб в год
3 -13% подоходник -62400руб
4 коммуналка и новый налог на недвижку -3000*12=-36000руб
5 затраты на ремонт, мебель и бытовую технику -700000(раз в десять лет), что -70000 в год… (следует отметить, что ремонт, мебель и техника обновляется несколько чаще чем в обычной квартире, т.к захламленная и убитая хата задорого не сдастся и приличных людей в нее не поселишь)
6 Амортизация. Стоимость квартиры должна списаться за 50 лет, что весьма оптимистично. При этом надо учесть, что квартира в старом доме сдается хуже чем в новом. 8000000/50=-160000 в год
Итого: 480000-62400-36000-70000-160000=151600 чистого профита за год (12000 в месяц)
Р/Е=8000000/151000=52, при этом имеем дополна рисков: кидалово жильцов, порча имущества, заливы соседей и вечный геморрой со сбором денег
Теперь прикинем ипотеку
1 те же 8лям и таже хата на 50 лет под 10% годовх, ахуитетный платеж будет -67000 в месяц или 804000 в год
2 коммуналка и новый налог на недвижку -3000*12=-36000руб
3 затраты на ремонт, мебель и бытовую технику -700000(раз в 15лет), что -50000 в год…
4 Амортизация. Стоимость квартиры должна списаться за 50 лет. 8000000/50=-160000 в год
Итого затраты на жилье: -800000-36000-50000-160000=1046000 в год или 87000руб в месяц
Вообщем мораль:
1 аренда жилья счас благотворительность в чистом виде…
2 московская недвижка переоценена раза в 2
3 сейчас деньги проще в банк положить, чем вкладываться во вторичку
Не забывайте, что свою хату можно ещё и ЗАШОРТИТЬ! Впарить, пожить годик-другой на Бирюлёвской или там Курьяновской овощебазе, а потом откупить подешевле. Так многие иностранные инвесторы сейчас делают.
Сиамский Кот, потому что надо понимать разницу между бизнесом с чётко оговоренными дивидендами и биржевыми спекуляциями. Они потому и назваются«СПЕКУЛЯЦИИ», что никакого отношения к бизнесу не имеют.
Опять же, допустим,(здесь многие начнут спорить про фонды и бла-бла)))). Если вкладывать в фонд, памм, Ду и т.д, в любом случае идет расчет на доходность за год, хотя идет прямое предупреждение о рисках.
ыыы… я думаю, никто нехочет вкладываться в «пузырь». Неее, исключения канешн есть, чудаки, до сих пор верящих в чудо, и несущих свои «5 сольдо». )))
Кот, вот к примеру, ты сможешь взять, и так просто 200-300к зелени в унитаз спустить?? ))) На удачу… а вдруг из канализации лям выплывет.)))
На бирже работают только со свободными средствами, осознавая, что их можно полностью потерять. )))
Gella, ну тогда спрошу по другому: зачем свободные средства обязательно хранить в неджвижимости, а не пустить на спекуляции и тем более на инвестиции в акции?
Gella, дело в том, что она уже не растет в цене, так как росла раньше. И расти уже может и не будет. И этот доход 5-7% годовых съедается инфляцией.
Для бабушки-пенсионерки это, конечно, не важно. Она свои 36000 имеет и ей «лучше меньше, но надежнее». А вот для инвестора — это важно.
К тому же, недвижимость кушать уже просит. И будет просить еще больше. Сейчас вводят как минимум два обязательных платежа (помимо содержания и коммунальных услуг):
— на капитальный ремонт ежемесячно за квадрат;
— налог;
Плюс, вроде, хотят еще и обязательное страхование.
Коглда недвижка росла в разы — это копейки. А вот если она не растет…
Потому что спекуляции приходят и уходят, а квартира всегда будет квартирой.
Я к тому, что никто не может дать гарантию, что завтра вы будете зарабатывать. По этому надо иметь какой-то стороний доход. Чтобы можно было не нервничая на тему «ч0 мне завтра жрать, доширак или ролтон?», спокойно разобраться.
Квартира в данном случае — это оптимальное решение. Не надо доп.знаний и траты времени, просто берешь и сдаешь её.
Или как вариант, случился бы тогда дефолт в сша, всем банкам хана. А квартира как стояла, так и будет стоять.
Абсолютно согласен.
Если ты трейдер, ты должен относиться к недвижимости как к финансовому инструменту, не более и не менее.
И перекладываться по своему разумению из одного актива в другой — из недвижимости в акции, из акций в облигации, из облигаций в валюту и т.д. Могут быть ошибки при перекладках? Несомненно, как и при банальной покупке/продаже фьючерса на индекс ртс. Но вот это табу «продать квартиру и отнести деньги на рынок — сумасшествие» мне непонятно. А другие деньги тогда зачем в рынок нести, которые не от продажи квартиры? Их значит слить можно?
bumbarash, трейдер=лудоман чтоль?
есть активы, есть пассивы. Квартира — если одна, то это вообще не актив, а средство проживания. Если несколько — то может быть и защитный актив. А вот машина — точно пассив, но что-то тут не слышу криков продать свои тачки и вложить в прибыльные активы
Даже еще проще — например ты считаешь, что акции гмк будут стоить через год дешевле, чем сейчас. Ты продаешь свои 1000 акций (пусть даже без шорта, только свои) и через год покупаешь 1500. Вуалябля, ты молодец и гений.
А если ты сейчас продаешь свою двушку в Питере и через год покупаешь трешку — это чем плохо?
Ты опять гений, даже если ты за этот год не заработал на рынке этими квартирными деньгами еще и на двушку в Риге.
bumbarash, у вас есть своя квартира, как свободный актив, приносящий прибыль? )))
судя по комментам -нет. )))
В жизни (а не только на бирже) есть такое понятие — портфельное инвестирование. Вам никто не запрещает заниматься спекуляциями, но эти все схемы -продал квартиру/поднял на бирже/купил квартиру — исключительно мечты и фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.))
bumbarash, ты трейдер или ванговщик? трейдеры торгуют что видят, а угадать сколько через год что будет стоить — могут только прыщавые дрочильщики, но только в своих мечтах.
Gella, ладно, давайте отвлечемся от «продал — поднял на бирже — купил».
давайте среднее звено устраним для простоты, сделаем «продал — купил». далеко то ходить не надо, хоть сша, хоть Испания, хоть та же Латвия.
продавшие квартиры (дома, недвижку) в 2007-м, могли впоследствии существенно улучшить свои жилищные условия. разве нет?
и если например человек считает, что на рынке недвижимости сейчас бум, то следует ли считать его сумасшедшим, если он продал квартиру по хаям, на его взгляд?
Другое дело, что он может быть ошибся… а может быть и нет.
И возможно, что куча народу, ютящихся в однокомнатной квартире с детьми, родителями, бабушками и дедушками, его этой прозорливости позавидуют через пару лет, когда выяснится, что можно было бабушек поселить отдельно?
bumbarash, )))
приставка «бы» в жизни хреново работает. ))
есть и такое выражение «знал бы где упадешь, соломку подстелил».
сложно сказать, в моменте, что цена на хаях, и убедив себя в этом, можно через год переселиться куда-нить в тьму-таракань, без цивилизации.))
ыыы… это тож самое, как хаи/лоу на бирже ловят.
А вообще, по личному опыту, лучше покупать на низах -тогда уж точно в плюсе будете.)))
bumbarash, 2007 год — хороший пример, как и 98. Вот только жаль, что эти примеры бывают очень редко. Вы же 99% случаев получите обратную картину — прямые убытки, и кучу гемора.
Так что намного более возможно что куча народу потом будет угорать над таким идиотом
Сколько же дебилов тут, которым нечего сказать, но каждый коммент минусят. Моя эстонская зарплата в Госдепе не зависит от минусов, а только от топиков и комментов. Неужели вы не знали?
Ждем появление в комментах мигранто-нашиста с традиционной жалобой на меня Алексею и Тимофею
в общем по количеству минусов я понял — большинство считает, что отнести зарплату на фр и слить можно, это нормально.
а вот слить там же квартиру это уже безрассудство )
bumbarash, У каждого свои тараканы в голове вон Тимофей взял 10лямов у инвесторов и свалил в америку загорать и зарабатывать, а кто-то однушку в Москве сдает и пердит что лучше и стабильнее инвестиции нет во времени…
привлекательность недвиги снижается, цена уперлась в потолок.
это все видно на графиках, если в двух столицах она еще приносит какую то прибыль, то в регионах эффект от нее ниже банковского депозита.
Во-первых, Леди Джей, как я понял, решила писать рассказ о несуществующих событиях, но пишет красиво и интересно, подтягивая зрительскую массу Смартлаба, которая по своему принципу разношёрстная, и комментарии типа «дура» вполне ожидаемы, хоть и неприятны.
Во-вторых, по поводу продажи недвижимости. Всё зависит от склонности к риску и жизненных обстоятельств. Сравните доходность (рентную доходность + прирост в стоимости) недвижимости и доходность ваших операций на фондовом рынке, с учётом издержек ликвидности и трансакционных издержек.
Во-вторых, поймите одно: продавая недвижимость и внося деньги на рынок, вы меняете реальный актив (где можно, можно открыть студию, работать, можно в будущем отдать детям для жизни и пр.-пр.) непросто на ценные бумаги, за которыми стоят реальные активы, а (как в случае с рынком ФОРТС) на производные ценные бумаги, то есть на ценные бумаги, за которыми стоят ценные бумаги, за которыми стоят реальные активы. В общем, вы уходите от реальных активов в сферу обращения фиктивного капитала. Недвижимость — вещь гибкая, под неё и кредит можно взять не то, что кредит под брокерский счёт (ну как бы под него он и не нужен, используй сами деньги со счёта), но всё же. Другими словами, когда деньги в ликвидных, близких к деньгам активам, новые деньги (например, за счёт ссуды взять вряд ли получится). Только под залог самих ценных бумаг, но никак не фьючерсов и опционов. А вот когда деньги переведены в реальный, но неликвидный актив (недвижимость), под неё можно взять кредит на бизнес, скорее всего, Другое дело, что на рынке ФОРТС есть свой кредит — в виде плеча от брокера. Всё от вашей склонности к риску, отношения к инвестициям и ликвидности.
Я бы так делать не стал, но не значит, что навязываю это другим.
А Леди Джей молодец. Так всполошила аудиторию! Уже и топики отдельные про неё создают. Популяризируется.
На любом форуме с преимущественно мужской публикой всегда девушка/женщина быстро набирает популярность и интерес и к своим топикам, и к своим мыслям, да ещё и изложенных в необычном стиле текста. Правда или нет — нет смысла говорить. Но популярность уже набрала. Покруче двухлетней давности споров Романа Некрасова и Василия Олейника, но пока не дотянуло до истории Гнома.
Лесенкой, Так пусть работают, главное чтобы от их работы прок был.
Работа по разному оценивается. Одно дело когда люди ЗАРАБАТЫВАЮТ и совсем другое, когда ПОЛУЧАЮТ. Совершенно разные затраты эне...
any_to_real, там конкретный +++ .
3 (три) творческих коллектива почти за 1,5 мес. 28+14+22 костюмов + шубы + ремонты для других клиентов.
Супруга подтянула свою прежнюю сотрудницу.
Та ещё одн...
slava, Тут я прикинул кинетическую энергию тонны летящей со скоростью 3 000 м/сек. E = mV2/2 = 1000*3000*3000/2 = 5 000 000 000 Дж. А энергия взрыва 1 тонны тротила = 4 000 000 000 Дж. Таким образо...
Пробежался по последним делам в арбитраже:
— 26.11 по делу А40-278162 о взыскании 1 797 269, приняли иск, заседание назначили на 03.02
— 09.12 по делу А42-9974 о взыскании 4 480 200, просили уве...
Бизнес или благотворительность? Тайны Московской аренды.
Занимаюсь сдачей квартир в аренду в Мск уже 9лет…
аренда расчет оптимистичный:
1 квартира однушка у метро цена 8лям примерно 36кв м… достаточно новый дом постройка 80ых-90ых панель
2 Сдается за 40000руб в месяц… Это 480000 в год
3 Скрытый доход от роста недвижки +10% за 12год 800000руб
Прикинем Р/Е=8000000/(480000+800000)=6.25 что весьма неплохо
аренда расчет пессимистичный:
1 квартира однушка у метро цена 8лям примерно 36кв м… достаточно новый дом постройка 80ых-90ых панель
2 Сдается за 40000руб в месяц… Это 480000руб в год
3 -13% подоходник -62400руб
4 коммуналка и новый налог на недвижку -3000*12=-36000руб
5 затраты на ремонт, мебель и бытовую технику -700000(раз в десять лет), что -70000 в год… (следует отметить, что ремонт, мебель и техника обновляется несколько чаще чем в обычной квартире, т.к захламленная и убитая хата задорого не сдастся и приличных людей в нее не поселишь)
6 Амортизация. Стоимость квартиры должна списаться за 50 лет, что весьма оптимистично. При этом надо учесть, что квартира в старом доме сдается хуже чем в новом. 8000000/50=-160000 в год
Итого: 480000-62400-36000-70000-160000=151600 чистого профита за год (12000 в месяц)
Р/Е=8000000/151000=52, при этом имеем дополна рисков: кидалово жильцов, порча имущества, заливы соседей и вечный геморрой со сбором денег
Теперь прикинем ипотеку
1 те же 8лям и таже хата на 50 лет под 10% годовх, ахуитетный платеж будет -67000 в месяц или 804000 в год
2 коммуналка и новый налог на недвижку -3000*12=-36000руб
3 затраты на ремонт, мебель и бытовую технику -700000(раз в 15лет), что -50000 в год…
4 Амортизация. Стоимость квартиры должна списаться за 50 лет. 8000000/50=-160000 в год
Итого затраты на жилье: -800000-36000-50000-160000=1046000 в год или 87000руб в месяц
Вообщем мораль:
1 аренда жилья счас благотворительность в чистом виде…
2 московская недвижка переоценена раза в 2
3 сейчас деньги проще в банк положить, чем вкладываться во вторичку
smart-lab.ru/profile/LADY_GAYE/
smart-lab.ru/profile/GHJK/
smart-lab.ru/profile/Dieharder/
smart-lab.ru/profile/Gella/
smart-lab.ru/profile/ShortWar/
smart-lab.ru/profile/pit_trader/
smart-lab.ru/profile/Crazy_Thug/
smart-lab.ru/profile/paranormalduck/
smart-lab.ru/profile/sasha-bel/
smart-lab.ru/profile/Epiharia/
smart-lab.ru/profile/fsp/
smart-lab.ru/profile/churinga/
smart-lab.ru/profile/VladimirArh/
Опять же, допустим,(здесь многие начнут спорить про фонды и бла-бла)))). Если вкладывать в фонд, памм, Ду и т.д, в любом случае идет расчет на доходность за год, хотя идет прямое предупреждение о рисках.
ыыы… я думаю, никто нехочет вкладываться в «пузырь». Неее, исключения канешн есть, чудаки, до сих пор верящих в чудо, и несущих свои «5 сольдо». )))
Кот, вот к примеру, ты сможешь взять, и так просто 200-300к зелени в унитаз спустить?? ))) На удачу… а вдруг из канализации лям выплывет.)))
На бирже работают только со свободными средствами, осознавая, что их можно полностью потерять. )))
Зачем спекулировать тем, что и так приносит доход. )))
Для бабушки-пенсионерки это, конечно, не важно. Она свои 36000 имеет и ей «лучше меньше, но надежнее». А вот для инвестора — это важно.
К тому же, недвижимость кушать уже просит. И будет просить еще больше. Сейчас вводят как минимум два обязательных платежа (помимо содержания и коммунальных услуг):
— на капитальный ремонт ежемесячно за квадрат;
— налог;
Плюс, вроде, хотят еще и обязательное страхование.
Коглда недвижка росла в разы — это копейки. А вот если она не растет…
какое досадное упущение… )) ничего, скоро исправим-с..)) будет приносить что положено — расход...))
smart-lab.ru/profile/Shara/
smart-lab.ru/profile/aldo/
smart-lab.ru/profile/Sambojoy/
smart-lab.ru/profile/night_dracon/
smart-lab.ru/profile/serzinho/
smart-lab.ru/profile/DARSZ/
Я к тому, что никто не может дать гарантию, что завтра вы будете зарабатывать. По этому надо иметь какой-то стороний доход. Чтобы можно было не нервничая на тему «ч0 мне завтра жрать, доширак или ролтон?», спокойно разобраться.
Квартира в данном случае — это оптимальное решение. Не надо доп.знаний и траты времени, просто берешь и сдаешь её.
Или как вариант, случился бы тогда дефолт в сша, всем банкам хана. А квартира как стояла, так и будет стоять.
Если ты трейдер, ты должен относиться к недвижимости как к финансовому инструменту, не более и не менее.
И перекладываться по своему разумению из одного актива в другой — из недвижимости в акции, из акций в облигации, из облигаций в валюту и т.д. Могут быть ошибки при перекладках? Несомненно, как и при банальной покупке/продаже фьючерса на индекс ртс. Но вот это табу «продать квартиру и отнести деньги на рынок — сумасшествие» мне непонятно. А другие деньги тогда зачем в рынок нести, которые не от продажи квартиры? Их значит слить можно?
есть активы, есть пассивы. Квартира — если одна, то это вообще не актив, а средство проживания. Если несколько — то может быть и защитный актив. А вот машина — точно пассив, но что-то тут не слышу криков продать свои тачки и вложить в прибыльные активы
А если ты сейчас продаешь свою двушку в Питере и через год покупаешь трешку — это чем плохо?
Ты опять гений, даже если ты за этот год не заработал на рынке этими квартирными деньгами еще и на двушку в Риге.
судя по комментам -нет. )))
В жизни (а не только на бирже) есть такое понятие — портфельное инвестирование. Вам никто не запрещает заниматься спекуляциями, но эти все схемы -продал квартиру/поднял на бирже/купил квартиру — исключительно мечты и фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.))
Типа: ты такой тупой, госдеповский котик, потому что то-то и то-то.
А то в обычной своей манере минусы лепите, а своих мысле нет по существу вопроса.
давайте среднее звено устраним для простоты, сделаем «продал — купил». далеко то ходить не надо, хоть сша, хоть Испания, хоть та же Латвия.
продавшие квартиры (дома, недвижку) в 2007-м, могли впоследствии существенно улучшить свои жилищные условия. разве нет?
и если например человек считает, что на рынке недвижимости сейчас бум, то следует ли считать его сумасшедшим, если он продал квартиру по хаям, на его взгляд?
Другое дело, что он может быть ошибся… а может быть и нет.
И возможно, что куча народу, ютящихся в однокомнатной квартире с детьми, родителями, бабушками и дедушками, его этой прозорливости позавидуют через пару лет, когда выяснится, что можно было бабушек поселить отдельно?
это не означает «купил и держи всю жизнь», иногда надо и продавать. в идеале по хаям )
приставка «бы» в жизни хреново работает. ))
есть и такое выражение «знал бы где упадешь, соломку подстелил».
сложно сказать, в моменте, что цена на хаях, и убедив себя в этом, можно через год переселиться куда-нить в тьму-таракань, без цивилизации.))
ыыы… это тож самое, как хаи/лоу на бирже ловят.
А вообще, по личному опыту, лучше покупать на низах -тогда уж точно в плюсе будете.)))
Так что намного более возможно что куча народу потом будет угорать над таким идиотом
Ждем появление в комментах мигранто-нашиста с традиционной жалобой на меня Алексею и Тимофею
а вот слить там же квартиру это уже безрассудство )
это все видно на графиках, если в двух столицах она еще приносит какую то прибыль, то в регионах эффект от нее ниже банковского депозита.
monetarism.ru/realty-price-chart.shtml
интересен график цен по отношению к общей массе денег, процессы сша и рф протекают одинаково.
сделай столицей новосибирск, и цены в москве рухнут.
Во-первых, Леди Джей, как я понял, решила писать рассказ о несуществующих событиях, но пишет красиво и интересно, подтягивая зрительскую массу Смартлаба, которая по своему принципу разношёрстная, и комментарии типа «дура» вполне ожидаемы, хоть и неприятны.
Во-вторых, по поводу продажи недвижимости. Всё зависит от склонности к риску и жизненных обстоятельств. Сравните доходность (рентную доходность + прирост в стоимости) недвижимости и доходность ваших операций на фондовом рынке, с учётом издержек ликвидности и трансакционных издержек.
Во-вторых, поймите одно: продавая недвижимость и внося деньги на рынок, вы меняете реальный актив (где можно, можно открыть студию, работать, можно в будущем отдать детям для жизни и пр.-пр.) непросто на ценные бумаги, за которыми стоят реальные активы, а (как в случае с рынком ФОРТС) на производные ценные бумаги, то есть на ценные бумаги, за которыми стоят ценные бумаги, за которыми стоят реальные активы. В общем, вы уходите от реальных активов в сферу обращения фиктивного капитала. Недвижимость — вещь гибкая, под неё и кредит можно взять не то, что кредит под брокерский счёт (ну как бы под него он и не нужен, используй сами деньги со счёта), но всё же. Другими словами, когда деньги в ликвидных, близких к деньгам активам, новые деньги (например, за счёт ссуды взять вряд ли получится). Только под залог самих ценных бумаг, но никак не фьючерсов и опционов. А вот когда деньги переведены в реальный, но неликвидный актив (недвижимость), под неё можно взять кредит на бизнес, скорее всего, Другое дело, что на рынке ФОРТС есть свой кредит — в виде плеча от брокера. Всё от вашей склонности к риску, отношения к инвестициям и ликвидности.
Я бы так делать не стал, но не значит, что навязываю это другим.
Всем успехов и профита на бирже!
На любом форуме с преимущественно мужской публикой всегда девушка/женщина быстро набирает популярность и интерес и к своим топикам, и к своим мыслям, да ещё и изложенных в необычном стиле текста. Правда или нет — нет смысла говорить. Но популярность уже набрала. Покруче двухлетней давности споров Романа Некрасова и Василия Олейника, но пока не дотянуло до истории Гнома.