Роман Беседовский
Роман Беседовский личный блог
24 августа 2011, 15:38

Правильные и неправильные цели на рынке

Перепост моей статьи с сайта ByTrend.ru
  В чем основное отличие торговли на рынке, от других занятий? Нельзя точно сказать, когда рынок даст профит, а когда будет торговаться в унылом боковике.  Поэтому говорить, что «я хочу брать по 200 пунктов в день» или «хочу заработать 100% до конца года» – это некорректные цели.
Одна из самых знаменитых фраз Ливермора: «Есть просто дураки, а есть дураки с Уолл Стрит, которые думают, что надо торговать каждый день.»  Трейдер управляет только своим риском, рынком он управлять не может, также как на рыбалке рыбак не может заставить рыбу заглотить наживку, исполняя ритуальные танцы на берегу.



 
Если брать аналогии с живым бизнесом, можно взять туризм. Попробуйте заставить клиента полететь зимой, к примеру, в Анапу, конечно, шансы есть, но трудозатраты не сопоставимы. Надо также не забывать, что клиент вернется и зайдет в офис, чтобы рассказать о впечатлениях. А на рынке большинство именно этим и занимаются.



Так в чем же надо совершенствоваться на рынке, если нельзя ставить цели по деньгам или по стабильному ежедневному заработку. Совершенствовать надо процесс совершения сделок. Надо стремиться к тому, чтобы каждая сделка была выполнена правильно. На любом заводе есть тех. процесс заготовки детали, почему не сделать тех. процесс для совершения сделки. Для проверки хорошей детали есть стандарты, каждая деталь проходит эту проверку. Также и каждая сделка трейдера должна соответствовать конкретным стандартам, иначе она будет «некачественной сделкой». Какие могут быть стандарты для качественной сделки. Например, изначальный риск был посчитан заранее, сразу после входа был выставлен стоп. Наращивание позиции происходило только при движении в сторону сделки, а не наоборот, при этом общий риск не увеличивался. Выход совершен подвижкой стопа для соблюдения принципа «давай прибыли течь».
 
Ради интереса решил сделать несколько целей, которые, на мой взгляд являются правильными и неправильными.
 
Правильные цели:
1. Снизить количество ошибок в месяц до 5. (Для того, чтобы эту цель выполнить необходимо иметь правила)
2. Довести количество правильных сделок до 90% в этом году. (Критерии правильной сделки такие, например – не усреднялся, изначальный стоп был четко определен, выход осуществлялся только подвижкой стопа, добавлялся только при росте, никогда не увеличивая общий риск).
3. Удержать максимальную просадку по счету на уровне 20%.
4. Привлечь инвестора на 20 000 000.
5. Сделать график эквити максимально гладким, чтобы он радовал взгляд инвестора, чтобы каждая ступенька вверх была выше ступеньки вниз.
 
Неправильные цели:
1. Заработать 100% за год.
2. Хочу, на этой сделке заработать на машину.
3. Делать стабильно 0.5% каждый день.
4. Брать по 300 пунктов в день.
 
В общем и целом вывод такой. Не ставьте основной целью заработок денег на рынке. Главное это процесс, если каждая Ваша сделка будет отточена до ювелирного мастерства, деньги придут сами.
 
65 Комментариев
  • Renat78
    24 августа 2011, 15:40
    Картинка точно в цель..))))))
  • Strannik
    24 августа 2011, 15:43
  • livladimir
    24 августа 2011, 15:44
    эх...))
  • Евгений
    24 августа 2011, 15:47
    зачет!!! и плюс мой вам
  • Investor
    24 августа 2011, 15:50
    Все, пора отдыхать тоже. Наверное отпуск возьму. Посмотрел на картинку, диагноз в точку. плюсанул
  • Gugenot
    24 августа 2011, 15:50
    Привет, Рома!
    В целом, классный топик. Плюсанул, естественно.
    Хотя, зная Вашу манеру трейдинга, далеко не во всём с Вами согласен… Тем не менее — респект…
    Хотя… пункт 4 из «Правильных целей» — немного улыбнул…
    Искренне Ваш Гугенот (Виктор).
    П.С. Мои приветы — Екатерине…
    :)))
  • Вискитрейдер
    24 августа 2011, 15:54
    Роман. Хоть мне Ваше понимание НЛП не очень импонирует, тем не менее за пост + ))))
  • Евгений
    24 августа 2011, 15:54
    Из неправильных целей согласен только со второй.
      • Gugenot
        24 августа 2011, 16:02
        Роман Беседовский,
        Сорри-сорри, во времена Ливермора ВНЕБИРЖЕВЫЕ опционы в Штатах БЫЛИ… Об этом упоминается в книжке Э. Лефевра.
        :)))…
          • Евгений
            24 августа 2011, 16:06
            Роман Беседовский, ну конечно же подловим и ливермор о них знал. Перечитайте главу о том как он торговал опционами на кофе)
      • Евгений
        24 августа 2011, 16:05
        Роман Беседовский, И вот опять ошибка) Опционы были еще у древних греков. На селедку как ни странно)
        • Werner Heisenberg
          24 августа 2011, 16:24
          Евгений (evus), а я думал что японцы первые придумали опционы? разве нет? Читал где-то…
          • Евгений
            24 августа 2011, 16:26
            דמיטרי, кто это сделал первым — вопрос темный) Я лишь говорю о том, что у греков точно были договоренности, которые по сути были опционами. Читал где-то про это)
            А про то кто был первым можно развернуть адский и безрезультатный холивар, но зачем?)
            • Werner Heisenberg
              24 августа 2011, 16:29
              Евгений (evus), да я не спорю — я так — отреагировал на публичную оферту :)
  • MaxStark
    24 августа 2011, 15:56
    да, надо в себе терпение развивать
  • Евгений
    24 августа 2011, 15:56
    Да и в правильных четвертая конечно жесть)
      • Евгений
        24 августа 2011, 16:08
        Роман Беседовский, у Ливермора был определенный стиль торговли и скальпинг ему в нынешних масштабах и не снился конечно. А я даже не спорю, вы обозначили свою точку зрания публично, что для меня является оффертой к обсуждению, так что обсуждаем, приводим мнения и аргументы)
          • Евгений
            24 августа 2011, 16:25
            Роман Беседовский, вы берете крайние случаи. Конечно же, зарабатывать каждый день очень сложно, по выходным например биржа закрывается. Но стараться заработать в любой мало-мальски волатильный день стоит.
            От такой торговли кривая доходности становится красивой и отпадает необходимость в привлечении инвесторов)
              • Евгений
                24 августа 2011, 16:36
                Роман Беседовский, трудно поспорить, если стабильно получается работать с такими суммами то желаю и дальше продолжать в том же духе. Глядишь и я денежек вам принесу в управление)
  • Valeriy
    24 августа 2011, 15:57
    мне понравилось, добавил бы (для себя)во 2й пункт правильных целей: Выбор правильной точки входа по заранее отработанным(выбранным) критериям
  • Gugenot
    24 августа 2011, 15:57
    Рад Вас видеть-слышать, Екатерина, на данном замечательном ресурсе…
    Я так понимаю, что с относительно недавнего времени Вы всерьёз занялись расширением Вашего спекулятивного портфеля фьючерсных инструментов на ФОРТС…
    Успехов Вам и профитов в связи с этим, уважаемая коллега!
    :)
    • Екатерина Беседовская
      24 августа 2011, 16:02
      Gugenot, спасибо, очень приятно, что Вы следите за моими результатами!

      Профит, действительно, сейчас неплохой за счёт недавнего ралли на драг.металлах

      Заглядывайте в мои посты тоже =)
      • Gugenot
        24 августа 2011, 16:06
        Екатерина Силакова,
        Заглядываю, поверьте… :)
        Кстати, любопытно, какого Вы мнения насчёт среднесрочно-долгосрочного арбитража в паре платина-палладий?..
        (Прекрасно при этом понимаю, что фьюч палладия на ФОРТС — голимый неликвид… да и ГО — позорно высокое...)?..
        • Екатерина Беседовская
          24 августа 2011, 16:14
          Gugenot, честно — не слежу за этими инструментами по причине их низкой ликвидности. Там что-то намечается?
          • Gugenot
            24 августа 2011, 16:27
            Екатерина Силакова,
            Ну, скажем так, ценовой спред «платина — палладий» — в общем и целом — пожалуй, на истхаях…
            В средне-долгосрочной перспективе он, имхо, должен снижаться…
            Как-то так…
  • aamm
    24 августа 2011, 16:24
    «Не ставьте основной целью заработок денег на рынке. „----по-меньшей мере странное утверждение.Если автор из любителей процесса, как такового, то могу с уверенностью сказать, что есть люди и на результат заточенные.А результатом работы на ФР и есть зарабатывание денег! Здесь как раз главный критерий-РЕЗУЛЬТАТ!.. а уж кто и как к нему пришёл дело десятое…
    • unknown88
      24 августа 2011, 16:36
      aamm, с этим никто не спорит, только вот достичь этой цели действую так скажем напрямую вряд ли получится…
      тут процесс тоньше… нужно хитрее… :)
  • Байкал
    24 августа 2011, 16:28
    Привлечь инвестора на 20 000 000. Вот это интересно.
  • unknown88
    24 августа 2011, 16:35
    в ролике с Уиллом Смитом (http://www.youtube.com/watch?v=BWpXp7q1uZc&feature=player_embedded) на который тут наткнулся есть очень подходящий к твоему топику кусочек:

    «Не пытайся построить стену, не готовься построить стену, не говори 'Я построю самую большую и наилучшую стену, которую когда-либо строили', все не так начинается…
    Говори: 'Я положу этот кирпич настолько идеально, насколько кирпич может быть положен' и делай это каждый день и скоро ты построишь стену.»

    а тебе вот такой вопрос, ты наверняка много общаешься с трейдерами, так вот много из них принимают и понимают вот этот твой тезис «Трейдер управляет только своим риском»?
        • aamm
          24 августа 2011, 16:47
          Роман Беседовский, если не потерять, то это в банк тогда надёжный, а вложения в акции, а уж тем более торговля фьючерсами и опционами это сверхрисковые инвестиции
              • Gugenot
                24 августа 2011, 16:55
                Роман Беседовский,
                Да, всё верно… за одним лишь, но весьма важным исключением:
                рынки по своей природе, в отличие от навыков восточных единоборств, — МУТАБЕЛЬНЫ… с течением времени…
                «Увы» или «не увы»… — не знаю…
                  • Gugenot
                    24 августа 2011, 17:17
                    Роман Беседовский,
                    Ну. в качестве контраргумента могу попросить Вас ответить всего на три вопроса:
                    1. Изменилось ли поведение мирового фондового рынка с момента появления форекса как явления?..
                    2. Изменилось ли поведение мирового фондового рынка с момента массового появления высокочастотных торговых роботов?..
                    3. Изменилось ли поведение мирового фондового рынка с момента публикации модели расчёта стоимости опционов Блэка-Шоулза?..
                    Лично я на все эти три вопроса отвечаю положительно: да, изменилось…
                    :)
            • aamm
              24 августа 2011, 16:50
              Роман Беседовский, Я понимаю о чём речь идёт, но это уже тонкости торговли, укаждого они свои.Но цель у нас всё равно одна-ЗАРАБАТЫВАТЬ!
                • aamm
                  24 августа 2011, 17:00
                  Роман Беседовский, слово «зарабатывать» в моём комменте не имеет форму present continuos.Это я не так выразился просто, смысл сказанного думаю для Вас ясен.Когда приходишь на рынок-то приходишь зарабатывать, и соответственно ставишь себе и временные и количественные рамки.Далее вырабатываешь стратегию как придти к своей цели.Всё просто! Но здесь мы за тем, что написано в левом верхнем углу этого сайта
                    • aamm
                      24 августа 2011, 17:10
                      Роман Беседовский, да не вопрос конечно...:)))
                      Мы поняли друг друга, а к словам цепляться на самом деле не стоит.
                      А вот насчёт Каспарова я не в курсе, конечно зачем он в шахматы играл, но думаю его сегодняшнее увлечение политикой однозначно не ради любви к процессу, из-за чего смею предположить, что человек он наверняка корыстолюбивый и поэтому и бонусы ден. от шахмат наверняка ценил.
                        • aamm
                          24 августа 2011, 17:16
                          Роман Беседовский, Полностью согласен!
  • XoXoL-T
    24 августа 2011, 16:51
    Хорошая заметка…
    Очень правильная…
    А картинка так ваапче :)))
    • aamm
      24 августа 2011, 17:03
      XoXoL-T, Картинка зачёт! Сидим ржём щас :))). Мама с папой такие испуганные в проёме стоят!
      • XoXoL-T
        24 августа 2011, 17:13
        aamm, Да и санитары тоже не очень в понятках
        как такого юзверя побороть :))) Однако,
        профессиональный долг не позволяет ни кому
        отступать :)))
        • aamm
          24 августа 2011, 17:17
          XoXoL-T, ага, такие прих**вшие стоят! Типа, видели мы всяких, но вот такого впервые ;)))
  • ser
    24 августа 2011, 17:57
    очень грамотно разложили, многим просто необходимо осмыслить прописанное несколько раз и осознать. по мне игра в каждый день, игра с нулевым исходом, дело времени. ошибки. как правило дороже раза в три обходятся. цели взял, надо отдохнуть, рынок не убежит.
  • Krendel
    24 августа 2011, 18:55
    отлично!
  • Nickolas
    24 августа 2011, 19:46
    В те года Ливермор ещё небил знаком с электронными скалперами.
  • Олег Сергеевич
    24 августа 2011, 21:13
    Отличный блог.Насчет торговли, да процес выполнения важнее результата.Насчет изменения рынка тоже согласен меняется каждый день, реально на тестах видны изменения каждую неделю в основном на небольших таймах
  • Vanzent
    25 августа 2011, 00:12
    Для тупых поясните — как пост в избранное добавить?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн