Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
04 сентября 2013, 20:55

Мой новый грааль

Репост: http://2positive.livejournal.com/604460.html

Ну грааль не грааль, а просто, как мне кажется, наиболее осмысленный подход к позиционным спекуляциям что я встречал/использовал. Как я уже писал — доход наш от какой-нибудь слелки скажем с акциями зависит по сути только от одного — между нашим входом и выходом что будут делать другие люди. Потому мы в бизнесе угадывания / прогнозирования действий других людей. И другие участники рынка тоже в бизнесе угадывания действий других людей, даже если они этого не осознают.

Как другие люди принимают решения насчет торговли? Ну есть несколько основных мировоззрений на этот счет. Я считаю их, упрощенно, 4. Множества людей придерживающихся того или иного мировоззрения, естественно, пересекаются. Плюс действия человека на рынке зависят от прошлых действий, если позицию человек уже открыл на всю котлету, то теперь торговать сможет только в другую сторону. Но могут на рынок еще прийти другие люди которые в рынке раньше активно не участвовали. Короче, получилось условно 8 групп трейдеров, 4 мировоззрения + активные/не активные.
 
Скажем, каждый день, или только когда рынок возбужден (т.е. есть важные новости или просто сильное движение) проводим такое вот умственное упражнение:

1) Для активных трейдеров каждого мировоззрения прикидываем их exposure по некоторой шкале. Заодно в плюсе/минусе ли они за последние недели / месяц.
2) Для всех восьми групп прикидываем их реакцию на некоторый рост и падение цены (пусть 2% для s&P 500) опять же по некоторой шкале. Складываем — если суммарное изменение позиций сильно отлично от ноля — это и есть наш path of least resistance на ближайшие дни/недели.

Естественно, у такого подхода куча недостатков (как и у любого другого).
1) Во-первых это все такая себе ментальная конструкция, которая в принципе может вообще не соответствовать реальности. Может типы выбраны совсем неправильно и позиции я прикидываю неправильно и люди вообще торгуют по-другому.
2) Даже если она соответствует реальности — есть проблема весов. Толку от того? что 7 типов трейдеров продают если восьмой покупает столько же?
3) От субъективности никуда не деться.

Но есть и плюсы:
1) Во-первых, тут хотя бы попытка играть в игру в которую реально надо играть, а не «кто лучше посчитает справедливую цену» или «кто лучше проанализирует что было в похожей ситуации в прошлом» и т.д.

2) Во-вторых, это упражнение с анализом с реально разных точек зрения здорово прочищает мозг, в т.ч. от такой дибильной штуки как «мое мнение». Оно не важно, важно что будут делать другие люди. Складывается со временем в голове более четкая картина, в т.ч. против кого ты играешь и почему, в чем ошибка человека с другой стороны твоего трейда.

3) Такой подход четко дает понять когда в рынке вообще не надо участвовать (когда нифига не понятно).

4) Такой подход позволяет командно работать людям с разными мировоззрениями если они примут общую модель. Фундаменталист прогнозирует действия других фундаменталистов и т.д.
 
Эта штука родилась в больших муках у меня относительно недавно. Пока она круто таймила S&P 500, но интервал, конечно, короткий. Ну т.е. это не система сама по себе, это скорей способ огранизации лично моих мыслей о рынке и он мне пока очень нравится. Может через пару лет я это почитаю и поржу со своей тупизны, как бывало уже не раз, но что делать :). 
33 Комментария
  • Vasdoc
    04 сентября 2013, 21:04
    Истинно и кратко! +
    • LuchininAlexandr
      05 сентября 2013, 10:37
      Да интересная градация трейдеров… Еще есть трейдеры, которые нигде не светятся, а торгует согласно своей системы торговли. Имеют хорошую дисциплину и само-контроль. Если у вас нет еще своей системы торговли, то вам сюда: l.yuriyrylov.ecommtools.com
  • Long Poberi
    04 сентября 2013, 21:09
    на пути усложнения… все проще. чтобы вы, Тимофей, делали, если бы видели все открытые позиции и стопы всех типов трейдеров, которых разбили на классы… вы бы никак не захотели на этом заработать?
    • Long Poberi
      04 сентября 2013, 21:12
      novelty, при этом согласен что нас (трейдеров) можно разделять на разные классы и по весу и по росту ) но, только это не даст ничего для выигрыша…
  • Swan
    04 сентября 2013, 21:12
    Хочу немного дополнить, по поводу природы грааля.

    Многие считают, что главное — это прогноз: Банальное «вверх или вниз?», или менее банальное — «какой диапазон?», но всё равно тут прогноз. И люди делают большую ставку имено на качество прогнозирования. А далеко не всё, есть и второй путь.

    Второй грааль — управление позицией. (кстати, также считает и Ra_Ivanych) Здесь задача состоит не в угадывании будущего, а в реакции на уже _случившиеся события. У меня есть запись в ЖЖ, Торговая Система — Сравнение роли прогноза и управления swantrade.livejournal.com/45903.html

    Лично я по итогам многолетнего рисёрча не надеюсь на свои прогностические способности, а делаю ставку на управление.

    Хотя быстрое обогащение, драйв, эмоции и т.д. — за это отвечает как раз прогнозирование, а управление — вещь довольно скучная.
    • Koha
      06 сентября 2013, 00:28
      Swan, ++++
  • Виталий
    04 сентября 2013, 21:16
    как не кручу в башке все эти мысли, торговля всеравно всегда подводит к одному и тому же это-управление капиталом.
  • esl А.И.
    04 сентября 2013, 21:21
    Это IPad
    • Long Poberi
      04 сентября 2013, 21:23
      esl (Дмитрий Ампилогов), ))
  • HopeRope
    04 сентября 2013, 21:56
    Вопрос один :) При таком количестве недостатков и допущений, которые легко опровергаются при том, что подтвердить их нельзя, ЗАЧЕМ заниматься угадыванием/прогнозированием???
    • SMA
      04 сентября 2013, 22:43
      HopeRope, все что в данном случаи считается недостатком))) это все компенсируется опытом!!! В этом Грааль Тимы!!!
      • Антон Денисков (Fry)
        05 сентября 2013, 00:48
        SMA, всё что я узнаю о рынке (мой скромный опыт) говорит об обратном. Если хоть что-то в системе можно истолковать неправильно — именно так и будет.
        Всё что можно упрощать — упрости.
        Если из-за упрощения на исторических тестах теряется профитность на 10-20% — всё равно упрости. В реальности это тебя спасёт.
        Если что-то нельзя формализовать, постарайся это убрать из системы. Если не получилось — постарайся ещё…
        А тут такое!
  • whattheheck
    04 сентября 2013, 22:06
    Есть такая популярная профессия, которая требует непоколебимой уверенности, фанатичной устремлённости, экстремальной напряжённости, и при этом не требует никакого опыта.
    Называется — дилетант.©
  • Ильгиз Кутузов
    04 сентября 2013, 22:11
    имхо, рынок — это природа (по крайней мере часть ее). 8 групп очень мало, чтобы разделять всех присутствующих тут. «Оно не важно, важно что будут делать другие люди» — это в точку, но «люди» заменил бы на лидера или лучше на толпу(стадо).
  • SMA
    04 сентября 2013, 22:39
    Тима, я похоже торгую)), но только я не думаю о том сколько у кого денег и что у них там с маржин колом))))
    а думаю о том что бы люди делали видя данную цену, или по крайней мере что бы им захотелось сделать!!! что самое интересное, делать будут 100% те кто в позе, а не те кто еще думает зайти или нет!!!
  • Иванов Иван
    04 сентября 2013, 23:17
    «3) Такой подход четко дает понять когда в рынке вообще не надо участвовать (когда нифига не понятно).»

    )))Ага… конечно. Здесь зашли «Тимофеи», здесь их поддержали Герчики, вот еще чуть-чуть и Резвяковый ударный день… А вот, Майтрейды здесь караулят ведро с «с топливом»… и как раз ему нальют Солодины затаривающиеся))))ооооо да.)))))) Именно))))
    • Иванов Иван
      04 сентября 2013, 23:18
      Иванов Иван, Не надо в этом участвовать. Порвут))))
  • Mojo
    04 сентября 2013, 23:52
    Хорошо бы на примере каком-то показать такую тактику. Например, вот завтрашний день проанализировать по такому алгоритму и сделать вывод, а то не очень понятно.
    • Антон Денисков (Fry)
      05 сентября 2013, 00:43
      divin, внутри дня? =) Это я ещё бы понял на пару месяцев так рассуждать, да и то для аналитиков. Торговать такое?.. Ну разве что без плеча.
  • Антон Денисков (Fry)
    05 сентября 2013, 00:34
    Не серьёзно… И хорош уже репостами баловаться.
    Читается так: Тимофей Мартынов — Мой новый грааль
    По сути: неторгабильно.
  • amigo703
    05 сентября 2013, 01:12
    сложно и малоэффективно на практике
  • andrey197
    05 сентября 2013, 01:58
    Лишний раз подумать никогда не помешает))Главный двигатель цены это страх поэтому падаем быстрее… Согласен с Тимофеем можно прикинуть у кого какие карты на руках остались кто свои скинул, кто набирает и т.д
  • IURII
    05 сентября 2013, 02:36
    тот кто не умел торговать, читая такую хню никогда и не научится
  • Rustam_TheTrader
    05 сентября 2013, 02:42
    Тимофей пришел к тому, к чему я пришел несколько лет назад, что позволило мне поднять мой доход на совсем другой уровень. Я просто начал перед каждой сделкой задавать себе вопрос: who is the sucker? Если я на него не могу ответить… значить sucker is me и входить в эту сделку не недо))
  • inevity
    05 сентября 2013, 06:13
    Похоже Тимофей заморочил себе голову. Попробуй почитать теорию покера, чтобы понять как должно все происходить: а именно последовательно, четко и логично. А не фантазии фантазировать по сути ни на чем не основанные. Так же теорию игр можно почитать.
  • Гагарин
    05 сентября 2013, 08:49
    Вы не определились с термином — «позиционный спекулянт».
    Например:
    В моём понимании позиционный спекулянт НИКОГДА не будет торговать «рынок вообще».
    … а торговля сипой — образцовый пример этой торговли.
    • Гагарин
      05 сентября 2013, 09:15
      я не прав, применив слово «никогда».

      … есть варианты;)
  • Трейдер Квадратный
    05 сентября 2013, 09:51
    Ну да, как-то примерно так. Думаешь, как бы поступили те или иные сильные и слабые руки. Вот только одно замечание-когда вы не понимаете, что на рынке происходит, с бОльшей долей вероятности, этого не понимают и остальные, кроме узкой группы сильных рук, которая в это время формирует, пользуясь неопределенностью или слабостью, позы. Ну боковик, например, как пример неопределенности рынка. Можно убедиться, что неопределенность и есть то золотое дно, которое позволяет расшифровать намерения сильной руки и встать в нужное направление. И то, что для вас было неопределенностью, становится сильным аргументом. Для вас и для малой толики сильных рук.А это уже превосходство над толпой и участие в начале движения.
  • Stanislao
    05 сентября 2013, 17:40
    Все гораздо проще
  • Мурен(а)
    05 сентября 2013, 19:19
    я промолчу, чтобы не материться

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн