Микаелян Саро
Микаелян Саро личный блог
12 августа 2013, 11:59

Важен вход в позицию или выход?

           Для ответа на данный вопрос провел небольшое исследование, благо много времени не занимает, когда в руках есть мощный инструмент для анализа.
Важен вход в позицию или выход?
          Что я сделал? итак:

  • Используя кубик случайного числа (или команда рандома), задал слуйчайный вход в позицию. То есть как монетка, если орел то лонг, если решка то шорт.
 
  • Следующий шаг — это выход из позиции! Тут конечно можно таким же образом задать случайный выход, и в таком случае алгоритм принимает хаосный характер. В виду случайности сделок (рандомный элемент при пересчете меняется) получаем разные статистики и в среднем это 50/50 либо неограниченная прибыль, либо неограниченный убыток, как фишка ляжет.
 
  • Делаем выход системным, то есть при случайном входе, выход задаем как стоп и тейк=стоп*коэффициент. Другими словами получаем убыток в несколько раз меньше прибыли. Но ввиду случайного входа, при 20 попытках получаем 5 убыточных графиков и 3 графика торговли в ноль. То есть все же случайность играет не маловажную роль.

 
  • Далее прибегаем к регулированию размера позиции. К сложной схеме расчета позиции не прибегал, просто при каждой убыточной позиции увеличивал лот на +1 (равномерное увеличение любым объемом). Статистически получил увеличение лота до 40-50 раз, и естественно большинство эквити получились рванными, но  уже из 20 раз только 3 графика были убыточными, и в отличии от прошлого теста, не было сплошного убытка, а только статистически в виду периода просадки. В виду размеров стоп/тейка, и выбранного ММ, получается успешность алгоритма будет в случае ели более 18% сделок будут прибыльными! (без учета комиссии достаточно 16% прибыльноти сделок). Если же увеличение лотов, оставлять и на серию прибыльных сделок, в таком случае достаточно 15% прибыльных сделок.
 
  • Теперь размышляя над процентом выигрышных сделок, принял решение о том, чтобы  в состав полностью случайного элемента, добавить фильтр который приведет к улучшению процента выигрышных сделок. В качестве фильтра взял простейший метод, пробой локального уровня с учетом случайности сделки (выходы остаются такие же стоп/тейк). Итого, что мы получаем: процент выигрышных сделок не спускается ниже 22, эквити не бывает убыточным ни при каких обстоятельствах, количество увеличения лотов достигает максимум до 15.
 
         В итоге, при полностью случайном входе у нас есть риски убыточной торговли, независимо от выхода, ММ, РМ и тд.  
        Если проанализировать свою систему и получив процент выигрышных сделок от 30 и выше ( с учетом что профит больше убытков) можно с помощью ММ улучшить свою доходность. 
 
P.S. DJ Feel TranceMission 28 04 2011 — ностальгирую по этому сету, летал под нее в Москву на семинары и просто не замечал времени. 
 
69 Комментариев
  • salomonbrothers
    12 августа 2013, 12:01
    Выход важнее, имхо.
      • Joystick
        12 августа 2013, 12:46
        Микаелян Саро, Я с вами солидарен.
  • ves2010
    12 августа 2013, 12:15
    имхо
    0 на счет выхода согласен…
    1 идея тейк=стоп*к крайне неудачна…
      • ves2010
        13 августа 2013, 12:53
        Микаелян Саро,
        1 идея крайне неудачна, т.к. надо оптимизировать и стоп и к… т.е. 2 параметра оптимизации сразу же… надо их развязать…
        2 кроме того лучше иметь фиксированный риск на сделку чем фиксированный стоп… т.е. размер позы меняется по размеру стопа… т.е иногда рынок дает взять на все плечи с коротким стопом… и в этом случае тейк=к*стоп зарежет всю суперприбыль… например эта фишка работает в си… тем более там 20ое плечо… прибыль по тестам окуенна… однако весь профит за год делают 5-7 сделок из 200 и очень часто как раз в эти 5-7 сделок позу не наливают… т.е упираюсь в ликвидность…
  • Алексей Привалов
    12 августа 2013, 12:16
    === мощный инструмент для анализа ===

    ах что же это за волшебный инструмент? скорей открой секрет. не терпиться начать зарабатывать
    • Андрей Палий
      12 августа 2013, 12:26
      Алексей Привалов, угу ))))))))
  • Twilight_reg73
    12 августа 2013, 12:18
    в 15 раз или всего 15 лотов максимальное?
    Чем это отличается от простого мартингейла?
      • Twilight_reg73
        12 августа 2013, 12:29
        Микаелян Саро, если делать +1 лот то каждый раз увеличивается расстояние до тейка при том же стопе
          • Twilight_reg73
            12 августа 2013, 12:33
            Микаелян Саро, ну тогда первоначально тейк как минимум в 5 раз дальше стопа тогда математически можно набирать позу до 15 лотов
              • Twilight_reg73
                12 августа 2013, 12:42
                Микаелян Саро, такое у меня получалось только на валютах. на нашем РОС рынке такое мало возможно из за проскальзывания
                  • Twilight_reg73
                    12 августа 2013, 12:46
                    Микаелян Саро, ну тогда стоп 300 тейк 1500 и то шума много стопы часто рвет
      • Realist
        12 августа 2013, 13:22
        Микаелян Саро, а если утраиваем позу, это, что уже не мартингейл? И вот так во всем. Словно слепой ходите вокруг Грааля и посты пишите с риторическими вопросами.
          • Realist
            12 августа 2013, 16:19
            Микаелян Саро, Вы достаточно образованы и нет сомнений, что в будущих стат. исследованиях сможете использовать мое мнение без дополнительных разъяснений. Что касается общения по существу вопроса, заходите в личку. Я еще никому не отказывал в обсуждении интересующих нас тем.
              • Realist
                12 августа 2013, 18:58
                Микаелян Саро, Спасибо. Применяемый вами метод исследования имеет место быть. Но всем известно, что метод исследования должен соответствовать природе явления, что на мой взгляд в представленном исследовании упущено. В результате полученные данные искажают представление о рыночной действительности и ценность их сомнительна. Что касается терминологии, то что бы быть понятым надо говорить на одном языке со специалистами. Поверьте, применяемые термины это не менее важно, чем цель и методология исследования.
                  • Realist
                    12 августа 2013, 22:00
                    Микаелян Саро, «у меня никакого искажения нет». В ходе второй части исследования, Вы на истории получили положительный результат. Дело за малым. И время покажет, соответствует ли исследование природе рынка или нет.
                      • Realist
                        13 августа 2013, 00:34
                        Микаелян Саро, Хорошее предложение. Достаточно публиковать данные по сделке непосредственно после ее исполнения, пусть даже виртуального. Полагаю квартала хватит для первичной оценки возможностей стратегии и МТС. Все это может дать вам новые возможности.
                      • Realist
                        13 августа 2013, 00:40
                        Микаелян Саро, Я понимаю. Когда в руках мощный инструмент для анализа доходность отступает на второй план. Надо менять приоритеты.
                • _sg_
                  12 августа 2013, 20:40
                  Realist, «что метод исследования должен соответствовать природе явления» — маладэц ++++
  • Kir
    12 августа 2013, 12:19
    и вход и выход важен.
    • Realist
      12 августа 2013, 13:24
      madeyourtrade.ru, не может быть. Вы гений!
  • Arhilamer
    12 августа 2013, 12:22
    Естественно важен ВХОД. От входа все и пляшеться в т.ч. понимание поставить стоп в безубыток.
  • GHJK
    12 августа 2013, 12:28
    если торговать внутри дня, с коротким стопом, то мне кажется важен вход, а если поза держится средне срочно, то более важен выход.
  • Андрей Палий
    12 августа 2013, 12:29
    в стотысяч пятисотый раз одно и тоже… пипец просто, когда эти мартингейльщики уже кончатся? или им конца не будет? ))))))
      • Андрей Палий
        12 августа 2013, 12:35
        Микаелян Саро, если размер позиции после проигрыша увеличивается, то мартингейл — мартин не обязательно удвоение

        вообще, почему вы ТАКОЕ… не обсуждаете в более подходящих местах? На форумах форексных вы своим будете -зачем на смартлаб лезть и вызывать тошноту у местных жителей?
        • Николай Лазарев
          12 августа 2013, 15:24
          Palmonk, Удивило. Чем топик для смартлаба не подходит??? Один из интересных авторов. Или Вы только про Герчика или «шортим на всё» желаете?
      • Андрей Палий
        12 августа 2013, 12:37
        Микаелян Саро, там кстати ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ исследований пруд пруди
  • Ед В
    12 августа 2013, 12:55
    увеличивать позу против движения это рано или поздно черный лебедь, особенно если использовать плечи. 1000 мелких сделок в плюс и 1 сделка -100%
    • Realist
      12 августа 2013, 13:31
      Franky M.D., а если увеличивать позу по ходу движения это умелая работа по тренду?
      • Ед В
        12 августа 2013, 19:48
        Realist, я так не делаю, а если делать, то обязательно стоп пододвигать
        • Realist
          13 августа 2013, 00:58
          Franky M.D., а Вы сравнивали эффективность простого стопа, перевода в бу и других способов ограничения потерь бумажной прибыли? У меня нет данных, что перестановка стопа за ценой эффективней, чем простой перевод сделки в бу на среднесроке.
          • Ед В
            13 августа 2013, 09:14
            Realist, я не знаю точно, но психологически так комфортней работать. Пока главная цель не допускать больших просадок
  • Twilight_reg73
    12 августа 2013, 12:57
    При соотношение стопа/тейка 1 к 5 на 8 шаге уже выходим в 0 без учета комисии.
    В Вашем расчете где то ошибка.

    clip2net.com/s/5ycm7B
      • Twilight_reg73
        12 августа 2013, 13:10
        Микаелян Саро, Я в экселе и считал ссылка выше и Ваше утверждение что 15 максимальное уже ошибочное, так как последующее 9+ вход уже не отбивает предыдущие убытки.
          • Twilight_reg73
            12 августа 2013, 13:15
            Микаелян Саро, По моим расчетам моей схожей ТС среднее усреднение это 6 шагов
  • Twilight_reg73
    12 августа 2013, 12:59
    Либо тейк стоп надо 1 к 7
  • Joystick
    12 августа 2013, 13:01
    Автор пишет, что не надо рассматривать вход отдельно от выхода. Важно соотношение прибыльных сделок к убыточном. А ММ только выравнивает кривую. Так что все правильно Имхо.Проверено на собственном опыте.
  • Galaxy
    13 августа 2013, 00:32
    наглядно!)) получается что грааль в контроле риска и управлени позицией (пирмидинг)?
    а ТА — нужен не более чем фильтр для повышении прибыльности, поэтому чем проще, тем надежней?
  • VladMih
    19 августа 2013, 12:38
    Саро, отличная статья. «Простенько, но со вкусом». С твоего разрешения я возможно перепечатаю её к себе, а пока о твоём заключении
    ____________
    «Если проанализировать свою систему и получив процент выигрышных сделок от 30 и выше ( с учетом что профит больше убытков) можно с помощью ММ улучшить свою доходность. „
    По этой теме всем, у кого есть время и желание, рекомендую посмотреть это: fx-vladmih.ru/forum/index.php?showtopic=1038 (Van Tharp `The Secrets of the Masters` с лекарством и полным переводом). У меня так и не дошли руки (время...), но кто пробовал по-серьезному, те в полном шоке.
    Ван Тарпа наверно представлять не стоит? )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн