Вчера в 19:57

О самолетах

Я не хочу особо разивать тему Усе пропало, или Вот и валите в свой Гандурас.

Меня тригернула эта тема про МС 21. Я закончил авиастроительный ВУЗ, но не буду рассказывать о перспективах самолета ни в хорошую ни в плохую сторону. А просто напомню.

За 150 лет наша страна сменила 3 названия и 3 раза границы (может и больше, если мини измения учитывать). Каждая смена влекла за собой отток людей. Кто-то бежал по глупости, кто-то спасал свою шкуру. Но факт же есть.

Наши самолеты — самые перспективные в мире. И наши инженеры еще ого-го. Да вот проблема не в ВУЗ-ах, не в финансах и даже не в патриотизме или в его отсутствии. А в право приемственности. Уже были наши ИЛы и ТУшки, которые порезали на металлолом, или выставили экспонатами. И закупили Боинги и ЭирБасы. Почему — не хочу это обсуждать. Но ведь факт. Как и факт что в 1917-ом году так же толпами инженеры и лучшие умы уезжали. Которые бросали свои наработки. Хорошо, если они продолжали свои труды (и их труды воплащались уже под чужими брендами). Хуже — они просто исчезали.

Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.

Вот в чем реальная то проблема самолета. А вовсе не какие-то сертификаты и даже контракты (которые имеют сроки окончания).

UDP

Почему-то захотелось показать это видео как достижение страны где инженеров и конструкторов ценят.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

авиастроение МС-21

Просто трейдер

тбилиси

419

с 24 октября 2022

41 Комментарий

Дмитрий-Димас Ермаков
Вчера в 20:02
Хороший вопрос из Грузии
0
Валерий Калачев
Вчера в 20:04
тонко ципсишь
молодец
+1
prip11
Вчера в 20:06
Сбегают из дома когда там плохо могут побить отнять карманные оштрафовать, к самолётам не имеет отношения
+3
bocha
Вчера в 20:08
О самолетах

Что первым делом — самолеты, мы привыкли.
Ну а девушки? Опять все «на потом»?
0
ves2010
Вчера в 20:30
проблема не в инженерах

а в рынках сбыта не может себе карликовая страна с 150млн населения позволить себе самолет… он просто не окупит разработку и оснастку производства...

все эти самолеты построены на твои и мои налоги…

я всегда помню полет бурана… ссср надрываясь, затратив 3 годовых бюджета страны… сделал вундервафлю которая слетала 1 раз
+2
- Просто трейдер
  Вчера в 20:33
  ves2010, не-не-не. Это не тот посыл. Это про деньги. Откуда их достать, и как потратить.
  
  Конструктор (даже не главный) или инженер — это творцы. Они творят, а не ищут кому и за сколько продать. Каково их будет настроение, когда они потратити 10-20 лет на что-то, что даже не увидело жизнь? Будут ли они дальше своим детям предлагать пойти по их стопам? Захотят ли они в целом работать до самой могилы в этом предприятии? Ничего подобного.
  
  Вот некоторые смеются над ВАЗом. А там очень много талантливых констукторов и инженеров. И каково им было к примеру принять, что всех их идеи отправились в стол, потому что теперь будут собирать китайские авто? Это же все в первую очередь о людям. Никто о людям увы не думают. Ни кто гнобит отчет марки. Ни кто их перехваливает. У всех это как будто бездушные машины. А там люди, живые. Из плоти и крови. И у всех есть свои мечты и мотивации делать действительно качественно. Но как это сделать, если постоянно меняется генеральная линия. Это невозможно!
  +2
  - Netro
    Вчера в 22:36
    Просто трейдер, Вот некоторые смеются над ВАЗом. А там очень много талантливых констукторов и инженеров. И каково им было к примеру принять, что всех их идеи отправились в стол, потому что теперь будут собирать китайские авто?
    Этих — не жалко ©Городок
    +1
Rostislav Kudryashov
Вчера в 20:20
Страну спасёт только экономический ликбез
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
...
Пока эти идеи не овладеют массами, неизбежны всякие утопические-идеалистические шатания. Именно экономическая безграмотность масс в 1917 свалила Россию под откос на пике экономического подъёма

«Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij/kak-obolgali-velikuyu-istoriyu-nashej-strany-download-346521.html

Поменяв в 1991 коммунистический догматизм на либеральный попали ещё дальше от капитализма, чем был СССР.
0
ValeraShelomov 🎅🥂🎄
Вчера в 20:37
« Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены.»

Какие им еще гарантии, тыщу баксов кинули как собаке — конструируй самолёты, мля

+7
- ves2010
  Вчера в 20:43
  ValeraShelomov 🎅🥂🎄, там бронь дают… и работа непыльная… льготы и социалка… интересные коммандировки и опыт… но главное под секретность не попасть
  0
- zhorzh
  Вчера в 22:00
  ValeraShelomov 🎅🥂🎄, какая тыща? Ещё налоги вычтите!)
  +1
Алекс Убилава
Вчера в 20:41
А Османская империя как поживает? Есть самолеты? На байрактаре людей не перевезти )))

А великая Британская империя? Самолеты?

Персидская империя?

Великая Япония ?! Без курил и… без островной Азии.

И наконец когда уже Китай запустит свой дальнемагистральный самолет на масс маркет ???

Все БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ ЧЕМ ОТВЕТОВ )))
+3
- Просто трейдер
  Вчера в 20:57
  Алекс Убилава, Османской Империи нет, есть Турция. Для меня это страна третьего мира. Вы хотите сравнивать Россию со страной третьего мира? Видимо вы хотите так оскорбить. Я не хочу идти по этому пути, поэтому дальше без меня.
  0
  - Алекс Убилава
    Вчера в 21:37
    Просто трейдер, прикол. А вы собственно КТО? Рейтинги раздавать.
    
    Две страны из 200+ выпускают дальнемагистральные лайнеры. На ПЛАНЕТЕ.
    ———
    
    Откуда такие невежды вообще берутся !? Трейдеры 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
    +1
    - Просто трейдер
      Вчера в 23:18
      Алекс Убилава, для меня Турция страна третьего мира. Вы хотите оскорбить Россию? Идите в полит топики. Этот топик не политические. Мне не интересно продолжение.
      0
      - Алекс Убилава
        Вчера в 23:36
        Просто трейдер, имеем следующее — трейдер признал, что все империи за 20 век распались. И сменили название.
        
        Трейдер назвал Турцию страной третьего мира. То есть и ОАЭ со слов трейдера такая же страна.
        
        Выходит страны первого мира, это производители Boing и Airbus. Фиксируем
        
        Трейдер не понимает какие страны в таком случае являются ВТОРЫМ МИРОМ.
        
        PS: Россия производит ОЧЕНЬ МНОГО САМОЛЕТОВ и ВЕРТОЛЕТОВ! Известные марки на весь мир! Например Ми8 и Су35. Тогда какой «мир» Россия?
        ———-
        И тут «трейдер» поплыл 🤣🤣🤣
        0
        Просто трейдер
        Сегодня в 00:27
        Алекс Убилава,
        
        Турция мне не интересна как страна. Был очень давно как турист.
        
        Полилота мне аналогична не интересна.
        
        Что именно вы от меня добиваетесь?
        0
Андрей Борноволоков
Вчера в 20:52
Про самолёты лучше не будем, они должны быть у России свои. А вот от миллениалов и зумеров слышал, что зачем работать, как проклятый, всё равно обманет государство, как в 1991,1998,2008 и следующих годах. Это только люди которым коммунисты успели поставить прививки трудоголизма епашат как не в себя, а молодые уже не привитые.
+3
- ves2010
  Вчера в 20:56
  Андрей Борноволоков, это компьютерные игры виноваты… комп поддается всегда… в игре есть сейвы и можно уровень сложности сменить… а в жизни такого нет… т.е опыт игры на компе и реальной жизни сильно отличается… т.е зумер изначально считает жизнь хардкорной игрой и отказывается в нее играть без гарантий выйгрыша и гарантий получения удовольствий
  0
Валерий Потапов
Сегодня в 00:49
толпами не уезжали. Уехал Сикорский, но никаких «прорывов» в авиастроении не совершил, и через 20 лет самолёты Лавочкина, Яковлева, Микояна, Туполева, Ильюшина были не хуже американских и германских. Все остальные байки про философский пароход не соответствуют действительности, а многие вернулись, особенно в индустрилизацию посольства активно возвращали специалистов.
Про гарантию инженерам, что их труды не будут на металлолом пущены — в капитализме и социализме гарантии наёмным работникам одинаковы — заработная плата за произведённую работу, а что там дальше будет с уже отчуждённым результатом труда, решают начальники и политические власти. В СССР было несколько КБ, часто разрабатывавших одну тематику и конкурирующие изделия. И министерство и правительство принимало к производству 1 и резало на металлолом всех остальных конкурентов, несмотря на то, что деньги на разработки были потрачены равные из одного госбюджета. Или менялись политические и экономические условия, и производство изделия замораживалось и отменялось. Жалко инженерам своих детищ, но это не повод для эмиграции.
0
- ves2010
  Вчера в 20:57
  Валерий Потапов, чаво чаво? сикорский первый грузовой самолет и первый вертолет
  +1
- Просто трейдер
  Вчера в 21:02
  Валерий Потапов, «в капитализме и социализме гарантии одинаковы» видимо плохо меня прочитали. Российская Империя и перестроченая Россия уж точно не были социалистами.
  
  Я не про гос строй. А про приемственности генеральной линии. Назовите любым словом. Не важно что. Самолеты оказались нужны когда наступила заморозка отношений. А при оттепели что опять будет? Опять все под нож? Вы почитайте внимательнее менее, я не про политику государства, а про цели в жизни человека. С двумя ногами, ругами, и головой. С семьей. С его идеями и стремлениями. А вы мне про полилоту. Фу
  0
  - Rostislav Kudryashov
    Вчера в 21:09
    Просто трейдер, 21:02 Экономика — это либо политическая экономия, либо космополитическая. Как от этого ни отворачивайся, оно тебя достанет.
    Германия и Япония в своё время выбрали
    «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
    royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
    и не прогадали.
    0
- ves2010
  Вчера в 21:11
  Валерий Потапов, кстати туполв и короле сидели в гулаге… чудом спаслись… микоян и мясищев работал в шарашке
  «Шарашка» — это неофициальное название Особого конструкторского бюро НКВД, где заключенные инженеры работали над авиационными проектами
  кстати
  бартини Бартини, Роберт Людвигович — Википедия отмотал в гулаге 10 лет… калинина Калинин, Константин Алексеевич — Википедия вообще расстреляли… про них все забыли...
  В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал:
  Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома^[8]
  Репрессии 1930-х годов затронули очень многих авиаконструкторов и инженеров. Помимо уже знакомых вам Туполева, Бартини и Мясищева, в заключении оказалась целая плеяда выдающихся создателей советских самолетов.
  ✈️ Заключенные в «шарашках»
  Большинство из них работали в закрытых конструкторских бюро, которые в народе называли «шарашками». Вот имена некоторых из них:
  - Николай Поликарпов — «король истребителей», создатель По-2, И-15, И-16. Был репрессирован и в 1929–1931 годах работал в ЦКБ-39 ОГПУ, где вместе с Д.П. Григоровичем разработал истребитель И-5.
  - Дмитрий Григорович — один из первых российских авиаконструкторов, специалист по гидросамолетам. Возглавил первое КБ закрытого типа в Бутырской тюрьме, где под его руководством был создан истребитель И-5, после чего его освободили.
  - Владимир Петляков — создатель знаменитого пикирующего бомбардировщика Пе-2. Был арестован в 1937 году, приговорен к 10 годам и работал в ЦКБ-29, где руководил созданием Пе-2.
  - Александр Путилов — конструктор пассажирских самолетов «Сталь-2» и «Сталь-3». Был репрессирован в 1938–1940 годах, работал в бригаде Петлякова в ЦКБ-29.
  - Сергей Королев — главный конструктор космических кораблей. Арестован в 1938 году по доносу, прошел через Колыму и «туполевскую шарагу», где участвовал в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2.
  В самой крупной «туполевской шарашке» (ЦКБ-29) работало 17 главных авиаконструкторов, всего же — около 1,5 тыс. человек. В Казани в других «шарашках» трудились заключенные В.П. Глушко, Б.С. Стечкин, Г.Н. Лист и другие инженеры.
  📋 Масштаб репрессий
  Репрессии были поистине массовыми. Известен список из 51 работника КБ Туполева, которые были арестованы и осуждены по 58-й статье («контрреволюционные преступления»). В это число входили:
  - Сам Андрей Туполев
  - Заместители главного конструктора: Н.И. Базенков, Д.С. Марков, К.В. Минкнер, Г.А. Озеров, А.М. Черемухин
  - Академик-консультант А.И. Некрасов
  - Академик Б.С. Стечкин
  - Главный конструктор В.М. Петляков
  - И многие другие ведущие специалисты.
  Масштаб трагедии подчеркивает тот факт, что в 1937 году репрессии против инженерно-конструкторских кадров в авиапромышленности приняли характер массовой кампании. К счастью, многие из этих выдающихся людей были реабилитированы в 1950-х годах
  
  хочешь повторить?
  +1
  - Валерий Потапов
    Сегодня в 00:43
    ves2010, хочу. термин «масштаб трагедии» не стыкуется с результатом созидательной работы вышеперечисленных конструкторов. Закрытость учреждений не означает плохих условий. В «шарашках» качество питания было ресторанным, а по хлебу, чаю, сахару неограниченным, а также решались все бытовые проблемы бесплатно. Одежда — костюмы, тоже бесплатно, прачечная и химчистка бесплатно, постельное бельё бесплатно и т.д., спальни по гостиничным стандартам в том же здании. Конструкторов никто не бил и не пытал для ускорения процесса. Поэтому любимые демшизой и либерастами термины вроде «трагедии» несколько преувеличены. Кстати, во время сво либеральный кремлёвский режым не обеспечил нескольких высших военных изоляцией и койкой на месте работы, результат — теpaкты и смерти на пороге дома или в автомобиле. А аналогичные методы изоляции конструкторов и учёных применялись в годы 2МВ и после в США например в Манхеттенском проекте. Тоже ограничение свободы, работа под надзором спецслужб, в остальном тоже санаторные условия.
    0
    - ves2010
      Вчера в 22:44
      Валерий Потапов, ха ха ха… очень смешно… как прям про пляков, которые в сибирь убежали… сталин бы оценил твою шутку… и расстрелял бы тя после остальных…
      
      у мя так с дядей матери было… он был троцкистом и слишком ценный спец на волжском пароходстве… поэтому днем ходил на работу а вечером в тюрьму...
      
      я кстати не стал приводить список расстреляных авиаконструкторов и авиаинженеров… там всю отрасль накрыли репрессиями
      0
      - Валерий Потапов
        Вчера в 23:22
        ves2010, мне в уши вдувают 40 лет все эти «репрессии» и «ужасы сталинизма». Поэтому ваш политпросвет мне не требуется. Мой дед был репрессирован дважды — в 20-х и в 40-х. Оба раза реабилитирован и повышен в должности (учитель-завуч-дир. техникума). И награждён орденом труд.красн.знамени. Кстати без высшего образования. И бабка, пока была жива, никакого зла на Сталина и режым не имела (говорила — а кто ложные доносы писал, Сталин или коллеги?), а вот мой ближ. родственник, родившийся уже после реабилитации деда, ненавидит Сталина и коммунистов за деда, несмотря на то, что сам никаких лишений не испытал, получил бесплатное образование и бесплатную квартиру от «клятых большевиков».
        0
        Просто трейдер
        Сегодня в 00:29
        Валерий Потапов, просьба закончить с полилотой.
        0
        Валерий Потапов
        Сегодня в 00:55
        Просто трейдер, полиТотой, жаргонизм от «полиТика», а не от «полил» (грядки).
        0
Rostislav Kudryashov
Вчера в 21:04
Заметки крохобора. «воплащались» — проверочное слово «во плащ»?
Или «во плоть»? (Я воплощаю, а он уже воплотил).
0
sa4m4
Вчера в 21:08

Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.

Я делаю один из блоков, который работает на таких самолётах.
Скажу честно: проблема совсем не в этом.
0
Анатолий И.
Вчера в 21:10
Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.
разве это проблема?
0
Сергей Петрунин
Вчера в 22:53
надо начать с земли, а точнее с автопрома, но все понимают, что китай уже не позволит развиваться нашему автопрому ну и далее по списку.
просто раньше это были западные партнеры, теперь, после рзаворота России на Восток, нас ограничивают в развитии китайцы, а сли быть точнее, то лоббисты китайских интересов на территории России.
0
- Просто трейдер
  Вчера в 23:16
  Сергей Петрунин, вот я боюсь этим и закончится. Как китайцы решает проблему двигателей для того же Комака, сделают масштаб, и завалят рынки своими самолетами. А наших конструкторов похлопают по плечу, выразят благодарность грамотой, и отправят на покой вместе с детищами до «лучших» времен. Краник с деньгами не перекроют, но и будут давать так финансы, что «пациент скорее мертв чем жив».
  +1
Елена Махова
Вчера в 23:19
как будто в психиатрической больнице — нашествие наполеонов

чел не может роутер с телефоном собрать а рассуждает о самолетах

0
deke
Сегодня в 00:06
А с чего бы это разработчикам давать какие-то гарантии? Он чем-то отличается от остальных 140 млн населения? За работу получена зарплата. На этом все.
0
Ийон Тихий
Сегодня в 00:35
Может надо было после авиастроительного вуза пойти строить самолёты, а не это вот всё. А виновата во всем страна почему-то
0
- Просто трейдер
  Сегодня в 00:59
  Ийон Тихий, переход на личности не самая лучшая форма дискуссии. Если конечно вы не хотите выглядеть сознательно глупо в глазах собеседника, ничего про него не зная, но что либо утверждая.
  0
Кекиус Максимус
Сегодня в 00:42
почему так происходит (?),
с АвтоВАЗом и самолётостроение
..
пришли эффективные менеджеры, погуглите кто они такие ..
отвечу отставные чиновники которые не соображают в производстве!
..
как работает производства не в рф, создается продукт-товар который конкурентоспособный или зачем вообще это производство (?)
..
теперь про финансы, зачем АВТОВАЗ который производит «тазы» вчерашнего столетия (?) и впаривает в три цены для своего пипла🤦
… кто в своем уме покупает по 2млн калину-гранту у которых безопасность нулевая в тестах (?)
..
что делает «разумный» покупатель 👍 пригоняет десятилетку из ЕС или праворукую япошку через знаете сами как..
..
теперь то о чем не говорят, что наличие конкуренции убирает с рынка неэффективность но только не в РФ по причине того что везде в производстве «интересы» и связи
… все пилят бюджеты и отдают долю кто эти бабки раздаёт
0

Читайте на SMART-LAB:

Эпоха дивидендов под вопросом. Что теперь делать инвесторам?

Привычный мир российского инвестора, похоже, уходит в прошлое. Если до сих пор для него главным аргументом в пользу покупки бумаг выступала дивидендная доходность, то с 2026 года ему...

Финам Брокер

10.07.2026

Размещение облигаций Атомэнергопрома в долларах и юанях: интересно ли поучаствовать?

10 июля Атомэнергопром соберет заявки на выпуски облигаций в долларах сроком 2,5 года и в юанях сроком 1,5 года. Объемы будут определены после закрытия книг заявок. Насколько интересны доходности...

Mozgovik

10.07.2026

Привилегии до 100 000 рублей в месяц за торговлю в Т-Инвестициях

В Т-Инвестициях действует акция: можно снижать комиссии, получать подарочные акции, кэшбэк до 50% за сделки и другие бонусы. Нужно только пополнить брокерский счет или перенести портфель...

Т-Инвестиции

10.07.2026

Сбер РПБУ 6 мес. 2026 г. - кому нужны 30% доходности?

Сбер опубликовал финансовые результаты по РСБУ за 6 месяцев 2026 года. Чистая прибыль за полгода работы составила 995 млрд руб. (+20,4%). За июнь 168,1 млрд руб. (+17%). Рентабельность...