Решил тут написать про ПД-14 потому что по комментариям под своими постами на тему МС-21 вижу как под влиянием агитаторов секты свидетелей «В России все и всегда плохо» многие читатели не могут представить всю грандиозность проекта создания этого самолёта.
Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия). Стоит отметить, что стран, которые обладают ядерным оружием, насчитывается девять. Таким образом, способность государства производить подобные двигатели — показатель высочайшего уровня развития технологий и машиностроения. И эти разработки охраняются как важнейшая государственная тайна (например, Франция занимается производством горячих частей двигателей SaM‑146 только на собственной территории).
История создания перспективного двигателя ПД-14
В 2006 году было подписано соглашение о создании первого в истории современной России турбовентиляторного авиационного двигателя, который получил название ПД-14, что расшифровывается как перспективный двигатель тягой 14 тонн. Последней аналогичной разработкой был авиадвигатель четвёртого поколения ПС-90А, созданный в СССР в 1980-х годах. Официально работа над созданием нового двигателя стартовала в 2008 году. (Так что уже можете видеть что ни о каких " 30 годах" разработки про которые вам втирают агитаторы и речи нет).Головным разработчиком стало пермское конструкторское бюро «ОДК-Авиадвигатель», а головным изготовителем — «ОДК-Пермские моторы». Обе входят в состав корпорации ОДК (Объединённая двигателестроительная корпорация). Перспективный двигатель получил неофициальную расшифровку — пермский двигатель.
Инженеры сразу предупредили, что создание абсолютно нового турбовентиляторного авиационного двигателя — это невероятно трудоёмкая и сложная задача. Учитывая, сколько стран могут позволить себе самостоятельно производить подобные устройства, можно представить, какой уровень технологий и машиностроения должен быть у государства, а также сколько производственных, финансовых и человеческих ресурсов требуется для полного цикла работ над ПД-14. Неудивительно, что разработка и создание двигателя занимает больше времени, чем постройка самолёта. Более того, перед конструкторами стояла задача разработать унифицированный газогенератор (один из ключевых элементов двигателя), на базе которого можно было бы производить установки различных мощностей для использования не только в авиации, но и в других сферах.
На бумаге ПД-14 — это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель, без смешения потоков наружного и внутреннего контуров, с реверсом и эффективной системой шумоглушения, включая шевроны. Чтобы создать подобное устройство, к тому же превосходящее имеющиеся аналоги по техническим характеристикам, учёные и инженеры разработали и внедрили 16 ключевых технологий, например, лопатки турбины из легчайшего интерметаллида титана, а также продвинутую систему охлаждения, позволяющую турбине работать при температуре до примерно 1727 °С. Весной 2012 года была собрана первая тестовая демонстрационная модель двигателя. Летом того же года прошли его первые наземные испытания, а в 2015-м — лётные (на крыле летающей лаборатории Ил-76ЛЛ). 18 октября 2018 года двигатель получил от Росавиации сертификат типа, что стало подтверждением соответствия изделия российским нормам лётной годности, а также его готовности к серийному производству и эксплуатации.
Устанавливаться двигатель будет на самолёты МС-21: ПД-14 — на МС-21-310, ПД-14А (дросселированный вариант ПД-14) — на МС-21-210, а ПД-14М (форсированный вариант) — МС-21-410. Кроме того, не стоит забывать, что на базе газогенератора ПД-14 будет создано целое семейство турбовентиляторных двигателей пятого поколения. ПД-8 — двигатель с уменьшенной тягой (8 тонн) станет заменой двигателю PowerJet SaM146. Его можно будет использовать на самолётах Ан-148, Sukhoi Superjet 100, Sukhoi Superjet 75, Ту-334 и Бе-200. ПД-12 — турбовальный двигатель для замены украинского Д-136 для тяжёлого транспортного вертолёта Ми-26. ПД-18Р — двигатель с редукторным приводом вентилятора и увеличенной тягой для крупных самолётов вроде Ту-214, Ил-96-300, Ил-96-400Т и Ил-106. Кроме того, на базе газогенератора ПД-14 планируется создание газотурбинных установок для использования в промышленных целях в составе электрогенераторных и газоперекачивающих установок. В разработке находится также ПД-35 (и семейство на его основе) — двухконтурный турбовентиляторный двигатель сверхбольшой тяги, который можно будет установить на разрабатываемый Ил-496 или перспективный российско-китайский широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт CR929.
Конструкция и технологии двигателя.
Как уже говорилось выше, разработка современного турбореактивного двигателя — это очень трудоёмкий процесс. Во время создания ПД-14 конструкторы и инженеры применяли самые современные технологии. Были использованы новейшие российские сплавы титана и никеля. Например, лопатки турбины создаются из легчайшего интерметаллида титана, диски 6-8 ступеней компрессора высокого давления — из никелевого гранульного сплава нового поколения. Конструкция мотогондолы на 65% состоит из отечественных полимерных композитов. Всего в двигателе использовано около двадцати новых российских материалов, каждый из которых прошёл соответствующую сертификацию по международным нормам. По данным Объединённой авиастроительной компании, доля импортных комплектующих в ПД-14 составляет около 5%.
Двигатель состоит из восьми ступеней компрессора с применением блисок и двух ступеней турбины (5+ поколения). Вентилятор трансзвуковой, выполнен с широкохордными пустотелыми бесполочными лопатками. Применена технология нанесения теплозащитного покрытия на основе окиси циркония и иттрия толщиной 1 мм. Турбина низкого давления имеет шесть ступеней. Турбина высокого давления включает две ступени с охлаждаемыми лопатками. Реализован принцип активного управления зазорами в обеих турбинах. Осевой компрессор низкого давления выполнен трёхступенчатым. Барабанно-дисковый компрессор высокого давления выполнен восьмиступенчатым. В малоэмиссионной кольцевой камере сгорания и турбине высокого давления использовано керамическое теплозащитное покрытие второго поколения. В конструкции мотогондолы применено реверсивное устройство решетчатого типа с электромеханическим приводом.
ПД-14 оснащается двухканальной цифровой системой автоматического управления (САУ-14) с полной ответственностью типа FADEC (full authority digital engine control system), которая разработана компанией «ОДК-СТАР». В состав САУ-14 входит электронный регулятор двигателя РЭД-14. Он обеспечивает комплексное всережимное управление двигателем, информационный обмен с системами самолёта, а также диагностику и защиту двигателя от предельных режимов. Это первая автоматическая система управления, созданная в России, которая не имеет гидромеханического резервирования. За все режимы работы двигателя отвечает только электроника. Такое конструктивное решение значительно повысило показатель надежности устройства. В исполнительную часть САУ-14 входит дозатор топлива ДТ-14М и блок насосов БН-14М. Они также выполнены из новейших материалов.
А теперь о характеристиках ПД-14
Тип двигателя: турбовентиляторный (безредукторный привод вентилятора).
Диаметр вентилятора: 1900 мм.
Сухая масса двигателя: 2870 кг.
Тяга на взлётном режиме (H=0, M=0): 14 тс.
Взлётная тяга: 137 кН.
Схема двигателя: 1+3+8−2+6.
Степень двухконтурности: 8,5.
Степень повышения давления в компрессоре: 41.
Удельный расход топлива в крейсерском режиме: по заявлениям разработчика, на 10-15% меньше по сравнению с современными двигателями аналогичного класса тяги и назначения (у ПД-18Р на ещё 3-5% меньше по сравнению с ПД-14).
Помимо высокой топливной эффективности ПД-14 также более экономически выгодный двигатель. Его эксплуатационные расходы на 14-17% меньше, чем у конкурентов, а стоимость жизненного цикла ниже на 15-20%. Уровень шума значительно ниже требований Международной организации гражданской авиации. И в целом ПД-14 демонстрирует высокий уровень экологичности, превосходя существующие аналоги по многим параметрам (например, уровень эмиссии оксидов азота на 30-40% ниже установленных норм).
Ресурс до первого ремонта блока насосов составляет 20 000 часов, до первого ремонта всех блоков САУ-14 — 40 000 часов. Надёжность вылета по расписанию, связанная с двигателем — не менее 99,96%. Наработка на неустранимое в полёте выключение двигателя более 200 000 часов.
Как видите ни о каких «всего то 3600 часах» разносимых агитаторами «оттуда» и речи нет.
Теперь вы имеете рреальное представление о одной из частей проекта МС-21 и можете тихо посмеяться над попытками ущемленцев принизить значимость этого проекта.
Ну и конечно никуда без фото… На этот раз движка… Ну и конечно нашего красавчика с ним)))
Всех с наступающим Днём Великой Победы!!! И тут Победим!!! Солнца и отличного отдыха !!!
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
Наши ушли оттуда. Смысла нет. Китайцы таким макаром хотели технологии получить
— то мешает сделать 1-2,3 самолёта с движками ПД-14 и гонять их на почтовых маршрутах над сибирью чтобы срабатывать ресурс и доводить (а их можно и нужно доводить как и доводили CFМ56 )?
— что мешало ремоторизировать пару Ил-76, Ту-214/204СМ с теми же целями?
Почему ПД-7/8 на замену Sam-146 делают принципиально не совместимым с SAM146 чтобы не было возможности ремоторизовать существующий парк суперджетов ?
К самолёту и двигателю вопросов нет, есть вопросы к семейке Слюсарей, Госдуме и и всех кто этих персонажей туда назначал.
Озвучивается, что ресурс ПД-8 намного больше чем у французских, что и было в первую очередь причиной простаивания ССЖ-100 в ремонте, так как французы поставлять свои двигатели на замену и ремонтировать поломатые не торопились.
Внезапно я немножечко шарю.
Так что на меня не действует многабукав:) Покажите сравнительную таблицу с другими двигателями вместо нескольких тысяч слов. И мой главный посыл был в том, что всё делается очень медленно, а не про технические характеристики.
Слишком долго
Сколько помню, у нас постоянно делают аналоговнет… Уж сколько версий той же буханки, нового уаз патриот… А как уаз патриот т.е симбирь сделали в 90-х и только добавляют " условно китайские лампочки".....
Можно иметь свое и нужно, всё что можно, но не в убыток… Всё должно быть системно… Рынок, потребители, конкуренция, массовые пользователи, налоговая система на развитие, компетенции, экономичность и комфорт… А у нас где рынок? В США рынок, в Европе… а у нас такие расстояния и как коснись то улететь можно только с Москвы… где малая авиация внутри России? Типо маршруток… Чтобы не трястись в автобусе 10 часов
В вашем же комментарии кстати и содержится ответ на вопрос «а зачем вообще программа МС 21?»-чтобы построить завтра нельзя догонять «вчера». Поэтому МС 21, а не реинкарнация ту-134 с китайскими агрегатами..
Вы же сами все поняли, перечитайте свой же комментарий и отбросив нарратив «в России ничего не умеют», поймёте насколько верно в части мс 21 все делается.
Телега не будет впереди лошади, тут именно нужен системный подход, сразу...
Я скажу что получится… Получится самолет постоянно ломающий и ждущий детали, а т.к не экономичный и отсутствие сильной конкуренции и налоговой системы ориетеровпной на развитие… То получится самолёт будет летать на несколько часов Прибыльных маршрутах… А вы, будете говорить что это люди не летают на других маршрутах, что это экономически нецелесообразно т.к дорого для людей… Но нет, это не людям дорого, это дез системная трата денег не позволяет сделать маршрут гораздо дешевле… И тогда и будут люди и прибыль у компаний и производство много самолетов....
И да как там об то объяление на профессионала шлифовщика лопаток для двигателя с зарплатой 30тыр? и с секретуткой в 120т, Вы реально думаете что «эти» могут сделать хорошее?))…
А в итоге как всегда «столько самолетов производить не выгодно, надо в 5 раз больше, продадим технологию китайцам, индусам»...
Вы за ширмой ура-патриотизма как сектант не видите корень… Вам не говорят что самолет не нужен и развивать не надо, вам говорят что вам как сектанту показывают только обёртку, которую выкинут на обочину истории и она ничего не даст… Вбухиваем а потом как Армата не нужна… Чтобы производить нужен потребитель и пользователь, а то окажется что нужно строить как мавики, только большие для маршруток
Первое это развивают рынок, в данном случае и отдают в руки бизнеса который это будет развивать, т.е сперва бизнес -авиакомпании создают условия на своих условиях а не чинуши… чинуши это уже тормоз и атавизм, который везде только вредит… Что на западе что у нас… Чинуши должны только контролировать общие принципы бизнеса, не нарушающие права граждан и страны -все!!!..
Сперва рынок перевозок, тут же подключают производителей, которые подключают к обслуживанию иностранных самолетов(для получения компетенций и понимания) и подключение уже производства под условия авиа бизнеса....
Ничего страшного если авиакомпании будут закупать импортные самолеты, но надо такие дать условия производителям самолетов, чтобы они могли конкурировать и отбирать долю… А у путинских, и сам не гам и другим не дам… Или запускают заграницу, но не дают дыхания нашим прои
Средне, дальне или никакой?
Что там изначально было заявлено на бумаге и что по итогу получается? Или вообще не получается, а деньги в трубу?
Пилоты каких АК обучены с техниками?
Да и это на самом деле неважно.
Потому что цена зависит от многих факторов от ставки от субсидий на НИОКР и т.д. Т.е. монетарный фактор, не технический.
Но с точки зрения экономики, а мы тут на смартлабе для этого, необходима массовость производства, очень большая массовость производства! Нужно двигать конкурентов! Убеждать пол мира как минимум!
А взваливать всё это на государство — не правильно!
Ну а про вредную мысль… А зачем ее исключать? Программа мс 21 как раз и направлена на удовольствие этой потребности. Да еще и с большим комфортом…
Создается такое ощущение — что это как из песни «мы за ценой не постоим»
Сколько потрачено денег на эту разработку???
Сколько стоила разработка подобного двигателя у других стран.
Сколько потратили денег на покупку оборудования и строительство цехов на разработку этих уникальных технологий?
Какая себестоимость и продажная цена этого двигателя? В сравнении с мировыми аналогами.
В целом то это конечно хорошо, что хоть что-то передовое делаем, а не покупаем яхты, бентли, люксовый бетон и т.д. по списку
Future77, Какую бы сумму в итоге вы не получили — вы как ее оценивать будете? В сравнении или как сферического коня? Сферические «100500трлн» это много или мало? А сравнивать с чем будете?
Даже себестоимость — себестоимость это что? Стоимость производства 1шт без учета всего кроме рабочей силы и материалов? или цена полного цикла начиная с НИОКР? Так по первому будет дешевле всегда чем любой из «импортных», а по второму при всех равных не будет дешевле из-за массовости производства. А как вы прекрасно понимаете — никто их не будет покупать кроме российских компаний какой бы он суперпупер экономически оправданный не был.
Мне всегда эти истории нравились
Делают — обосс**
Не делают — «что ж ты обоссы** ничего не делаешь»
И всегда без каких-либо аргументов
Круто, когда есть собственные технологии и все необходимое для производства? Конечно, круто!
Но если при этом суммарные затраты на исследование и производство, деленные на объем производства, превышают стоимость такого же готового чужого продукта, то это выглядит расточительным.
Т.е. деньги налогоплательщиков расходуются неэффективно.
Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.
Антон Александров, То есть правильно все покупать у других? ведь все «чужие продукты» из Китая и стран Азии дешевле.
Массовый производитель всегда будет производить дешевле, у кого рынок больше — тот более массовый производитель. В итоге по вашей логике останется только то что невозможно или дорого возить и то что у других нет — услуги + нефть, газ, лес.
Замечательно рисуете
А вот логика «Можно потратить 100Млн и продать 50 самолетов.
А можно потратить 10 млн и продать один самолет. Или потратить 2 млн на покупку готового.» это прям сильно.
можно потратить 10млн, но при этом 10млн из них перераспределятся внутри страны по карманам в том числе граждан. А можно просто отдать дяде Ляо 10млн… что же выбрать...
Правильно покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё.
Правильно продавать другим то, что можно выгодно продать.
Как-то умудряются же делать конкурентную военную технику, вот её и продавать.
Антон Александров, Военную технику продают по сути госкомпании, причем НИОКРы и всё остальное уже оплачено государством.
В других странах это не всегда так. Плюс продажа оружия во много про безопасность и политику, а не только про деньги.
И всё же — вся стоимость чего-то требующего громадных финансовых вложений держится на массовости, при прочих равных если разработка требует громадных вложений на единицу товара невозможно держать цену относительно производителя который продает в 10 раз больше.
Ну и логика «покупать у других то, что дешевле и качественнее, чем своё» совсем сомнительная. Конструирование например самолета это в том числе разработка двигателя, новых материалов, строительство производственных мощностей и тд и тп. Так или иначе деньги на всё это тратить все равно придется и приходится потому что кроме гражданской части есть еще военная — или и от нее отказаться? Можно еще у Маска космические аппараты запускать, и вообще всё только покупать. Денег то хватит?
И самое главное — всегда находишься в заложниках — завтра они вам двигатели или еще что-то перестанут продавать потому что вы «гугенот» и всё. Конец
С одной стороны есть производитель, которому выгодно продать свою продукцию.
С другой стороны есть потребитель, которому нужно купить именно этот товар.
Между ними могут быть посредники (логистика, банки и т.д.), которые увеличивают конечную цену для покупателя. Ситуация — все зарабатывают, все в выигрыше.
И мне сложно представить ситуацию, когда эта цепочка может развалиться по инициативе участников.
Но стоит между этими коммерсантами появиться прослойке чиновников (которую эти коммерсы на свои налоги и содержат!), как всё резко усложняется: появляются свои и чужие, какие-то искусственно придуманные правила и ограничения.
А насчет «всё делать самим» — это тоже не про нас. Ну нет у нас достаточного по размерам внутреннего рынка сбыта.
Когда вам надо мебель дома поменять, вы же не мебельную фабрику строите, а оплачиваете труд других людей, для которых изготовление мебели — основной вид деятельности.
Надо делать самим то что хорошо получается или что не выгодно возить откуда-то.
А если мы планируем разосраться с продацом, то хорошо бы предварительно найти другого продавца (или научиться делать самим).
Но это слишком сложно для людей, которые живут на наши налоги.
Антон Александров,
Прочтите в интернете «ЕС и США запретили продажу самолетов, запчастей и оборудования российским авиакомпаниям» и думаю история про «мне сложно представить ситуацию» окончена. И инициаторы тут не важны — важен результат, а он простой «перестали продавать»
Я согласен что «ВСЕ» делать не надо — нужно делать критически важные вещи к которым могут закрыть доступ. Авиация одна из них — делать всё просто не получится
Так долго, что пахнет саботажем. Так долго, что пока дойдут до производства, технологическая мысль уйдет далеко вперед, и опять станет нецелесообразно производить устаревшее изделие.
более того вы можете любить совок, а я не обязан — это был эксперимент над обществом и было доказано что он несостоятелен. Это я еще не говорю про то что была уничтожена вся история до совка, выбит весь серебрянный век поэзии и тд и тп
У нас даже при превосходной и конкурентной инженерной разработке в процессе производства всегда катастрофически страдает качество готового изделия, а как результат — его надёжность.
Не выдерживаются ни чистота сплавов, ни допуски по точности и обработке.
Потому что нет ни современных прецизионных плавильных печей, ни современных станков ЧПУ.
И нет дисциплины труда. То, что винты и гайки при сборке изделия закручиваются как попало, известно всем, кто имел, например, отечественный автомобиль.
В основном у нас всё «производство» (в жирных кавычках) основано на отвёрточной сборке из поставляемых готовых китайских наборов. А там, где до сих пор сохранилось советское производство, до сих пор используются станки сороковых годов немецкого производства.
А вы — однозначно платный тролль.
Translator, Может озвучите где вы станки 40-х годов немецкого производства массово видели?
Что значит «сохранилось советское производство»? Вот берем первое попавшееся большое — Уралвагонзавод. Советское? Вроде да.
Озвучьте сколько там станков 40-х годов в процентном отношении, я так понимаю все?
Смешно то что когда я слышу «имею образование» часто это именно «учился», а на заводе не побывал. Так назовите хотя бы 3 завода со станками «сороковых годов немецкого производства»
Ну и про массово — я понимаю что для балоболов «логика» слово неизвестное, но ведь если всё отверточное производство и ничего не построено — то всё остальное производство это старое советское на станках, а оно ведь «на станках 40х годов»))) так что да, «массово»
На заводе баррикады до сих пор видел западные станки лохматых годов, в том числе немецкие сороковых годов, работающие… А так же английские и американские лохматых годов… краны английские цеховые клепанные, с следами осколков....
Так что логика тебе абсолютно не знакома… Да и ты 100% бот, один из аккаунтов, знакомый стиль написания… Такой же тупой.
Двоечник, Ветродуй, ты вообще можешь прочитать почему массовость?
Скучно.
Но продолжаю — назовите где станки сороковых годов немецкого производства.
Что такое «на заводе баррикады»? Титан-баррикады? Есть фото цехов, там чего только нет и подавляющее если не всё современное. Какой именно?
Короче понятно, типичный ботобалаболка, с соответствующем посылом, ничего нового. Не зря у вас ник и попытки гадать соответствует твоей тупости.
«В 1938 г. Наркомат авиационной промышленности СССР принял решение о необходимости выделения средств для конструкторских работ по созданию ТРД Архипа Люльки.»
Я помню, что уже в конце войны в 1945 году уже первые самолеты с турбореактивными двигателями поступали на испытания в части.
Так что говорить о том, что сейчас сделали что-то уникальное это странно. Если мы занимаемся этими двигателями уже 80 лет.
Стоимость 1 двигателя ПД 14 = 1.8 млрд руб. или 24 млн $ при (75 руб за $)
Внимание вопрос: «Сколько стоит американский двигатель Pratt & Whitney PW1400G, который изначально шел по проекту МС 21???»
Барабанная дробь!!!
ПДшка уступает по цене и...
Заметили да?! Официальные источники путаются в показаниях...
То Pratt & Whitney PW1400G лучше ПД-шек, то теперь новая ПД-14 лучше конкурентов… А Pratt & Whitney PW1400G включили, или исключили из числа конкурентов?!
Чем ПД 14 лучше конкурентов?! Вам ответят: «ВСЕМ!»
Остальное от лукавого...
Но это одна часть. Вторая часть. Не факт что цена реализации будет именно такая?
Как формируется цена: себестоимость плюс прибыль… Так? А теперь внимание вопрос, если не включать в себестоимость к примеру затраты на разработку и организацию производства, цена снизится? Т.е. можно посчитать по себестоимости 1,8 млрд (условно затраты на НИОКР плюс все все всё) тогда будет цена космос. А можно выкинуть из себестоимости гранты бюджета. И это уже другая цена.
У нас что, средства бюджета на деревьях растут? Налогоплательщики оплачивают хотелки партии из своего кармана всякий раз когда идут в магазин… Поэтому это не тот случай: когда мухи отдельно, котлеты отдельно… Мы говорим о расходах, независимо от источников финансирования
Во-вторых, движки Pratt & Whitney PW1400G РФ перестали поставлять по конкретным причинам
В-третьих, отличный ход мысли… аплодирую стоя!!! Убрать из конкурентов все двигатели лучше ПД 14 по каким-то надуманным причинам...
так что правильно делают что свое пилят
Скажите, а сумму налоговой льготы которую Боинг получил, он включил в себестоимость? Ну по вашей логике то должен был🤣🤣
Может заодно подскажете, а чегой-то Трамп решил в 2025ом прекратить поставки движков для китайских Комак, а сами китайцы свой движок пилят? Купить то дешевле, да и ведут они себя весьма подбострастно с американцами.
Испытываете затруднения, чтобы ознакомиться с причинами санкций США в отношении Китая?
Раз уж у вас проблема с финансово-экономической грамотностью придется помогать
Гранты бюджета (как Вы указали для ОАК) — это безвозмездные денежные средства (субсидии), выделяемые государством или уполномоченными фондами на конкурсной основе для реализации социально значимых, научных, образовательных или бизнес-проектов.
Налоговые льготы — это предусмотренные законодательством преимущества, предоставляемые государством отдельным категориям налогоплательщиков, позволяющие им не уплачивать налог или платить его в меньшем размере.
Нужно ли вам объяснять, что одно берется из средств бюджета (текущего периода), которые могли бы пойти на социалку или развитие страны или в льготы малому бизнесу… А другое, берется в меньшем объеме в следующем периоде, с конечного финансового результата… У Boing нет прибыли из-за нескольких проектов в том числе финансируемых НАСО.
По Airbus'у налоговые отчисления можете сами посмотреть
И для вашего сведения, раз у вас проблемы с терминологией, как уже отмечал выше, дополню: кто такой агитатор?
Агитатор — это человек, занимающийся публичным распространением идей, взглядов, политических программ или призывов с целью убедить людей совершить определенные действия...
С моей стороны не было ни одного призыва… А мои взгляды являются оценочными суждениями
А ежели есть желание обсудить западный подход к бизнесу, который в простонародье называют — «Капитализм», задайте конкретный вопрос… Потому как на абстрактный вопрос воду можно бесконечно лить
Санкции — это дипломатический инструмент… К конкуренции не имеет отношения
Тогда почему вы живете по заветам московского кремля, а не Киева?
Историческая справка:
В состав Российского царства Киев окончательно вернулся в 1686 году по «Вечному миру» с Речью Посполитой. В период Киевской Руси чаще говорят, что был период раздробленности, продлившийся до 16 века.
Москва была основана в 1147 году.
Киев в 486 году...
Разберитесь в истории
Не понимаю, что вы пытаетесь про санкции мне сказать?!
Санкции — дипломатический инструмент… А дипломатия — это деятельность по реализации внешней политики… Так что когда вы говорите что санкции это инструмент внешней политики — вы тут ничего не добавили
Санкциями невозможно строить дом… Пытаетесь в аналогии, делайте это хотя бы в сопоставимых критериях
Нет такого понятия как неделимая Русь в истории… Был период феодальной/княжеской раздробленности… А Великий Новгород вообще состоял в ганзейском союзе — это другая культурная и политико-экономическая среда.
Вы когда что-то говорите, хотя бы ссылались на что-то… Понятийный аппарат… Исторические прецеденты по санкциям… Хоть что-нибудь… Я с таким же успехом могу сказать что вы пустослов...
Про понятийный аппарат… смотрите что означал термин санкция в римском праве.
Вот факт — в истории нет понятия неделимая Русь… Историки вам скажут, что славяне делятся на 3 основные ветви — восточную, западную и южную — сформировавшиеся в VI-VIII веках в результате расселения из Центральной Европы.
Разберитесь что у вас в голове… 3 ветви славян по Европе и европейской части России… А вы втираете про единство...
Новгород сожгли потому что славян любим жечь? Казань 2 раза сожгли потому что так веселее? Что у вас в голове или с головой?
Сударь, вы чьим рабом будете? Мне просто важно понять… Раз мы говорим категориями римского права, значит вы чья-то собственность
Поэтому в контексте санкций — нужно согласовать временное и правовое поле.
В Китай производства и технологии переносили по понятным причинам — снижение издержек ФОТ… Заметьте, переносили «злые буржуины», насыщая отсталый в то время Китай столь нужными технологиями и капиталом.
Еще вопросы будут почему решили пилить свое и за дорого?
А про Мистрали французские ты то же не помнишь?
Французы банально могли выкатить лучшие условия… Вы в эту кашу пытаетесь намешать своих ингредиентов и обвинить Опель в русофобии… Или в чем? Не понятно...
И вот ответ ИИ касательно добросовестности СССР-РФ как международного участника… Опель не зря сомневался… А это уже к вопросу истории и причинно-следственных связей
Мистраль это кораблик такой на котором вертолеты тусуются
То что вы набор слов накидываете на пропеллер — ни черта не значит!
Приведите конкретные суммы из контракта… Допустим:
РФ предлагает за такое изделие или завод — столько то баксов...
А конкурент предлагает столько то баксов… И когда мы сравним величины и увидим не коммерческий, а политический подтекст я соглашусь...
На словах, я могу сказать, что Первая галактическая республика отказалась продавать России крейсеры типа Звездный Разрушитель — и что? Персонажи выдуманной вселенной русофобы?!
вот ссылка на мистрали
russian.rt.com/article/118456?ysclid=moyg4e9q4l452736024
Я думаю что наше руководство прекрасно все поняло и не от большого желания вваливает в разработку ПД14 охулиарды денег, но по другому ни как
Не надо лгать или вводить в заблуждение, если у вас нет фактов!
Не вижу смысла продолжать пустой треп и плач Ярославны: «А нас до за что?»
Вот ссылка где далеко не последний человек в государстве говорит о сделке как о свершившемся факте, т.е. условия и ценник обкашлян, работа за юристами. Какой тебе еще пример с циферками? Без циферок уже не считается?
У меня складывается такое чувство, что вы сударь — балабол! Простите мне мой французский… Ни одной конкретной цифры я не увидел...
Где сумма контракта для сбера? Где сроки, этапы покупки… Частями или разовая транзакция… Где права и обязанности сторон… Где размещалось бы производство… Какие условия по техническим примечаниям, лицензиям, передача прав на патенты и т.д...
Ни черта там нет!
Тем более нет ни какой информации касательно тех, кто в конечном итоге купил Опель… Так что завязывайте мне накидывать пафосно словесное недержание
Смотрите выше, сколько раз говорил привести сравнение стоимости контракта и условий — что позволило бы подтвердить ваш же тезис про предвзятость и русофобию при принятии решений о продаже...
Вы накидывали слова словно какешики на пропеллер… В итоге вернулись, что ни хрена кроме вашего пустого мнения у вас нет...
Кину в ч/с… Надоели
США скопировали шахеды — норм, если мы — позор.
Я говорил про СССР копипастил в контексте обратного инжиниринга и промышленного шпионажа… Когда типо хорошие и честные большевики откровенно воровали, без покупки лицензии, подмачивая собственную репутацию… Репутация… Есть такое слово… И на международной арене про него не забывают
Какая международная арена? Которая в 41 пришла?
Для примера, согласно исторической справке РАО ЕЭС, по состоянию на 1914 год, царская Россия была в 10-ке стран по энергогенерации… Так что не настолько она была и бедна до большевиков
Так что если будут вопросы: задавайте конкретно...
А до 41 года, партия устроила вторжение в Финляндию, прибрала к рукам Прибалтику, половину Польши, 2 области Румынии, отжав их у Гитлера…
И не забывайте, 2 года СССР был союзником Германии, пока Англия и США вели боевые действия в северной Африке, в Атлантике и на Средиземном море…
Кентай и сейчас все благополучно тырит и стал почти уже первой экономикой в мире. И кстате в Кетае — Сталинизм, разрыв с СССР тогда произошел на фоне ухода решения мудака Хрущева от этой политики и необоснованного обсирания Иосифа Виссарионовича. И — о Боже, там даже есть Коммунистическая партия!
Германию с Гитлером вскормила Англия, всю жизнь как и вся остальная Европа питавшаяся баблом за счет колоний и стравливающая (как сейчас бУкру) всех со всеми. Россия за счет колоний не питалась никогда, только своими ресурсами без планов Маршалла. Забавно — не правда ли?
Спорьте с интернетом, что Англия вскормила Германию
И не забудьте, что Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 г. А СССР благополучно торговал и делил Европу на пару с Германией в это же время
А про Китайскую компартию даже не заикайтесь… У ребят после Мао самый обычный капитализм
Никакой в Китае не капитализм, там жесточайшее регулирование, как и не было социализма в вашем понимании при Сталине.
И по спорьте с интернетом — там США победили во ВМВ. Об этом еще Ленин писал, что не надо верить всему, написанному в интернете.
Проект «Гитлер». Как Лондон и Вашингтон создали Третий рейх
Вы вообще понимаете что такое история, хронология событий? Посмотрите когда СССР начал верстать свои танковые дивизии и когда Гитлер пришел к власти… Чем Вермахт был до 1935 года… Так что это один из мифов, призванный подтереть зад за неудачи 1941-1942 гг.
Ничему не верьте: чебурнет и железный занавес спасут ваше мировоззрение
А в Китае обычный капитализм...
Если вы не знаете что такое финансы и что факт существования денег противоречит коммунизму и его основной идее борьбе с капиталом, который является итогом накопления денег (через добавочную стоимость) — вы не разобрались в коммунизме
Смысла нет далее с вашими набросами разбираться: у вас выводы в голове какие то уже кем то заложены, не связанные с реальностью никак.
Обновите познания в истории… «Мы на горе все буржуям, мировой пожар раздуем...», — не мною придуманные слова.
Вы видимо из секты: «Россия никогда ни на кого не нападала»
Вот как партия любила даже собственный народ, не затрагивая интервенции на соседние государства.
А по поводу коммунизма не достигли, нечего наговаривать...
Чего это коммунисты не называли себя социалисты? Почему в советских фильмах клеился штамп: «Запомните меня коммунистом!»...
Если вы не коммунисты, не достигли его… Называйтесь по сути...
Так что ваши претензии мимо
«Мемориал» был распущен великами и перестал финансироваться после того, когда он не смог накопать озвучиваемые миллионы репрессированных, усиленно вдуваемых в уши юному поколению, а немного более чем 500 тысяч (из реальных материалов дел). Так что не было усиленно насаждаемого: «Половина страны сидело, половина охраняло».
Все в ладоши хлопают, когда в Китае на той недели за коррупцию расстреляли 2х военных при больших должностях, а если у нас это произойдет — то репрессии. Тимур Иванов очень этому рад.
С этим тоже будете спорить? Или голод, устроенный большевиками это другое? Впрочем, спорьте с интернетом
В частности, показатель демография СССР 30-ых годов… Рост был только в конце 30-ых, что было связано вторжениями в европейские страны. Всех скопом записывали в советских граждан
Причем с колоний СССР деньги не тянул, как правильная Европа.
То что Дума писала тогда это политические ходы — как незамечание роли Финляндии в геноциде советского народа и взятии на себя напраслинной ответственности за Катынь все в угоду мифической «дружбе» с пшепшеками.
Ну и про рождаемость в 30-е — это вы просто не в курсе, что население тогда было преимущественно сельское и дети были произвоственная единица+отсутствие контрацептивов, у моих предков в 30-е — 6 детей с одной стороны и 6 детей с другой стороны народилось, много, правда, умерло из за отсутствия медицины, но не понятно причем тут вторжения куда то.
Все, спасибо, досвидания.
Я смотрел цифры голода в США с медицинскими выкладками. То, что я смотрел было менее 1000 человек от голода и в совокупности погибло около 30.000 на протяжении нескольких лет после великой депрессии от последствий снижения иммунитета и т.д...
Складывается впечатление, что у вас причинно-следственные связи где-то теряются по пути. Причем тут рождаемость? Если выживаемость предельно низкая… Опять таки: Если родилось 6… 4 погибли… — это опять к вопросу условий жизни в стране!
Мда… вот когда вы начали про то как ГД типо фальсифицирует в угоду кому-то… Меня замкнуло… Демография вам наглядный пример, что нет прироста населения, которое какими-то факторами должно объясняться...
Речь об отношении большевиков к собственному народу… Начинаете накидывать в эту кашу еще чего-то по настроению...
С голодом не разобрались? В частности потому что по вашим верованиям в США и Европе тоже был голод как СССР… Хотите обсудить как СССР оккупировал европейские страны в союзе с Германией? Какие сопутствующие жертвы были у этих шагов?
У РФ Украинская история… У США Иранская история...
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива» — известная русская пословица, означающая, что не стоит винить других или обстоятельства в собственных недостатках, ошибках или неудачах. Истинную причину проблем следует искать в себе, а не в окружающем мире. Фраза стала крылатой благодаря использованию Н.В. Гоголем в качестве эпиграфа к комедии «Ревизор».
И ни вам поднимать критерий вопроса цивилизованности...
Вначале углубленно изучите вопрос: чем был Древний Рим? Куда он перетек? И что из себя представляет Запад?
«Почему самолёт МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 так важен?
Это первый турбовентиляторный двигатель, созданный в России со времён СССР. Более того, на данный момент в мире существует всего четыре государства, способных производить современные авиационные турбореактивные двигатели по полному циклу (Великобритания, США, Франция и Россия).»
вы уж определитесь то :))
У начального проекта были шансы выйти на рынок, но текущий вариант чисто внутренняя история ведь.
Все-таки способность России выдумывать историю и верить, что Емеля-дурак ВНЕЗАПНО может что-то из ниоткуда — она, конечно, выше всякого понимания. Реальная русская скрепа.
«Россия — страна с непредсказуемым прошлым.»
----------------
лучше без таких технологий. Вы сами прекрасно знаете, что французский двигатель реально плох. Постоянно в ремонте.
У нас мастера байки людям травить и на подвиги поднимать.
А когда самих прижмет, то по заграницам щемятся, как крысы.
Серийное производство МС-21 перенесли на 27 год. А там глядишь и тот того.
А потом и этот этого, и забыли, а деньги, какие деньги?
С… ка, Чемезову 74 года, какие ему н… р самолеты??? Герой РФ, между прочим, но указ никто не видел, кроме ниго и того, кто медальку вешал.
Народ, кому вы вырите???
Жена Чемезова, цитируют с Хренопедии:
Вторая жена — Екатерина Игнатова. Владеет 70% ООО «Кате» — предприятия, получившего от «АвтоВАЗа» (на тот момент находившегося под контролем ГК «Ростехнологии»), по разным данным, от 300 до 500 млн рублей для разработки и организации производства автоматических коробок передач[47]. В 2012 году автозавод сообщил, что по итогам испытаний будет закупать АКПП у известного японского производителя Jatco[48]. До 2009 года была директором «Кате», затем числилась как безработная.
Вы считаете, что эти люди вам самолет сделают???
У них недвижимость по всему миру, а вы ждете, что они вам 500 самолетов за 2 года наклепают?
Сколько можно быть такими наивными?
А пока всего этого нет, то есть только бумаги, буквы и статус «будет». Получится ли в реальности что-то из этого «будет»? А хз....
И что-то мне подсказывает, что это будет очередной АВТОВАЗ.
ПД-14 -это что такое? Говорят, что Перспективный Двигатель №14. 14 тонн значит. Делать начали в 2008 году, 18 лет уже назад )))
Те кто начали, уже в могилах, а те, кто продолжают, не понимают, почему они это начали.
Цитирую вам из Хренопедии, чтобы вы подумали своим мозгом и меньше верили всяким имбицилам:
Производство двигателей ПД-14 стартовало в январе 2020 года, в этом месяце первые пробные двигатели были поставлены на Иркутский авиазавод. На этот же год было запланировано завершение сертификации, а запуск серийного производства — на 2021-й год.
В 2023 году Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в «Ростех») сообщила, что планирует начать серийное производство двигателей в текущем году, а в 2030 году доведёт их выпуск до 160 штук[32].
Всего на конец октября 2023 года было изготовлено 8 двигателей ПД-14, а начало серийного производства было перенесено на 2024 год[33].
До ноября 2024 года Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) передала заказчикам только два мотора ПД-14, хотя в октябре 2023-го генеральный конструктор «ОДК-Авиадвигатели» Александр Иноземцев докладывал Владимиру Путину о намерении выпустить в этом году 12 силовых установок ПД-14, а в 2025-м — 24. Планы на 2025 год сократились до семи единиц
Они их сделали меньше 10 штук мля всего!И на чем этот ХЗ-21 летать собрался?
На батуте, как угорал один нынешний сенатор?
Все делается для галочки, чтобы бабки стырить. Никогда не будет этот самолет серийно делаться и летать.
Почитайте, как жена вашего любимого Чемезова делала коробки автомат для Автоваза.
Как можно быть таким слепым? Вы же кичитесь прогрессом, который еще не случится. Если б половину рейсов пересадили на МС-21 в России, и вы бы написали статью, я бы спорить не стал.
А так вы просто выполняте роль информационного презерватива.
Речь идет о серии в сотни двиганов!
Их уже 15 лет делают!
Вы думаете, вам за год сделали 5 штук, а в след году сделали 200???
Бляя…
Да в итоге получилось что он легче подобных двигателей, и это плюс. Он не лучше по абсолютно всем характеристикам, но вполне приличный.
Госдума с прошлого года такие работы не засчитывает.
Недавно читал, что ИИ может спроектировать любой двигатель, хоть реактивный, хоть турбо, за 3 дня. Так что этот российский ПД — полный отстой.
PS До прошлого года я с товарищем сопровождал базу данных по технической эксплуатации пассажирских вагонов на РЖД. В прошлом году нашу разработку аж 1995 года наконец-то модернизировали силами молодых программистов. Но вот незадача — от них требуют применения ИИ — хоть тресни!
Какой нахрен ИИ в задаче регистрации текущих данных и учёта требований по техобслуживанию!? Но руководство не смеет ослушаться указаний из Госдумы.
Не путай с прожектёрством.
Отлично, спасибо Вам г-н Нагель). Однозначно, клёвое достижение, не каждая страна так может, а в мире две сотни стран (number may vary).
Каменты интересны. Народ жаждет отечественных Технологий! Но чувствуют, что всё не так просто.
В общем случае они требуют кнута — т.е. явного применения к ним Буквы Закона. Я имею в виду концептуально, а не применительно к этой ветке форума).
При наличии количества подобных Элементов, ни в Германии, ни в США не смогли бы сделать даже велосипед, не говоря о ПД-14, PW1400, ТРЕНТ-1000 или GE9X.
Поздравляю Вас с Днём Победы.
В какой-то момент Общество в России будет усиленно самодемократизироваться как в США, и вести себя распущенно станет крайне недальновидным и я даже сказал бы, опасным).
Все станут чрезвычайно вежливы! Законы тоже подтянутся, по запросу.
В современном мире некоторые вещи нельзя делать «свои» не нанося себе непоправимый урон. Или Вы делаете и продаете их всему остальному миру и получаете прибыль, либо делаете «свои» и получаете гигантские убытки. Сегодня это микропроцессоры и крупные пассажирские самолеты, завтра возможно термоядерные электростанции. Пока нам разрешают распродавать задешево свои национальные богатства, убытки мы уж кое как компенсируем. Но хвастаться убытками нехорошо.
Ни ок какх 40000 разговора нет.
Пишет википедия
В 2018 топ-менеджеры четырёх авиакомпаний, эксплуатирующих эти лайнеры, и три человека, близкие к лизинговым компаниям, покупающим SSJ100, заявили в интервью «Ведомостям» о низкой эксплуатационной надёжности двигателей. После наработки от 1000 до 4000 часов в камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины и двигатель необходимо отправлять на ремонт. По информации неназванного источника газеты «Ведомости», производитель двигателя обещает 7500—8000 часов работы до капитального ремонта. Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит 2–5 млн долл. и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счёт.[19][20]
В декабре 2018 года было объявлено, что в компании Safran доработали производимую ими камеру сгорания и что все эксплуатирующиеся двигатели пройдут соответствующую модернизацию, что устранит выявленные проблемы[21].
а Вы пишете про двигатель фирмы PowerJet. Как бы из Перми. Надо быть внимательнее. Но 40000 — это рекордная наработка, а не среднестатистическая. Средняя всего 30000 часов. Кстати рекорд Safran с 2016 — 50000 часов.
Будьте внимательнее.
Рекорды, не рекорды — практика показала ресурс.
Что где там делается — это детали. Вы человека походя обвиняете в звездиже. На мой взгляд необоснованно. Что даже хуже звездижа самого по себе.
Его слова — просто слова какого непонятного человека из Распердяевска с непонятным образованием и непонятным опытом работы (может — курьером) + ссыкливого.
Одно успокаивает. Российские (по происхождению) гражданские пассажирские лайнеры (те что побольше) почти перестали падать. Одну проблему решили. С мелкими еще бы разобраться…
Но скорость производства печальная.
Раньше я летал из Мск в свой город на винтовой Ан. Трясло конечно сильно.
До Мск летал на ил 96 иногда на ту
Потом в основном уже иностранными самолётами.