29 марта 2026, 15:34
МС-21: а так ли "запредельно дорогой" оказывается программа создания этого самолёта, как вы привыкли слышать?
Давайте вместе прикинем и дадим революционным кулаком фактов по носу пропагандистам «оттуда».
Сначала про затраты на программу. По состоянию на 2025 год было потрачено примерно 500 млрд рублей, что составляет 6,3 млрд долларов по нынешнему курсу.
Ну накинем еще примерно сотню ярдов рублей на то на се от щедрот своих и получим 7,5 млрд. долларов.
Гугл дает вот такую оценку программы разработки Эрбас 320, начатой в 1984 году :
Airbus A320 (запуск программы): Программа, начатая в 1984 году, требовала финансирования около 2 млрд фунтов стерлингов (на тот момент около 2,8 млрд долларов США), что в пересчете на современные цены превышает $6 млрд.
А что у нас с Comac c919?
Гуглище выгуглил следующее:
Точная официальная сумма разработки программы COMAC C919 не раскрывалась, однако экспертные оценки варьируются от $10 до $20 миллиардов и выше, учитывая длительный период разработки (с 2008 по 2022-2023 гг.) и создание инфраструктуры.
Да, не забываем, что китайский комак--это лего из западных систем, где китайский только планер еще там по мелочи.
Кстати, некоторые эксперты в США считают что в реальности разработка китайского средееманистральника влетела китайцам в суммы поболее 70 млрд. долларов.
Ну как? Вы продолжаете верить в «беспредельно запредельную » стоимость создания МС 21?
Давайте возьмем цифры из другой оперы.
Один день войны против Ирана обходится сша в 1 млрд. Долларов в сутки.
В пересчете на создание МС-21 это- недельку популять по аятоллам и по их самолетикам с Поршневыми двигателями. И усе. Все бабло потраченное на создание российского авиалайнеры тюти.
Да, немножко технических подробностей:
при создании МС-21 были изобретены 20 новых материалов.
Ну и как без фото!? Это трио отечественных самолетов рядышком
Это макеты. Снято в павильоне Мосфильма в условиях строжайшей секретности, все участники съёмок были расстреляны ФСБ, а потом сосланы в ГУЛАГ. Потому что этих самолётов не существует!!
Всем хорошего настроения!!!
Сначала про затраты на программу. По состоянию на 2025 год было потрачено примерно 500 млрд рублей, что составляет 6,3 млрд долларов по нынешнему курсу.
Ну накинем еще примерно сотню ярдов рублей на то на се от щедрот своих и получим 7,5 млрд. долларов.
Гугл дает вот такую оценку программы разработки Эрбас 320, начатой в 1984 году :
Airbus A320 (запуск программы): Программа, начатая в 1984 году, требовала финансирования около 2 млрд фунтов стерлингов (на тот момент около 2,8 млрд долларов США), что в пересчете на современные цены превышает $6 млрд.
А что у нас с Comac c919?
Гуглище выгуглил следующее:
Точная официальная сумма разработки программы COMAC C919 не раскрывалась, однако экспертные оценки варьируются от $10 до $20 миллиардов и выше, учитывая длительный период разработки (с 2008 по 2022-2023 гг.) и создание инфраструктуры.
Да, не забываем, что китайский комак--это лего из западных систем, где китайский только планер еще там по мелочи.
Кстати, некоторые эксперты в США считают что в реальности разработка китайского средееманистральника влетела китайцам в суммы поболее 70 млрд. долларов.
Ну как? Вы продолжаете верить в «беспредельно запредельную » стоимость создания МС 21?
Давайте возьмем цифры из другой оперы.
Один день войны против Ирана обходится сша в 1 млрд. Долларов в сутки.
В пересчете на создание МС-21 это- недельку популять по аятоллам и по их самолетикам с Поршневыми двигателями. И усе. Все бабло потраченное на создание российского авиалайнеры тюти.
Да, немножко технических подробностей:
при создании МС-21 были изобретены 20 новых материалов.
Ну и как без фото!? Это трио отечественных самолетов рядышком
Это макеты. Снято в павильоне Мосфильма в условиях строжайшей секретности, все участники съёмок были расстреляны ФСБ, а потом сосланы в ГУЛАГ. Потому что этих самолётов не существует!!
Всем хорошего настроения!!!
Читайте на SMART-LAB:
Henderson ускорил рост выручки к концу первого квартала
Операционные результаты Henderson за первый квартал выглядят умеренно позитивно. Совокупная выручка выросла на 4,2% г/г, до 6,6 млрд руб., а в марте темп роста ускорился до 7,0%. Это важный сигнал,...
16.04.2026
⚡️ Как быстро отработать новость через приложение: сделали специальный режим
Последнее время рынок живет громкими новостями. Все на низком старте, и реагировать надо молниеносно: решают секунды. В новой версии приложения Т‑Инвестиции есть специальный режим активной...
17.04.2026
🔥 Займер переходит от «займов до зарплаты» к кредитным лимитам
Финтех-группа «Займер» объявляет операционные результаты I квартала 2026 года. Наибольшая доля выдач за этот период пришлась на новый флагманский продукт «Лимит+», который с 1 апреля стал основным...
17.04.2026
Всем хорошего воскресного дня!:) CBOM на выходных кто-нибудь торгует вообще? Или только роботы делают движ? Если сегодня будет верхняя планка — продам всю позицию. Пока не понимаю, где сейчас здесь та...
Вышло интервью генерального директора FabricaONE.AI Максима Тадевосяна для подкаста БАЗАР
Обсудили:🔹 Как ИИ помогает промышленности находить операционную эффективность на сотни миллионов долларов —...
ВсеИнструменты.ру в 2025 году: трансформация завершена, дивиденды возвращаются
🧰 Лидер российского онлайн-рынка товаров для дома и ремонта подвёл итоги 2025 года, подтвердив успешность проведённой ...
14:32
Нефтегазовые доходы снизились, Газпромнефть в долгах, нулевые темпы инфляции и кв. мерт подешевел!
📈 Вашему внимаю, представляю очередной еженедельный обзор, в нём разберём:Тайм коды:00:00 | Вступл...
Нефтегазовые доходы снизились, Газпромнефть в долгах, нулевые темпы инфляции и кв. мерт подешевел!
📈 Вашему внимаю, представляю очередной еженедельный обзор, в нём разберём:Тайм коды:00:00 | Вступл...
14:31
По бумагам ЕТ сейчас единственная проблема, это где найти столько желащих продать, чтобы удовлетворить спрос покупателей.
14:26
Будет ли отчет за год/квартал, окончившийся 31 декабря 2025 года?
Центр международной торговли (ЦМТ) – рсбу/ мсфо
1 083 000 000 обыкновенных акций = 16,288 млрд руб
162 000 000 привилегированных акций = 2,109 млрд руб
e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=9304...
Бекас, мы тут всем миром цели Трампа, включая его самого, понять не можем, а ты хочешь, чтобы я тебе на цели супердупержелезяки, думающей нулями с единицами, точно указал. Ну ты даешь
И люди, кс...
Fesh1, спасибо, согласна! Время на действия есть:)
стоимость биг-мака в США около 6$, т.е., примерно (доллар 80) 480 руб.
В России (Вкусно и точка) самый дорогой — около 350
Значит ли это, что в России дешёвые бигмаки?
Нужно уточнить, наверное? «Для кого?» Для американца — да
6 млрд.$ на разработку МС-21 и 6 млрд. на Айрбас- совсем не одно и то же
2. Средняя зарплата у инженеров-конструкторов на иркутском авиазаводе в 2025 году была 55000р. Это не прикол, можете проверить. До вычета НДФЛ… Даже писать стыдно.
На Airbus аналогичные специалисты получают от $100.000 в год.
Поэтому сравнивать стоимость разработки «в лоб» как-то даже не смешно. У нас бесплатный рабский труд, а там зарплаты-это серьезная статья расходов.
2. Ваши заявления про «бесплатный рабский труд» как это бывает у пропагандистов никак не подкрепляются цифрами. Ибо если бы это было так вы бы радостно сказали кукую же долю занял ФОТ в общих расходах на Мс21 и Эрбас. Но вы же так… Вообще и в общем…
1. если он летает, то как купить билет?
2. Понятно, значит возражений по поводу 50к зарплат инженеров нет даже у тн «патриотов».
И как, не стыдно за наш авиапром с такими зарплатами?
Можете сказать, какая зарплата предлагается кандидату соответствующему требованиям?
Да, представленная аналитика это следствие неумения работать ЭйчАров госкорпораций. Они просто оклады указывают. Поэтому там и «кадровый голод».
для рядовых чиновников разного уровня (от АП до сельсовета в магаданской области) тоже указывают только оклады, но кадрового голода там нет. Как думаете, почему?
1. раз сертификацию он не прошёл, значит это пока не самолёт, а тестовая поделка, претендующая на звание самолета когда-то в будушем.
2. Цифры говорят сами за себя, зарплата 47тыс чистыми это нищенское существование работников в отрасли, которой мы когда-то гордились и которая делала лучшие в мире самолеты.
На строящийся АвиаСтар, например, заманивали квартирами — строили целый городок и в течение буквально 3 лет можно было получить жильё и ехали много людей на завод.
Сейчас же там работать не имеет смысла экономического. Даже ипотека осталась за бортом.
Знаю инженера купил кв в мос области без ипотеки — накопил. еще до ковида.
Отдельные модели- да, несомненно
поскольку вы написали статью про ложность утверждения о дорогом МС-21, постольку вам и сообщать, какую долю занял ФОТ в МС, боинге и аирбасе :)
не слышал такого, но если у вас беседа с теми, кто это говорит, то всё ок :)
Denali, Дело не в конкретно заводе или трассе, а во всей экономике.
В 2022 году плотность промышленных роботов (число роботов в расчете на каждые 10 тыс. трудящихся) по всему миру достигла средней отметки в 151 единиц. (1) В России по данным Минпромторга — 11 единиц. (2)
smart-lab.ru/blog/1219819.php
Вывод: Платят мало, просто рабочие молчат.
Если что, можете мне сколько-нибудь перечислить на создание МС-21, все равно ведь относительно Аэробуса пока мало потрачено.
1. Вы совершенно правы говоря что все издержки нужно совать в себестоимость. Это абсолютно верная модель в рамках одной хозяйственной единицы-предприятия. Но есть ситуация, когда вы издержки не несете. Их несет в данном случае государство оплачивая вашу работу по проектированию и организации производства. Вы это делаете не за свой счет и соответственно у вас нет экономической потребности в возмещении этих издержек при определении стоимости вашей продукции. Потому что это не ваши издержки.
2. Государство (как институт) обязано думать не только экономическими категориями. Когда к управлению (кстати не только в государстве, но и в бизнесе) приходит человек с менталитетом бухгалтера… То это беда.
Если самолёт запущен в серийное производство, скажите сколько их уже серийно произвели.
P.s
Мишустин: МС-21 и «Байкал» должны быть готовы к запуску в серию в конце 2026 г.
Получается, идём раньше срока?)
Это плюс для пассажира-испытателя, как я понимаю?
Напомните, сколько реактивных самолетов было произведено и передано в авиакомпании в прошлом году?
«Количество простаивающих самолётов с двигателями Pratt & Whitney семейства GTF продолжает расти. По данным Cirium, к концу октября 2025 года на хранении находились уже 835 лайнеров с двигателями PW1000G, что составляет около трети всего мирового парка самолётов с GTF.
Для сравнения, в середине 2025 года на земле находились 748 таких самолётов, а в 2024 году — около 637. При этом в эксплуатации остаются ещё 1 723 самолёта с двигателями Pratt & Whitney GTF, однако разрыв между количеством исправных двигателей и возможностями обслуживания продолжает увеличиваться.
Основной удар пришёлся на семейство Airbus A320neo. По состоянию на конец октября на земле находились 720 самолётов этого типа, что соответствует примерно 38% всего парка A320neo с двигателями PW1100.
21-300 — с импортными комплектующими и 21-310 полностью отечественный. Самолеты (фюзеляжи) сильно отличаются, поскольку наше и импортное оборудование разное. Так вот. Ипортозамещают только 21-300. А 21-310 изначально планировался отечественный и там отставание от плана около 1,5-2 года.
Так что фюзеляжей под импорт не будет. только под отечественные системы.
Бессмысленно пытаться сравнивать во сколько обошлась разработка е-мобиля с какими-нибудь серийными бмв, тойотой или хундай.
Когда выпустят серийно хотя бы 50-100 штук мс-21 и они поэксплуатируются авиакомпаниями лет пять, тогда можно будет что-то сравнивать.
Безусловно, если иметь достоверную информацию о затратах на разработку, а не как здесь дерг-дерг что-то из инета))
«оно» может стОить дороже, может дешевле, но вопрос в итоге будет исключительно в эффективности инвестиций… все остальное смысла не имеет.
$ 9-10 млрд, а никак не $ 6 млрд.
Ну и заодно ФОТ посчитай там и здесь, посчитай сколько то же электричество стоит там и здесь. И так далее.
И получиcтя у тебя уже цена МС 21, который ещё` не летает далеко за $ 12 -14 млрд.
Есть такой проект из далеких 90-ых компании The Fairchild Dornier, модель 728/jet ближнемагистральный самолет… В серию дело не пошло по причине банкротства...
Не знаю как вам, мне кажется сходство на лицо… Выкупить документацию. Спроектировать более вместительный фюзеляж и назвать все это дело среднемагистральным самолетом...
Магия… И никаких млрд. на НИОКР
Что Lockheed Martin взял от Як 141???
Продолжительность полета Як 141 — 690 км или 20-25 минут полета...
Продолжительность полета F 35 Lightning II — 2.200 км или 2,5 часа...
При этом!
Боевая нагрузка Як 141 — 4 тонны. F 35 Lightning II — 8,1 тонны.
И в F 35 отсеки расположены в самом фюзеляже...
Давайте еще раз зададимся вопросом:
«Точно ли F 35 создан по чертежам Як 141???»
если бросаемся цифирями, то изучаем в поиске тщательнее:
— всю номенклатуру ТТХ разных версий F-35 (в гугле ведь не заблокировали? я там по привычке до сих пор работаю, а не в алисе);
— 8 тонн ракетнобомбового вооружения, если память не изменят, могут внутрь позволить загрузить только стратеги, ну тактики, никак не истребители и еже с ними.
Давайте не будет впадать ни в Зю-патриотизм (самолетик то (МС21) оказался перетяжелён и прочие приколюхи импортозамещения есть подверженные), но и кастрюлю с головы снимем.
Вы уж сами определитесь: о чем вещаете в массы!
Про МС 21 или про Як 141 или про F 35...
А то говорите «А», не доводя мысль до конца, начинаете говорить про «Б»… А заканчиваете все на мысли «В», пытаясь апеллировать к каким-то конструктивным дефектам МС...
И лирическое отступление!
К вопросу о МС 21, почитайте про технологию углепластиковых крыльев — нарушение в России технологии и нанесение смолы как ни в себя — дает то самое перетяжеление!
StarDust, так Вы попой не виляйте. По существу, на мои тезисы не ответили ничего, а теперь стрелки переводим с вопросов.
Первый вопрос, подробно — берём чертёж несуществовавшего даже в единичном экземпляре самолёта, масштабируем, растягиваем и вуаля, строим?? Гениально. Так даже у гения Маска не получалось, чёт ракеты также отмасштабированные падали по первости.
второе. ну, найдёте наконец, ттх f-35 или нет? как он хотя бы с нагрузкой 8 тонн летает во внутренних бомболюках![]()
и лирическое пояснение/напоминание/разъяснение. При проектировании Ф-35 локхид взаимодействовал с яковлевым по реально летающему як-141. по результатам получив документацию, а главное практические данные по работе систем и прежде всего двигательной установке со всеми НИОКРами. Но тут почему в упор не вижу и не понимаю, а схожий дизайн остекления пипец весь самолёт. Почему шасси не рассматривали и крылья? Может они у боинга свиснуты или аэрбаса??
К марту 2002 года в общей сложности восемь клиентов разместили 125 твердых заказов, а также подписали опционы на еще 164 самолета Fairchild Dornier 728. В общей сложности компания выпустила 3 рабочих экземпляра.
ЭТО К ВОПРОСУ САМОЛЕТА СУЩЕСТВУЮЩЕГО НА БУМАГЕ...
А теперь идете лесом и в ч/с! Потому, что боюсь подхватить от вас непонятное заболевание, влияющее на интеллект
И дело не в ТТХ. Дьявол кроется в конструкции самолёта. В устройстве поворотного сопла (патент США 1969года) и наличии двух вспомогательных турбо-реактивных двигателей для вертикального взлета. У F35 конструкция другая. Вентилятор с приводом от основного маршево-подъемного двигателя вместо двух вспомогательных подъемных двигателей. А схема 1+2 разработана еще в 40е года в 3м рейхе в компании Юнкерс.
Dmitry, вы прикалывайтесь или серьёзно? кроме расположения двигателей ничего общего. Это же авиация. Поменял стреловидность даже, пипец пошло — продувки, центровки, распределение усилий по силовым конструкциям. там даже количество килей разное![]()
сами прекрасно знаете, что тырят в обе стороны. что-то реализуется, что-то не могут реализовать, что-то не считают нужным делать. совсем в маразм впадать не надо.
Ферчайлд Дорнье-728 реактивный
Как раз был момент, когда нефть в космос улетела. У правительства денег вдруг оказалось больше, чем их было куда потратить просто! Всё слишком быстро произошло.
1914-2002, Fairchild Прекрасный ребёнок, их последний
2002
2022
П. С. Сравнимо ибо китайское «лего» априори должно быть дешевле российского «с нуля». А оно уже сейчас наоборот, причем это самое наоборот вплоть до порядка цифр не в пользу с919
www.rbc.ru/rbcfreenews/68e4f8539a79470995ab683d?ysclid=mnc3vr1ipr339270223
Сколько будет произведено МС-21? Явно меньше. Во всяком случае с суперджетом обосрались по полной.
Экономического смысла нет, сделать дешевле и лучше A320 не получится при всем желании. Ну не может страна, отстающая в развитии на десятилетия, под санкциями и ведущая войну, делать в современном мире конкурентноспособные самолеты. И мы в этом легко все убедился когда увидим, что спрос на мировом рынке на МС-21 будет нулевой.
Единственный смысл — не остаться без самолётов вообще.
Читается как будто сами себя уговариваете)
И есть еще один момент. Говоря о С919 вы же не говорите о стоимости разработки, а о стоимости «программы». А вот сюда уже вполне может входить стоимость создания производств. Т.е. суммы изначально не сравнимые.
Насчет «идиотизма китайцев» — продажи у С919 будут всяко намного выше, чем у МС-21. Так что китайцы то разработку возможно и отобьют. А вот наши — нет. Как уже было с суперджетом.
Ладно, второй вопрос. Достаточно ли ноль произведенных самолетов за год, чтобы остаться в клубе, или этого всё-таки мало?
Ну а СВО это черная дыра, сколько бы не произвели, все равно все собьют.
Как думаете, сколько выпустят в 2026?
Серийное производство МС-21 обещают с 2019 года… 7 лет прошло.
Если это так, то это совсем другой проект будет.
Но до этого надо все-таки закончить в долларом. С учетом курса затраты на МС-21 составят примерно 9 млрд. дол. А вот если учесть еще и ППС (к примеру 2,5) это будет уже примерно 22 млрд. А теперь сравните с 6 млрд. на разработку А320 )). Вот и вся «эффективность». Насчет же «новых технологий». Конечно они есть. Но говорить и них есть смысл только в части улучшения параметров самолета где есть эти самые новые технологии. Если МС-21 лучше того же А320 по цене, стоимости обслуживания, расходам на перевозку пассажиров и другим потребительским качествам, это одно. Если сравним, то нахрена эти новые технологии нужны ?
Что касается китайцев. Вы бы дали ссылку хоть на одну оценку стоимости разработки С919. Творчество ИИ здесь не подходит. Хотя вполне допускаю, что китайцы тоже обосрались с разработкой, как и наши. И вопрос только в том, кто обосрался больше.
В 2009 году серийное производство самолёта предполагалось начать в 2016 году, однако неоднократно откладывалось
2016 = 10 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД
Прошло 26 лет!!!
До сих пор нет летающих самолетов.
Вы точно все затраты посчитали правильно?
С учетом платы за пользование деньгами?
Ну в конце концов еще ничего не летает, может полетит еще через 26 лет.
традиция со времён революции гидности)))
А что должно мешать? Самолета еще нет, изначальный (неплохой на бумаге) проект улетел в мусорку, остался политический смехолет, версия для пропаганды и суверенитета. C919 тоже неудачный самолет на жизнеобеспечении от государства, нашли с чем сравнивать.
Да и он уже почти 10 лет сертифицируется. В любом случае, без работы на экспорт толку от него мало, чисто неокупаемая политическая программа.