Жёсткий Ястреб
Жёсткий Ястреб личный блог
18 октября 2025, 09:43

Как США спасали РФ

Васильевский спуск у московского Кремля, июнь 1996 года. Многотысячную толпу развлекают военный оркестр, хор Пятницкого, балет Большого театра и десяток звезд эстрады. Майя Плисецкая после своего номера призывает молодежь не быть пассивными и пойти на выборы, до которых оставалось чуть больше недели.
Как США спасали РФ
Формально это не был концерт в рамках кампании в поддержку Бориса Ельцина «Голосуй или проиграешь» — это была, по сути, корпоративная акция, какую могли устроить разве что в середине 1990-х. Компания «Союзконтракт», крупнейший по тем временам поставщик импортного продовольствия в Россию, праздновала пятилетие. Основатели фирмы Михаил Любович и Алексей Гольдштейн на шоу не поскупились: оборот «Союзконтракта» уже превышал $1 млрд в год. Сумасшедшая сумма. Учтите также и то, что основателям компании было тогда всего по 30 лет.

Выпускники Московского института стали и сплавов (МИСИС) Любович и Гольдштейн начали зарабатывать деньги еще в 1991 году, занявшись импортом сантехники и счетчиков купюр, которые они вывозили с европейских складов, где хранилось имущество компаний-банкротов. «Союзконтракт» поучаствовал и в поставках в Россию спирта Royal из Голландии — этого заменителя водки, продававшегося при попустительстве государства на каждом углу.
Как США спасали РФ
Идею с поставками куриных окорочков, на которых взлетел «Союзконтракт», Гольдштейну с Любовичем подал голландский партнер Вильям Шредер — у него на родине фермеры жаловались на перепроизводство. В Европе, как и в США, покупатели предпочитают белое мясо птицы, поэтому скопившимся в избытке окорочкам нужно было искать применение. В России же тогда буквально нечего было есть: первые четыре фуры куриных ножек (около 80 т) партнеры продали прямо с колес у офиса «Союзконтракта», располагавшегося в медицинском изоляторе общежития МИСИСа.
Как США спасали РФ
«Курица свалилась как снег на голову. Мы даже сначала испугались: окорока же надо хранить в холодильнике, раз они замороженные. А где холодильник взять?» — с усмешкой рассказывает Алексей Гольдштейн, ранее с прессой не общавшийся. (На голове у Алексея — последствие травмы; он утверждает, это никак не связано с бизнесом — ввязался однажды в драку.) В 1993 году «Союзконтракт» закупал уже 100 000 т куриных окорочков, еще через три года объемы выросли втрое: компания продавала каждый третий окорочок в стране. Из-за нехватки мяса на европейском рынке партнеры занялись его закупками в США.
Как США спасали РФ
«Покупать ножки было дешево, вместе с доставкой выходило 50 центов за килограмм», — вспоминает первый финансовый директор «Союзконтракта» Вадим Ан, сейчас владеющий фирмой, консультирующей по вопросам таможенного оформления. Оптовики в России охотно брали товар вдвое дороже, уже по $1. «К нам приезжали люди из Сибири с сумками, набитыми деньгами», — рассказывает в интервью Forbes бывший гендиректор и миноритарий «Союзконтракта» Юрий Рыдник, курировавший работу компании в морском порту Санкт-Петербурга (сейчас президент Балтинвестбанка).

Юрий Рыдник

Родился в г. Ленинграде.

Учился в школе с углубленным изучением иностранных языков, а также в художественной школе.

Окончил Ленинградский финансово-экономический институт им. Вознесенского (1988 год).

После завершения обучения занимался научной деятельностью в НИИС ЛФЭИ.

В 1993 году стал одним из соучредителей компании «Союзконтракт» и руководителей ее филиала в Санкт-Петербурге.

С 1996 года — генеральный директор холдинга «Союзконтракт», президент, председатель совета директоров БалтОНЭКСИМбанка.

В 1997 году был избран президентом АО «Объединенные балтийские верфи» (совместная компания Судостроительного Балтийского завода и судостроительного завода «Северная верфь»).

В 1999 году избран председателем совета директоров судостроительного завода «Северная верфь».

В декабре 2002 года был избран депутатом Законодательного собрания Санкт-Петербурга III созыва.


Порт был ключевым местом во всей схеме. По свидетельствам, его, как и другие морские ворота страны, частично контролировали преступные группировки. И Гольдштейн с Любовичем вряд ли смогли бы построить многомиллионный бизнес, не найдя с ними общего языка. В 1993 году у них появился новый партнер — Сергей Попов, которого считали одним из лидеров подольской ОПГ, хотя сам он это отрицает, ссылаясь на то, что суд вынес в отношении него оправдательный приговор по делу о вымогательстве. «Нас с ним познакомили и сказали, что он очень полезный, грамотный и авторитетный человек», — вспоминает Гольдштейн.
Как США спасали РФ
Попов, согласившийся поговорить с Forbes, утверждает, что так и было: «Мои возможности, связи в разных кругах, конечно, глупо было не использовать». Он помог наладить бесперебойную работу в порту, откуда, по словам бывшего вице-президента компании Николая Коварского, «без определенных договоренностей нельзя было вывезти ни курицы». «Авторитетные бизнесмены» также «решали вопросы» с задержкой платежей от крупных оптовиков и со строптивыми конкурентами в регионах. «Это был некий параллельный институт, который осуществлял серьезную работу по обеспечению сделок», — иронизирует Коварский.
Как США спасали РФ
К 1996 году «Союзконтракт» через голландскую головную компанию импортировал товары около 200 наименований. «С нами работали такие великие организации, как Национальный фонд спорта», — вспоминает Рыдник. К «летящим окорочкам», запомнившимся по телерекламе, добавились сахар, пиво Grolsch, а также водка «Зверь», знаменитая своим откровенно вводящим в заблуждение рекламным слоганом «Похмелья не будет!». Ее делали в Голландии из спирта Royal, после того как спирт обложили высокой пошлиной. Газированные напитки Herschi Cola рекламировал самый популярный тогда теннисист Евгений Кафельников.
Как США спасали РФ
Но основным источником прибыли оставалась курица. Вдохновленные успехом в России, предприниматели стали осваивать и другие страны. Закупленные по дешевке крылья сбывали в Китае, а головы с лапками (так называемый набор walkie-talkie) — в ЮАР. «Идея была максимально распотрошить эту курицу по странам и континентам», — объясняет Гольдштейн. Он говорит, что лично встречался с президентом ЮАР Нельсоном Манделой, чтобы заручиться его поддержкой.
Как США спасали РФ
«Окорочка в то время были гораздо интереснее, чем алюминиевый бизнес», — говорит Сергей Попов. Сравнение неслучайно: Попов утверждает, что помогал не только импортерам продовольствия, но и будущему создателю «Русского алюминия» Олегу Дерипаске (компания последнего, «Базэл», эту информацию опровергает). Высокие доходы на дешевой курятине привлекали и других игроков — окорочка в Россию начали поставлять и торговый дом «Менатеп» Михаила Ходорковского, и государственный «Экспортхлеб».
Как США спасали РФ
Как велась конкурентная борьба? Например, посредством демпинга. «В Питере мы продавали окорока по ценам Тампы, порта в США. Через месяц-полтора конкуренты сдавались», — вспоминает Гольдштейн. В 1996 году «Союзконтракту» удалось провернуть и более изощренную операцию: как утверждают источники, знакомые с ситуацией, компания, закупив заранее большие объемы окорочков, пролоббировала запрет департамента ветеринарии российского Минсельхозпрода на импорт куриного мяса из США (оно вдруг перестало удовлетворять санитарно-эпидемиологическим нормам). Несколько недель спустя, после серии телефонных переговоров между российским премьером Виктором Черномырдиным и вице-президентом США Альбертом Гором, запрет был отменен.
Как США спасали РФ

Бизнес набрал невероятные обороты. Вместо обшарпанной комнаты в медицинском изоляторе Гольдштейн с Любовичем стали арендовать целых два корпуса общежития, оборудовав для себя специальные апартаменты с мебелью из ореха и дуба. По городу бизнесменов возили вереницы бронированных джипов. А советы директоров в то время проводили в Монте-Карло, куда слетались на частных самолетах.

 Кризис пришел, откуда не ждали. «Компанию начало лихорадить из-за большого количества денег», — вспоминает Вадим Ан, бывший финансовый директор. Организация, где в службе безопасности работало 1500 человек, управлялась на коленке, финансовая дисциплина отсутствовала, главным критерием попадания на работу было родство или знакомство с кем-либо из топ-менеджеров. «Возникла куча вице-президентов, совершенно неподконтрольных, которые выполняли свои спецзадачи. Каждый стремился освоить как можно больше из своего бюджета», — рассказывает бывший коммерческий директор «Союзконтракта» Олег Кутузов (сегодня владелец небольшой фирмы, сдающей в аренду строительную технику).
Как США спасали РФ
Попытки привить организационную и финансовую культуру провалились. В 1996 году в агентство по подбору руководящих кадров Ward Howell поступил один из первых крупных заказов: «Союзконтракт» искал топ-менеджеров. Вскоре в компании появились новый финансовый директор (Жан Франсуа Сибрак из Continental Grain), маркетолог (Павел Анфалов из Kraft Jacobs Suchard), директор по логистике (Ив Гранджан из SGS), директор по персоналу (Татьяна Москвичева из «Рэдиссон Славянской»). «Они были резкие, начали действовать. Но выяснилось, что этот перегруженный родственниками и знакомыми механизм представляет собой сложную, многофункциональную систему, которая самоорганизовалась. И выдирание из нее людей без учета особенностей приводило к тому, что работа явно не улучшалась», — отмечает Николай Коварский, курировавший кадровый проект.

Как США спасали РФ
Согласованной стратегии развития компании у акционеров тоже не было. «Идея была — завоевать весь мир», — говорит Попов. Вот список наиболее примечательных приобретений тех лет: тепличный комплекс в Подольске на 36 000 кв. м, где выращивались шампиньоны, Волоколамский мясоперерабатывающий завод, инвестиционная компания, десяток зданий в историческом центре Санкт-Петербурга, доля во фруктовой компании JFC, а также 50% «Северной верфи» — оборонного предприятия, строящего эсминцы и миноносцы. Зачем верфи? Была идея построить на их базе мини-порт, где можно было бы разгружать контейнеры с окорочками.

Гольдштейн убедил партнеров заняться еще и производством продуктов питания, определили фантастический объем инвестиций — $500 млн. В обмен на урожай, который планировалось использовать для производства продуктов, сидевшим без денег крестьянам выделили в кредит ГСМ. Для этого компания приобрела долю в ростовском «Доннефтепродукте», владевшем сетью нефтебаз на юге страны. «Это было совершенно идиотское решение: среднюю по величине компанию купили за $25 млн наличными. Надо мной все смеялись», — с досадой в голосе вспоминает теперь Рыдник.

Урожая от селян «Союзконтракт» так и не дождался. Громоздкая же оргструктура съедала все больше денег, компания завязла во множестве проектов, а в торговле окорочками у нее появились более мобильные и подчас более агрессивные конкуренты — Frozen Foods Павла Свирского, «Продукты питания» хорватского бизнесмена Стефано Влаховича и «Евросервис» братьев Мирилашвили из Петербурга. На фоне возникших финансовых проблем акционеры все чаще расходились во мнениях.

Павел Михайлович Свирский появился на свет в Москве 14 июля 1970 года. Сын школьной учительницы и инженера получил прекрасное образование: с успехом окончил физический факультет МГУ. Несмотря на наличие красного диплома, молодой специалист не изъявил желания работать по профессии, а решил заняться собственным бизнесом.

Карьера Павла Свирского началась с того, что он взял в долг крупную сумму и купил на эти деньги небольшое предприятие общественного питания. Спустя год предприятие было продано с внушительной наценкой. Таков был первый крупный доход начинающего коммерческого деятеля.

Убедившись в эффективности апробированной схемы, молодой человек решил продвигаться в перспективном направлении: он скупал за бесценок заведомо убыточное казенное имущество, а затем реализовывал его с огромной выгодой.

Одно из выдающихся достижений Павла Свирского – сотрудничество с американской компанией, поставлявшей на российский рынок замороженную птицу. Под занавес 90-х он наладил поставки куриного мяса не только на всей территории России, но и в страны СНГ. Некоторое время бизнесмен был монополистом в этой области и получил прозвище «окорочковый король».

Тогда же, заручившись поддержкой замминистра сельского хозяйства Владимира Логинова, Свирский возглавил предприятие, регулирующее отечественный продовольственный рынок.

Спустя два года Павел открыл собственную инвестиционно-консалтинговую компанию «Сигма», которая занималась реализацией и приобретением заводов. В зоне повышенного внимания деятеля находились металлургические предприятия и компании, которые выпускали оборудование для котельных.

На личном фронте жизнь Павла Свирского насыщена не меньше, чем на профессиональном. Предприниматель не раз пытался завести семью. Наиболее знаменитой из его жен является звезда отечественной эстрады, певица Лада Дэнс.

=============

Когда Стефано Влахович 20 лет назад основал в Калининграде компанию «Продукты Питания» и открыл завод по производству полуфабрикатов, он считал, что нет в мире рынка, привлекательнее российского — растущего и по-потребительски бездонного. В первых интервью «Королевским воротам» ему еще приходилось объяснять, что такое полуфабрикаты, как они помогают обычной семье с работающими родителями и, главным образом, работающими женщинами. Их он до сих пор называет «драйвером» своего бизнеса. За двадцать лет «Продукты Питания» вывели на рынок полуфабрикатов несколько брендов высокого спроса, продукты под торговыми марками «Золотой Петушок», «Российская Корона» удостоились множества золотых и серебряных медалей на международных и российских выставках.

С момента организации, а это уже 14 лет, Влахович возглавляет Ассоциацию иностранных инвесторов Калининградской области. Количество ее членов постоянно снижается, хотя инвесторы есть всегда, «просто на двух ушедших один новый». Ассоциация не сворачивает свою деятельность, она по-прежнему является проводником между предприятиями с участием иностранного капитала и государственными институциями.

В «Королевских воротах» Стефано Влаховича часто называли «хорватский бизнесмен».

==========

Российская пресса уделяет больше внимания Михаилу Мирилашвили (известен в стране под псевдонимом «Миша Кутаисский»), нежели его брату Константину. Он начал заниматься активной деятельностью в России с 1987 года. Из России Михаил экспортировал дорогостоящие металлы в Израиль. В одно время он являлся вице-президентом Российского еврейского конгресса и владельцем корпорации «Конти», в состав которой входили казино «Конт», «Палас», «Индиана», «Невада», «Ибица» и «Молодая гвардия», помещения для концертов, «Гигант холл», кабаре «Олимп», театр-кабаре «Астория», ресторан «Колхида», «Славянский», «Лазурный» и еврейский ресторан «7.40», торговый центр -«Пик», «Балтийск», «Аэродром», «Шувалов», «Балканск», «Невский», одна строительная фирма и две охранных фирмы.

Социальную сеть «ВКонтакте» запустил в 2006 году Павел Дуров. В партнеры он пригласил своего бывшего одноклассника Вячеслава Мирилашвили, а тот — своего знакомого Льва Левиева. Дуров купил на свои деньги сервер, а Мирилашвили взял на проект в кредит 30 тыс. долл. у своего отца. Трем партнерам тогда принадлежало по 20% соцсети, еще 40% досталось деду Мирилашвили. Позднее они продали 39,99% «ВКонтакте» Алишеру Усманову.

Летом 2012 года доли Мирилашвили и Левиева предлагал выкупить владелец Marshall Group Константин Малофеев, он оценивал компанию в 2,6 млрд долл.

17 апреля 2013 года стало известно, что фонд United Capital Partners (UCP) приобрел 48% акций сети «ВКонтакте». 40% акций продали сооснователь сети Вячеслав Мирилашвили и его отец, Михаил Мирилашвили. Еще 8% продал исполнительный директор «ВКонтакте» Лев Левиев.


На фоне возникших финансовых проблем акционеры все чаще расходились во мнениях. В начале 1997 года компанию покинули первый вице-президент Константин Романов и президент Юрий Рыдник, создавший на основе питерской части бизнеса «Балтийскую группу». Рыднику отошел пакет «Северной верфи» и недвижимость в Санкт-Петербурге.

В начале 1998 года долги «Союзконтракта» составляли порядка $200  млн. «Гольдштейн стал чаще отъезжать, то на юг, то в Голландию. А есть реальные текущие трудности — нужны были деньги, небольшие, миллионов двадцать. И я занял их у Дерипаски с [создателем Уральской горно-металлургической компании Искандером] Махмудовым», — рассказывает Попов. Новые кредиторы вскоре изъявили желание стать совладельцами бизнеса — об этом говорит и Гольдштейн. Но сам он в итоге был отстранен от управления компанией, которая представляла собой запутанную структуру с множеством юридических лиц. Через несколько месяцев покинул бизнес и Любович, продав свою долю.

Металлургические бизнесмены, впрочем, недолго занимались куриным мясом, уступив компанию Сергею Попову. Тот пригласил в партнеры знакомых из конкурирующих фирм, Михаила Шамиса («Евросервис») и Михаила Школьникова («Веста»), и сосредоточился на основном бизнесе. «Союзконтракт» по-прежнему импортирует мясо птицы, закрепившись в тройке крупнейших поставщиков с объемами около 110 000 т в год.

Как США спасали РФ
23-летний житель Москвы Шамис Давид Михайлович сегодня ездит по столице на суперкаре McLaren 765LT 2022 года. По данным Big City Cars, машина с пробегом всего 3 300 км была ввезена из Южной Кореи через Беларусь. На данный момент этот McLaren не застрахован, что выглядит как демонстративное пренебрежение к закону и безопасности.

Но главное не в самой машине, а в том, чьим сыном является Давид. Его отец — Шамис Михаил Иосифович, бывший совладелец ООО «Агромир Казань», экс-партнёр в гигантском холдинге «Союзконтракт». Именно там, в мутных водах 90-х, рождались первые миллионы будущих владельцев особняков и суперкары их детей.


Что делает Гольдштейн? Он несколько раз пробовал торговать то рыбой, то мясом, но без особого успеха. Теперь думает наладить производство энергооборудования. И с явной грустью вспоминает эпоху расцвета «Союзконтракта». «Я, наверное, так до конца и не понял, о чем этот фильм», — говорит Гольдштейн, пуская кольцо табачного дыма в потолок.
Как США спасали РФ

 1 марта 2019 

Лихие 90-е как-то стремительно уходят в историю, схлопываются. На днях мне попалось на глаза фото: сидят Борис Березовский, Борис Немцов и Игорь Малашенко и что-то оживленно обсуждают. Один убит, двое покончили с собой. И вот еще новость: в Подмосковье скончался Михаил Любович, сооснователь знаменитейшей компании «Союзконтракт». Другой партнер, Алексей Гольдштейн, умер прошлым летом.

Имя Любовича, в отличие от имени Немцова или Березовского, не писали на плакатах участники многочисленных в те годы митингов. Но кто не помнит знаменитую рекламу – «окорочка летят». Как сейчас стоит в глазах картина: рынок в Расторгуево (я там торговал духами «Christian Dior»). Грязный снег: почему-то все воспоминания о 90-х у меня – это наледи, торосы, скользящие люди, мусор в кучах снега. Везде валяются пустые коробки, ящики, люди в бесформенных пуховиках вращается броуновским движением. И – фиолетовые трупы кур на газете. Если есть человек, который никогда не ел «ножек Буша», то он перед вами. Жил тяжело, помню, купил пачку овсяного печенья, и тут же, у магазина, содрал упаковку и сожрал. Голодно было очень. Но есть «ножки Буша» — все-таки зашквар. Но люди ели. Выживали люди «ножками Буша». Как-то, уже много позже, говорил с одним американским чиновником, и он мне втирал, что в США не считают курицу мясом. Я слушал, кивал, а сам думал – «расскажите-ка это тем, кто ел ваши так называемые окорочка».
Как США спасали РФ

104 Комментария
  • Evri
    18 октября 2025, 10:15
    «Ножки Буша" появились еще до горбачевской перестройки, и само их, как название обозначение, название тоже. Насчет «голодно» — это уж перебор😁 пустовато было на прилавках, это да… но голодно не было. Работали рынки с частниками, где еще деревенские и неразваленные колхозы продавали свою продукцию. И, потом, если вы там купили пачку овсяного печенья и «сожрали прям там у входа», — это тоже говорит о вашем «персональном голоде».😆
    В те времена деньги текли реками, бизнес в 100% годовых деньгами вообще не считался успешным, а сейчас он капец какой интересный😆
    Да, уважаемы автор, были времена… а помните «Алиса с вами»?😀 а сейчас эта «алиса» хлеб печет и подворье метет, а был основатель первой биржи!
    А «Инвест-Хопер»? А водка «Распутин»😀 когда моргал разными глазами😀
    А начало регистрации первых торговых марок качества? А «Русский дом селенга»?
    Ахренеть, через что прошли, но жили весело с верой в будущее… не то, что сейчас…
    • ves2010
      18 октября 2025, 10:19
      Evri, не ножки появились в мскве в 90-91ом годе как гуманитарка… самолетами возили и типа должны были раздавать бедным... 

      ну как бы в москве много какой гуманитарки раздавали бесплатно и колбасу из германии и окорочка и ананасы в банках и ветчину хаме… а в регионах попроще было гречка сахар...

      помню приехал из челябинска в мскву 93 год… а в москве манго… фей хуа… бананы… сникресы… первые супермаркеты… идешь с корзиной за тобой идет персональный охраник здоровеный такой амбал и смотрит чтоб ты не спер чего… все за баксы было… центр был забит мелкими торговцами — торговали всякой хренью — одежда обувь удлиннители акции ммм… как раз тогда появился гербалайф — панацея от прям всех болезней… помню белый дом сгоревший… лужу… водка продавалась газированной в пластиковом стаканчике с крышкой… я был одет в бордовый пинджак с золотыми пуговицами в черные штаны трубы необьятной ширины и цепь… а вот мобил тогда не было ну и типу куле я нищебродом был тогда… но с цепью....

      вообщем совсем другая эпоха…
      • Evri
        18 октября 2025, 10:29
        ves2010, 😅 клубный пинДжак😅 а цепь реально была золотая или турецкий фуфуел?😅
        • ves2010
          18 октября 2025, 10:33
          Evri, ну как бы было много лома бесполезного и отдали в ювелирку на цепь… цепь была дутая...

          под цепь одевалась черная водолазка... 
          • Evri
            18 октября 2025, 10:34
            ves2010, а креста на всю грудь золотого и гайки на полпальца не носил)))))))
            • ves2010
              18 октября 2025, 10:37
              Evri, нее тогда это было не принято… кроме того цепь и пиджак одевался на парадный выход… а тоб просто дернули бы прям с шеи и убежали бы…
          • Evri
            18 октября 2025, 10:35
            ves2010, там в ювелирке тебе ювелир ее тогда медяшкой и разбавил😅
            • Алексей Мананников
              18 октября 2025, 11:42
              Evri, ну так народ до сих пор почитает красное золото, ведь в СССР это была высшая проба )) в Китае например вся ювелирка солнечная.
              • Evri
                18 октября 2025, 12:14
                Алексей Мананников, 
                Да и китаезы по всему миру тоже такие же…
    • Константин Р
      18 октября 2025, 10:35
      Evri, на рынке таки было что купить и съесть, так и есть. Денег вот только не было, задержки зарплат по полгода и все такое…
      • Evri
        18 октября 2025, 10:41
        Константин Р,  так долг Еля заплатил царский парижскому клубу за царя, а потом и никалашку с семьей канонизиоовали.
        Потом Чубайс со своей приватизацией и чеками. Чеки начали скупать на безденежье народа. Скупались чеки, золото и антиквариат.
    • Иван Драгов
      18 октября 2025, 13:44
      Evri,  Довганя забыли
      • Evri
        18 октября 2025, 14:13
        Иван Драгов, 
        Ну, да… был такой…
  • ves2010
    18 октября 2025, 10:10
    а че… номальные ножки были нажористые такие… обмазал майонезом с аджикой и пожарил на сковороде… не то что счас обколотая рассолом курица которую пожарить невозможно… мне ее страшно брать из нее течет гадость брр ... 

    и да… рояль был хорош… мешался ну прям со всем… с той же кока колой… с любым соком… и верните мне пиво 13 градусов крепкости из 90ых…
      • ves2010
        18 октября 2025, 10:21
        Жёсткий Ястреб, ностальги по молодости
          • Evri
            18 октября 2025, 10:27
            Жёсткий Ястреб, былого не вернуть — надо жить в настоящем. 
      • Evri
        18 октября 2025, 10:26
        Жёсткий Ястреб, да понятно все…
          • Evri
            18 октября 2025, 10:32
            Жёсткий Ястреб,  а как Еля рвался с Черной мордой в Евросоюз! Даже смертную казнь отменили! И что? Где он Евросоюз? Мы бы его сожрали, если бы вошли )))))
            • ves2010
              18 октября 2025, 10:46
              Evri, чет не помню чтоб ебн куда то рвался… там шла непрерывная дичь и гражданская война с чечней... 

              кстати все думали что ебн пьяница запойный а у него ибс и постоянно под препаратами...  

              смертную казнь отменили т.к репрессии 1937-38 и гулаг  были просто рядом в памяти и было дополна очевидцев и пострадавших...  мысь была в том что в основном расстреливали невиновных либо по малозначительным проступкам — спекуляции, торговля валютой, переход гос границы, воровство, хищения, особокрупный размер подразумевал расстрел… при тихом брежневе расстреляли столько народу сколько казнили за все существование сша... 
              • Evri
                18 октября 2025, 10:50
                ves2010, надо было больше, как показывает жизнь. Недостреляли, недоказнили!
                • ves2010
                  18 октября 2025, 16:04
                  Evri, а не думаешь что тебя бы не разбираясь тоже… все хотят чк для других но что ты будешь делать когда чк придет к тебе… по доносу соседей например… типа критикует советскую власть и вытирает жопу перевой страницей газеты правда там где орден ленина трудового красного знамени великой октябрьской революции и портретом сталина!!! да за то что ты знаменем и лениным подтерся тебя сразу… без воросов… как подпишешь чистосердечное признание и признание вины перед родиной в сразу  расход
                  • Evri
                    18 октября 2025, 10:58
                    ves2010, 
                    Не, не думаю… со мной все норм...
                    Ты лучше скажи, кто убил Лору Палмэр?😅
                    • ves2010
                      18 октября 2025, 11:00
                      Evri, )) да смотрел но никуя не помню... 
                      • Evri
                        18 октября 2025, 11:02
                        ves2010, 
                         А там никуя и не было😅 горбачев это вопрос бушу задал, прикинь😅
              • Archy3000
                20 октября 2025, 12:56
                ves2010, 
                при тихом брежневе расстреляли столько народу сколько казнили за все существование сша
                 если не ошибаюсь, в Союзе (не только  при Брежневе) не было пожизненного срока для преступника, т.е. 15 лет строгача, а дальше идет  расстрел. Поэтому считать в лоб казнённых, наверное, не стоит (кстати не во всех штатах легализована смертная казнь) .  За сопоставимое преступление в США можно было получить несколько пожизненных сроков, а в СССР просто поставили бы к стеночке.
    • Evri
      18 октября 2025, 10:38
      ves2010, сколько от него народу умерло!
      • ves2010
        18 октября 2025, 10:53
        Evri, и сколько? не был бы рояль пили бы незамерзайку или антифриз… тогда времена такие были… очень много народу потеряло работу и не могли найти себя в жизни… совок гарантировал что полюбому будешь жить бедно но с голоду не помрешь под кустом… и многие избаловались… работали плохо… и не охотно… а тут еще  и чубайс с гайдаром начали боротся с инфляцией зажимая ликвидность — не платя зарплаты и пенсии… совсем писец… кроме того социалки в бюджете было прописано на 300% от бюджета… а сделать нормальный бюджет не давали коммуняки в верховном совете... 
        • Likinsson
          18 октября 2025, 12:03
          ves2010, ну как выяснилось в нач 90х, не такие уж и прочные были гарантии
          • ves2010
            18 октября 2025, 12:33
            Likinsson, гарантии давались деомкратам… а ебн стал царем а потом вообще коммунист — чекист оказался у власти… у него профдеформация = кругом враги рептилоиды массоны и плоская земля… вот и докатился в своей обособленной реальности до плана даллеса — сам построил и сам проиграл
    • glazaolega
      18 октября 2025, 21:08
      ves2010, амстердам навигатор =}
  • vedmov
    18 октября 2025, 10:37
    Все бизнесы в Р имеющие оборот больше 100К долларов год были основаны бандитами из 90х, ну бывает потерпим. 
    • Константин Р
      18 октября 2025, 10:45
      vedmov, это не соответствует действительности, много средних контор у которых оборот побольше и сотрудников до 200 — создали себя сами. Оборотов там больше, так как один фот в месяц выше озвученой цифры, бизнесы работают(пока еще). 
      • vedmov
        18 октября 2025, 11:37
        Константин Р, Посмотрите кто основатель этих контор, все они друг с другом связаны по другому в этом бизнесе не делается. 
        • Константин Р
          18 октября 2025, 23:20
          vedmov, за всех говорить не стоит, полно приличных людей. Мир не ограничен вашим кругом общения.
          • vedmov
            19 октября 2025, 08:22
            Константин Р, Ты только что доказал отсутствие. 
      • vedmov
        18 октября 2025, 11:33
        Жёсткий Ястреб, Для меня они бандиты. Плохие люди которых можно пристрелить не задумываясь. 
          • vedmov
            18 октября 2025, 12:33
            Жёсткий Ястреб, Я условно говорю, но цивилизации пока нету. 
    • Likinsson
      18 октября 2025, 16:06
      vedmov, может быть расскажете еще и об «отцах-основателях», ну о тех, которые основывали социализм в отдельно взятом государстве? и об их методах заодно
  • Алексей Мананников
    18 октября 2025, 11:32
    У меня тесть про курицу говорит так; я эту рыбу не ем.
  • Божественный
    18 октября 2025, 11:38
    Когда снижается уровень раболепия перед сша всплывают рассказы как сша спасли СССР ленлизом и вторым фронтом, потом Россию ножками буша... 
    А например об интервенции сша ни слова…
    • Дмитрий Челяпин
      18 октября 2025, 11:40
      Божественный, вы посмотрите все посты этого автора, там прослеживается четкая линия на пропаганду и отмывании грязи с США. Человек на зарплате госдепа США.
      • Божественный
        18 октября 2025, 12:28
        Жёсткий Ястреб, вот про истиные причины этих «помощь » и писали бы.

        А так у вас получается «кайтесь и молитесь, помните что благодаря ножкам буша вы живы.»
        • Artemiyspb
          18 октября 2025, 14:55
          Божественный, вы плохо умеете читать? Где у автора так написано в тексте?
      • ves2010
        18 октября 2025, 22:46
        Жёсткий Ястреб, насчет нормандии ну просто все… сначала пришлось перетопить немецкие подводные лодки… которые в 42 г взяли в блокаду англию а в 43ем всплывали и фоткались с видом на манхеттен и перетопили овердокуя судов… надо понимать что один потопленный транспорт это одна утопленная дивизия… + сша тащило войну с япошками на тихом океане… где был лютый писец… надо просто понимать что 1ин линкор это 10000 танков… 1 авианосец = 5000танков… т.е битва при атоле мидуэй это 15ть прохоровок зараз и три курские дуги… причем логистическое плечо 12000 км… паралельно с этим армады тяжелых бомберов в 600самолетов устраивали немцам по 3 хиросимы в день… и вынесли все что можно было взорвать накуй на 2 раза... 

        вообще чат гпт говорит что все порешало декодирование немецких шифров энигмы в 43 году… это типа прям чит… ты наперед знаешь что будет делать противник… кстати япошек тоже расшифровали… без сомнения сша декодировало и собщения сср… самих сша декодировать было нереально т.к они тупо говорили на языке апачей про что снят фильм говорящие с ветром…
          • d_d
            19 октября 2025, 07:20
            Жёсткий Ястреб, 

            и вот опять стандартная пропаганда вреда выборов *Facepalm*
              • d_d
                19 октября 2025, 18:03
                Жёсткий Ястреб, 

                аналитика непонятно чего для самого широкого круга невзыскательной публики, кому нужно ощущение приобщённости к секретам (раз заработать на чтиве всё равно не получится) и называется пропагандой!

                то что никакой демократии или выборов нет и вообще это баловство или «цирк» — это штамп, популярный у людей, кому проще лишний раз не заморачиваться, чтобы не вникать, что cтоит за такими понятиями как, например:

                «инкумбент» 
                «получил большой мандат от избирателей»
                «вотум недоверия» 
                «сonfidence and supply agreement» (ладно, это уже совсем изыски)
                «подвешенный парламент»

                то есть простая в своей основе, но чуть более сложная в деталях механика политических процессов никому на 1/7 части суши уже толком непонятна! или никогда и не была особенно интересна, ну и результат за окном…
  • Cash
    18 октября 2025, 11:51
    «В доброй сказке про зверей Айболит и Бармалей. Вот, загадка для детей — кто ж из них двоих еврей?»
  • Евгений Шевцов
    18 октября 2025, 12:19
    Поддерживаемые ЦРУ повстанцы-моджахеды активно занимались торговлей наркотиками, сражаясь с поддерживаемым Советским Союзом правительством, которое планировало реформировать афганское общество. Главным клиентом ЦРУ был Гулбуддин Хекматияр, один из ведущих наркобаронов и крупнейших производителей героина, который также получал наибольшую военную поддержку от ЦРУ. Предоставленные ЦРУ грузовики и мулы, которые доставляли оружие в Афганистан, использовались для перевозки опиума в лаборатории, расположенные вдоль афгано-пакистанской границы. Объем производства составлял до половины всего героина, потребляемого в США, и три четверти всего героина, потребляемого в Западной Европе. В 1990 году американские чиновники признали, что не провели расследование и не приняли меры против наркоторговцев, чтобы не обидеть своих пакистанских и афганских союзников. В 1993 году представитель Управления по борьбе с наркотиками назвал Афганистан новой Колумбией наркобизнеса.
    Крупные поставки опиума сырца СССР/Россию начались с 1991 года — 1992 года. В дистрибьюции участвовали те же сотрудники ЦРУ на верхнем уровне, и передавали розничную торговлю на на низовой уровень (работа на земле) ОПГ и сотрудникам  силовых структур России. К 1995 году это были уже поставки героина, так как он более компактен и удобен в применении.  
    Подсчитать точное количество погибших от наркотиков в России невозможно, но эта цифра примерно от 5 миллионов до 15 миллионов человек.
    Системная борьба с наркотрафиком в Россию началась с началом президентства В.В. Путина.
  • Хрен Столовый
    18 октября 2025, 12:51
    С ножками буша была смешная ситуация, они были вполне съедобными, а цвет им предавал формалин в котором их и перевозили(впринципе ядовитый, но не несущий заметных последствий для здоровья в короткосрочной перспективе), а российские фабрики особо не парились с консервацией, так что «полезные» белые ножки тех же кобов не редко отдавали трупной прозеленью, так что жрать надо было именно пиндосские ножки 
      • Хрен Столовый
        18 октября 2025, 13:32
        Жёсткий Ястреб, главное на птицефабрику не заходить)))
  • Маркиз Лафайет
    18 октября 2025, 13:42
    Юрий Рыдник также вложился в выборы мэра в Питере в 1996-м. Тогда он поставил на Яковлева. А Собчак проиграл. И несколько малоизвестных чиновников из команды  Собчака потеряли работу. Их пригласил в Москву Чубайс, ведь после отставки Коржакова появилось много вакансий. 

    Один ныне хорошо известный чиновник сделал выводы:
    1. Главное — это лояльность. Ведь Яковлев был тоже из команды Собчкака, но захотел его подвинуть.
    2. Никаких публичных дебатов. Собчак был харизматиком с большим послужным списком, известностью, умением говорить. Но Яковлев был практиком, лучше разбирался в жизни города — сколько стоят продукты, ЖКХ и прочее. И в дебатах Собчак слил Яковлеву.
  • Маркиз Лафайет
    18 октября 2025, 13:44
     И еще. Как говорил Рыдник, им в голову не приходило, что надо покупать нефтянку, металлургические предприятия и прочее. Ходя денег было много.
  • Сергей Нагель
    18 октября 2025, 14:23
    Кстати- у меня тоже про 90-е  воспоминание-перманентно грязный снег, слякоть, грязь и обледенение.
      • ves2010
        18 октября 2025, 23:43
        Жёсткий Ястреб, хорошая тема… я не помню чтоб в ссср делали рубашки с коротким рукавом а в футболках никто не ходил из взрослых…
  • AngelOK
    18 октября 2025, 17:48
    А5 100500 интересных букав... Был на таком Концерте в Н-ске. Впервые увидел Звёзд. Разочаровал Бутусов (манекен с гитарою), восхитил Кинчев (Артист с Большой буквы, хотя и не поклонник Алисы). Не голосовал, кажись.
  • АШ
    18 октября 2025, 17:58
    В то время я обожал сериал Просто Мария.
    Когда днем показывали повтор, я ходил за хлебом, очереди не было
  • Harry_Potter
    18 октября 2025, 18:40
    Их нельзя считать коммерсантами, это совковая фарца которая срослась с криминалом, продажными мусорами и деградировавшей партноменклатурой. Самого бизнеса как такового в их деятельности не было, было незаконное обогащение и захват крупнейших госактивов. Бизнес предполагает законопослушность, а это унылое г-но было и остается демонстративно преступным. Все эти «ельцинские реформы» проводились по рецептам ЦРУ предполагавшим создание колониальной правящей прослойки которая не заинтересована и не способна развивать национальные финансовые и политические институты и отстаивать национальные интересы, а способна только с помощью мутных схем присваивать часть денег и вывозить в метрополию, выполняя политическую волю белых господ из-за океана. В этом нет никакой истории успеха — это история деградации.
      • Harry_Potter
        18 октября 2025, 23:23
        Жёсткий Ястреб, США в 90-е спасали не РФ, а номенклатуру РФ. В обмен она согласилась стать колониальной администрацией. Национальным капиталом в РФ и не пахнет — в этом и была главная задача США в 90-е годы.
        • Йоганн
          20 октября 2025, 10:48
          Harry_Potter, а те, кто не захотел стать колониальной администрацией, стали ГКЧП-истами… И, похоже, все на кладбище поехали. Ибо предателей оказалось много больше. Товарищи Сталин и Берия недоработали в свое время…
          • Harry_Potter
            20 октября 2025, 13:09
            Йоганн, Больше всего оказалось слабовольных дураков, так что Сталин с Берией скорее перестарались чем недоработали. В КНР при Мао репрессий было меньше и они были менее кровавыми, в результате например выжил Дэн Сяо Пин. Это «на наши деньги» Рыков. И сумел провести реформы без утраты суверенитета. А у нас часть номенклатуры просто разбежалась а вторая бездумно продалась фарце криминалу и Америке, просто потому что не понимали в силу своих умственных способностей что ещё делать в такой ситуации.
            • Йоганн
              20 октября 2025, 13:53

              Harry_Potter, согласен, дурачья слабоумного, дегенератов к моменту распада было много, но это не потому, что перестарались, а потому как при Хруще и Брежневе не вырастили новые кадры. Как только старая гвардия канула,  Горбатый сразу всех сдал.

              И еще… Если бы своевременно ликвидировали Жукова (единственного не слабовольного, но изрядно прогнившего на тот момент), то и Хруща бы не было, и с Китаем бы шли бок-о-бок. И в 80-е уже были бы первой державой. Ну и троцкистскую молодую поросль надо было зачистить. Так что, не доработали. Трудно было, работала уже тогда контрразведка, которая подставляла невиновных и нужных.

              • Harry_Potter
                20 октября 2025, 15:08
                Йоганн, Хрущев, Брежнев, Андропов — это люди лично отобранные Сталиным. Горбачева отобрал Андропов, Ельцина — Горбачев, Путина — Ельцин. Т.е. 100% Сталинская политическая преемственность, и они воспроизводили ту же самую модель — «Великий Вождб» и ничтожества вокруг на которых он выигрышно смотрится. Нетерпимость к тому кто умнее, имеет какие то личные взгляды и может стать популярным заложил именно Сталин. А все его наследники придерживаются.
                • Йоганн
                  21 октября 2025, 02:05

                  Harry_Potter, да, возможно, с Хрущевым Сталин ошибся (а, скорее всего, это был временный вариант, но не успел сделать перестановку). Но с кем точно ошибся — это с Жуковым.

                  www.kp.ru/daily/26984.7/4043630/

                   

                  А Горбачев — это ошибка уже Андропова (недоглядел, ибо работал как конь). Есть в инете обличающая статья, якобы, именно Андропов создал группировку «Суслов, Горбачев, Рыжков или еще кто» (могу путать) специально для развала и сдачи Союза. Но это ж смешно..

                  Против Брежнева я ничего не имею. Его окружали очень даже серьезные и деятельные люди, явно не дегенераты.

                  Сталин был мудр и конструктивен, он не окружал себя идиотами и смотреться ему незачем было. Берия — вполне себе не хилый соратник был и с собственной охраной.

                   

                  • Harry_Potter
                    21 октября 2025, 10:55
                    Йоганн, Счёт на табло — СССР нет, номенклатура деградировала до уровня полного вырождения полной морально-нравственной деградации  и утраты суверенитета. Если считать что эту политическую систему и саму номенклатуру создал Сталин — значит это результат именно его деятельности. Люди которые занимаются политическим строительством должны нести такую же ответственность за свои конструкции, как и обычные строители. Если Главный Конструктор построил дом а тот развалился — это его вина. Даже если он к тому времени уже умер. Для государства (СССР) 73 года это вообще не срок. Это если сравнивать с обычной многоэтажкой примерно как если бы она рассыпалась лет через 5 после постройки. Например историческая Россия простояла 862-1917 — больше тысячи лет. В основании СССР лежали существенные, системные противоречия которые обрушили конструкцию. Если Сталин их не видел, игнорировал или специально туда заложил — это его персональная вина.  И РФ (бывшая РСФСР) — самый последний и наиболее  крупный кусок СССР идет прямо по тому же самому пути и рухнет в ближайшие десятилетия.
                    • Йоганн
                      22 октября 2025, 22:13
                      Harry_Potter, Если Главный Конструктор построил дом а тот развалился — это его вина.

                      При строительстве социальных моделей, гарантийный срок ограничен одним поколением, максимум - полутора. Это срок пригодности поколения. Как и получилось после смерти Сталина. При жизни он постоянно делал перестановки и чистки раковых клеток, как иммунная система. Кстати, Сталин сказал осенью 1952-го «Вы слепые котята, что же будет без меня — погибнет страна. Потому что вы не можете распознать врагов.» 

                      СССР, как политическая система, держалась на волевом контроле одного человека, к сожалению. 

                      Система была очень нестабильна, так как испытывала огромное давление снаружи и изнутри. Первая беда — богатство ресурсами, вторая — расположение, третья — многоэтническая ментальность, четвертая — экономическое чудо как «дурной пример» всем западным странам. И многое другое.

                      Стабилизировать систему можно было только перекрестным надзором по букве конституции и тщательным воспитанием нового поколения.

                      Но, нас съела зараза запада. Причем, сначала номенклатуру.

                      Зато Китай сделал правильные выводы и строит систему, которая держится не на одном человеке. И там позволяется быть богатым))

                      А насчет ближайших десятилетий для РФ — это весьма оптимистичный прогноз. Думаю, раньше.

                      • Harry_Potter
                        22 октября 2025, 22:24
                        Йоганн, политическая система которая держится на волевом контроле одного человека обречена. Если Сталин это не понимал — значит он был не так умен, а если понимал и все равно делал — значит ему просто было плевать на то что будет со страной после него. Что касается номенклатуры- она в свою очередь после смерти Сталина решила что «никогда снова» — второй Сталин не должен был появиться, потому что это была угроза для безопасности номенклатуры. Таким образом политическое наследие Сталина свелось к созданию перманентно деградировавшей системы, не способной к самоочищению и политической эволюции. И после него главным критерием избрания нового Генсека были отбор по неспособности управлять, отсутствию способностей принимать решения, некомпетентность и лень. Разве может ответственный руководитель оставить после себя такое наследство? Ведь Путин был просто запрограммирован сталинизмом, человек неспособный ни на что кроме осуществления функций колониального администратора.
                        • Йоганн
                          23 октября 2025, 02:18

                          Harry_Potter, вот эта схема реформы госуправления от Петра Первого тоже не устойчивая, но на честном слове держалась как-то:

                          • Harry_Potter
                            23 октября 2025, 08:15
                            Йоганн, при чем тут Петр? Мы же обсуждаем Сталина. Это совершенно разные эпохи и типы лидерства. Петр был православный монарх, Сталин — Генеральный секретарь ЦК ВКП(б). Петр думал о том как заложить фундамент для развития своей страны — России, Сталин — думал о том чтобы коммунизм победил во всем мире. Он был в первую очередь революционер — глобалист и  думал не о стране а о распространении своей идеологии во всем мире. И вероятно рассматривал себя как последнего настоящего, подлинного коммуниста. Есть такая фраза Сталин принял страну с сохой а оставил с ядерной бомбой. Она довольно наивная, Сталин не собирался никому оставлять ядерную бомбу он сделал её для себя и планировал пустить в ход, если бы не умер. Для Сталина всё заканчивалось со Сталиным, никакому Петру и даже Гитлеру по степени эгоцентризма и персонификации системы со Сталиным не сравниться. Как следствие — сложилась буквально самоубийственная политическая система которая после него двигалась по инерции какое то очень короткое время и затем начала рассыпаться на куски. Сталин буквально принес страну и её будущее в жертву своему собственному культу.
                            • Йоганн
                              23 октября 2025, 16:57
                              Harry_Potter, 
                              при чем тут Петр? Мы же обсуждаем Сталина. Это совершенно разные эпохи и типы лидерства.

                              Это контраргумент к Вашим словам о том, что система госуправления в России продержалась 800 лет за счет того, что имела, якобы, более совершенное устройство, чем у Сталина. Тем не менее, это устройство было менее совершенное. И, как и при Сталине, государство держалось на воле одного человека — Петра, опирающегося на тайную канцелярию (как Сталин на Берию). Поэтому не в системе дело, а в противостоянии объединенному миру капитала. Англосаксонской всемирной капиталистической мафии, которой еще не было при Петре, Екатерине… И которая стала активно гадить уже при Александре II и свергла дом Романовых в 1917-м.

                              Петр думал о том как заложить фундамент для развития своей страны — России, Сталин — думал о том чтобы коммунизм победил во всем мире.

                              Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране. Он распознал эту западню и отошел от Троцкистской аферы.

                              И он, действительно, на фундаменте Петра построил мощнейшую Империю с развитой промышленностью и наукой.

                              Как следствие — сложилась буквально самоубийственная политическая система которая после него двигалась по инерции какое то очень короткое время и затем начала рассыпаться на куски.

                              Она продолжает двигаться до сих пор по инерции, настолько он раскрутил маховик. Не такое это и короткое время.

                               

                              Сталин буквально принес страну и её будущее в жертву своему собственному культу.

                              Да не было никакого культа личности, это Хрущевские сказки.

                              Культ при его жизни сделало лизоблюдское окружение и сам Хрущ в их числе.

                              Посмотрите одно из последних выступление Сталина. Там виден человек с юмором, живой, без параноидальных черт и звездизма.

                              Кроме того, его внутренний мир и книги, которые он любил читать, его стихи, его работосвособность, отредактированные учебники, не могут свидетельствовать ни в сторону культа, ни в сторону «людоедства».

                              • Harry_Potter
                                23 октября 2025, 17:17
                                Йоганн, Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране — и заодно распространил на половину Европы и Китай. Как это понимать? Поддерживались все коммунистические партии по всему миру, создавались новые. Все до единой страны которые вошли в советский блок стали коммунистическими — совершенно недобровольно. Значимая заслуга Сталина пожалуй в том что фактически после 1917 го года большевики потерпели поражение — они ведь рассчитывали на всемирную революцию, а оказались способны взять власть только на части бывшей Российской империи. И не знали что делать дальше — вся их теоретическая база была построена на концепции всемирной революции. Ленин кстати это поражение фактически признал — объявив НЭП «временное отступление перед капитализмом». Партия после введения НЭПа оказалась в крайне слабой позиции, даже денег на её содержание не хватало, в итоге номенклатуру начали скупать нэпманы, некоторые сотрудницы ЧК даже были вынуждены заниматься проституцией чтобы покрывать расходы. Сверх того признанный вождь партии очень быстро умер. Т.е. положение было аховое, а в европе уже началась реакция на коммунистов в виде фашизма. И в такой ситуации Сталин не растерялся и сначала смог захватить власть а потом провести форсированную индустриализацию, чтобы хотя бы отбиться от Германии. Но всё это не делает его позитивным персонажем, потому что издержки в виде человеческих жизней были колоссальные. Пожалуй он смог продлить существование СССР на несколько десятилетий, избежав внутреннего переворота, захвата немцами или подчинения США — но Америка все равно своего добилась только несколько позже. Также очень негативная черта Сталина была в том что он был педофил — у него была во время сибирской ссылки любовница которой было 13-14 лет, и двое детей от неё.  Если все это суммировать то конечно ничего хорошего для страны на перспективу он не сделал, но пожалуй оказался в нужное время в нужном месте чтобы отбиться от Гитлера, которого впрочем можно считать бесом вызванным к жизни самой же Октябрьской революцией.
                                • Йоганн
                                  23 октября 2025, 19:53

                                  Harry_Potter, 

                                  Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране — и заодно распространил на половину Европы и Китай. Как это понимать?


                                  Не сказал, бы что в Китае насильно. Слабость и деградация императорской власти, гражданская война, японская интервенция, безвластие, хаос… Китайская коммунистическая революция, которая привела к установлению власти КПК, началась в 1927 году и завершилась в 1949 году с провозглашением Китайской Народной Республики. Советский Союз под руководством Сталина оказал Китаю существенную помощь уже  после образования КНР, но сам процесс строительства социализма был внутренним делом Китая.  А в Европе — на правах победителя и как репарация за союз с Гитлером Румынов, Чехов, Венгров и пр… Ну и как эксперимент. Вот, в Монголии революция 1921-го года, возможно, была сделана с участием РСФСР, когда были введены красные войска для борьбы с белым движением. Но Сталин ли это делал? 
                                  Т.е. положение было аховое, а в европе уже началась реакция на коммунистов в виде фашизма. И в такой ситуации Сталин не растерялся и сначала смог захватить власть а потом провести форсированную индустриализацию 

                                  За одно только это стоило оставить ему все памятники. Но это далеко не все, что он сделал. Главное и колоссальное — то, что он, незаметный до этого деятель, вырвал инициативу у экспроприаторов-приватизаторов мировой собственности (во главе с Троцким), которые затеяли все это вовсе не для того, чтоб установить «свободу, равенство, братство», а «отнять и поделить», в том числе и территории переделать. 
                                  Также очень негативная черта Сталина была в том что он был педофил — у него была во время сибирской ссылки любовница которой было 13-14 лет, и двое детей от неё. 

                                  Да, уж… нашли до чего докопаться))В те славные и тяжелые времена, да еще в Сибири, женщины в 13-14 лет были более, чем половозрелыми и морально взрослыми от ответственности и тяжелого быта. И это было нормально! Более того, моя одноклассница забеременела в 14 лет от парня, который пришел из Армии и покинула школу, не доучившись даже 8 классов. И это была счастливая семья, никто парня даже не осудил за педофилию и он был комсомольцем и позже стал передовиком производства.
                                  • Harry_Potter
                                    23 октября 2025, 20:23
                                    Йоганн, да думаю что если бы победил Троцкий то 22 июня 1941 года он бы собрал чемоданы и по тихому выехал в  США. Но считать Сталина позитивным персонажем у меня не получается ни при каких обстоятельствах — как максимум — меньшим из зол по сравнению с безумным Троцким или триумвиратом болтунов Каменев/Зиновьев/Бухарин, которые точно, со 100% вероятностью не смогли бы провести индустриализацию и победить Гитлера.
                                    Сталин прямо или косвенно  погубил десятки миллионов людей которые могли бы остаться в живых — кровавая коллективизация, игры с Гитлером в кто кого перехитрит, в которые его Гитлер перехитрил, расправа с церковью — такие беды которые принес Сталин невозможно было себе представить. И тем что он совершенно не думал о будущем страны после него — оставил страну в лапах номенклатуры которую сам же вырастил и отчетливо понимал что она из себя представляет. Сталин разрушитель а не созидатель, просто он смог вовремя оценить перспективы полного разгрома и мобилизовать общество чтобы хоть с колоссальным ущербом но остановить внешних врагов которые были очень сильны — Германию и США.  Но не стоит за это его восхвалять — политиков судят по плодам их деятельности которые видны через много лет. Глядя на то что осталось от СССР тут и говорить не о чем.
                                    • Йоганн
                                      24 октября 2025, 00:14

                                      Harry_Potter, 

                                      «политиков судят по плодам их деятельности которые видны через много лет. Глядя на то что осталось от СССР тут и говорить не о чем.»

                                      Все стареет, истлевает, прокисает — таково мироздание. Посмотрите во что превращается Европа. Мир стремится к энтропии. 

                                      От СССР осталось то, что до сих пор является серьезной силой сдерживания всемирного рабства. Китай (как  Феникс) — тоже можно назвать наследием Сталина. 

                                      " оставил страну в лапах номенклатуры которую сам же вырастил и отчетливо понимал что она из себя представляет"

                                       Повторюсь, ему не дали доделать задуманное. Уже вырастало новое поколение способных неразвращенных и грамотных людей. Но его убрали и сели на его место дегенераты старые и со своими протеже.

                                      Насчет расправы с церковью — мои мысли созвучны со словами честного  священника Андрея Кураева — это расплата за «проституцию» и лицемерие внутри церкви (насчет исследований ереси того времени много могу представить аргументов), которая обслуживала власть и довела народ до такой бездуховности, что брат восстал на брата. Как, собственно, и сейчас идет проституирование после 10 лет возрождения церкви в 90-х.

                                      Советы дали полную альтернативу религии (а она реально была опиумом и обманом для народа) — КПСС (вместо Бога), вождя (вместо иконы), митинги и съезды (вместо коллективной молитвы), демонстрации (вместо крестного хода) и большевистскую идеологию подчинения общей цели (вместо православных традиций).

                                      Это я как православный аскет говорю, который отбыл в келье 3 года в посте, трудах и молитве в свое время.

                                      Конечно, были единицы честных священников, которые попали под расправу бесчеловечных недоумков (кадровые проблемы на Руси всегда были), ежовских и ягодовских палачей, но в масштабах диалектики это неизбежно. Будем считать их мучениками.

                                      А, вот Николая 2-го я мучеником не считаю. Это безответственный слюнтяй-нуддист-гедеонист, погубивший своей ленью Россию. Не зря его заранее назвали Кровавым. Вся кровь революции и позже — его только его плоды. А из него Святого сделали...

                                      Если бы победил Троцкий, то не нужен был бы Гитлер, Германию дожали бы раньше и погрузили в тот же хаос и передел собственности. Вся Европа была бы колонией Британии и США, точнее, влиятельных еврейских семей. Что сейчас, похоже, решили доделать через хаос другого рода, беспорядки, соц. депрессию, банкротства и пр..

                                      Гитлер был создан как инструмент свержения Сталина, когда пошло не по плану. Создан гениально, конечно, если почитать мемуары разных людей. Как будто все само собралось из множества удачных совпадений. Но более двух совпадений не бывает.

                                      Про коллективизацию я знаю из прямых уст моих дедов и бабок. Кровавой она не была. Кровавые стычки единичные и мятежи были, аресты — они тоже за пределами статистической значимости.

                                      И, самое главное — не надо судить время, в котором Вы не жили мерками нынешнего тепличного и гуманистичного времени. То было время, когда одна нация физически уничтожала другую и бороться с внутренним врагом и разбродом надо было радикально и срочно.

                                      Сразу видно, что Вы не пытались что-то построить, хотя бы  небольшим коллективом нерадивых, рукожопых, вороватых и ленивых людей при многих трудностях и конкурентских кровавых разборках. Я пытался. И жалею, что в юные годы не изучал труды Сталина и историю. Это придало бы ума, готовых методик и уверенности.

                                      Не было бы Сталина — не было бы и нас, полемизирующих сейчас на диванах от безделья. А наши дедушки, бабушки и мамы лежали бы кусками банного мыла на полках музея. Было бы общество тотального рабства.

                                      Вообще неблагодарно и даже смешно осуждать то, без чего невозможно было явиться на свет, да еще в комфортные условиях. Я бы не хотел жить в эпоху Сталина, но время не выбирают. Я ему благодарен за прекрасные учебники, качественное питание, кружки, прекрасных учителей, хорошие книги на полках, мотивирующие фильмы и за детские мечты. Мои дети, к сожалению не мечтают. У них только желания и цели.

                                      В Китае до сих пор чтят Сталина, хотя на официальном уровне от него отошли с дальним прицелом на поглощение части РФ.

                                       

                                       

                                       

                                      • Harry_Potter
                                        24 октября 2025, 00:22

                                        Йоганн, церковь до февраля 1917 года была частью государственного аппарата, за это её и уничтожили. Может быть с религиозной точки зрения это была расплата за грехи церкви, но с точки зрения большевиков, которые организовали расправу, церковь была виновна в том что содействовала царской власти в организации шовинистической политики и держала народ во мраке средневековых предрассудков. (На самом деле конечно церковь уничтожили потому что среди большевиков было много евреев, которые просто по воспитанию ненавидели русское православие, всё остальное — просто предлоги) Т.е. расправа с церковью носила сугубо прагматический характер (во всяком случае создавалась такая видимость) — начиная от изьятия ценностей и заканчивая заменой православия на марксизм-ленинизм в качестве новой религии. В любом случае кроме как гнусным преступлением расправы со священниками и уничтожение церкви, являвшейся одной из основ существования русского народа 1000 лет назвать нельзя. Это была попытка сорвать кожу с лица русского народа, превратить русский народ в безнациональный пролетариат, винтики с которыми можно делать что угодно. Что кстати окончательно удалось только в наше время когда уже открыто перешли к окончательному решению русского вопроса и исламизации. Это было бы абсолютно невозможно без Сталина, который на словах был за русских а на деле всячески препятствовал хотя бы достижению русскими равноправия в составе СССР. РСФСР была просто внутренней колонией, лишенной своей компартии и КГБ, как следствие практически вся высшая номенклатура СССР была выходцы из республик, в первую очередь с Украины. А из РСФСР все 70 лет выкачивались люди и ресурсы в пользу «братских народов».

                                        После октября 1917 года хороших вариантов развития событий просто не было, были варианты плохие, очень плохие и просто катастрофические — попытка мировой революции захлебнулась, а то что осталось от России воспринималось всем остальным миром как пространство захваченное опасными дикарями, с которыми невозможны никакие нормальные взаимоотношения. Вероятность сохранения государственности в таких условиях была весьма невысокой. То что Сталин провел страну где-то между просто плохим и очень плохим вариантом — аргумент в его пользу но не более того, потому что общая картина ужасная.  Любой суд, самый независимый, обязательно признал бы ВКПб преступной организацией, по итогам её деятельности, а Сталина — особо опасным преступником у которого руки по локоть в крови. Собственно даже его товарищи по партии это признали — XX съезд партии. Жаль что у нас пока не было суда над КПСС, надеюсь что это дело будущего когда в обществе появится достаточное количество людей с правовым мышлением, для которых такие явления как коллективизация, репрессии, голод 30-х годов, шашни с Гитлером которые привели к 22-го июня  и прочие вещи будут восприниматься исключительно как преступления не имеющие никакого оправдания. К сожалению уровень правовой культуры у нас по прежнему крайне низок, поэтому дискуссии насчет Сталина продолжаются. На самом деле это тоже самое что дискутировать насчет Гитлера, но по тому есть решение суда, а по этому — пока нет.

                                        • Йоганн
                                          24 октября 2025, 05:44

                                          Harry_Potter, почему так уверены, что настоящая причина уничтожения православной церкви именно еврейско-большевистская неприязнь по воспитанию?

                                          Думаю, многие евреи-большевики были прагматиками-атеистами. И церковь (как готовый аппарат порабощения масс) могли бы перенастроить под себя подобно тому, как они построили хазарский каганат или подобно тому, как римляне захватывая колонию, строили там языческие храмы величественные и покупали жрецов.

                                          Поэтому вариант альтернативной «религии» и коллективной медитации с пропитыванием духом коммунизма на уровне подкорки мне видится необходимым.

                                          Кроме того, из уст некоторых священнослужителей исходила риторика, что новая власть — власть Антихриста и это очень мешало работе с населением. Хотя, зачастую, именно в теле церкви Антихрист и селится.

                                          Но я вполне допускаю, что местечковые комиссары-евреи низшего звена имели к Православию жуткую неприязнь. 

                                          «как следствие практически вся высшая номенклатура СССР была выходцы из республик, в первую очередь с Украины.»

                                           Да, госаппарат содержал много людей с Украины. Думаю, это было обусловлено тем, что среди русских на тот момент  не осталось прытких энергичных администраторов с гибким умом. Цвет русской нации свалил.

                                          «А из РСФСР все 70 лет выкачивались люди и ресурсы в пользу «братских народов».»

                                          И это нормально. Нужно было развивать республики, чтоб потом выкачивать из них ресурсы для общего блага. Хлопок из Узбекистана, Нефть из Азербайджана, меха из Якутии и т.д.

                                          «То что Сталин провел страну где-то между просто плохим и очень плохим вариантом — аргумент в его пользу но не более того, потому что общая картина ужасная.»

                                          Общая картина, как раз-таки — это развитая страна, с правовым обществом (для большинства), с прекрасной медициной, наукой, машиностроением, армией и весом на мировой арене.

                                           «Любой суд, самый независимый, обязательно признал бы ВКПб преступной организацией, по итогам её деятельности, а Сталина — особо опасным преступником у которого руки по локоть в крови.»

                                          Любой независимый суд признал бы кровавым почти любое правительство почти каждой страны в почти каждый период времени.

                                          Повторяемся — время требовало таких действий.

                                          Знаете ли слова генерала Корнилова «Пленных не брать. Ответственность перед Богом и русским народом беру на себя!» ?

                                          Это из той же серии.

                                          «такие явления как коллективизация, репрессии, голод 30-х годов, шашни с Гитлером которые привели к 22-го июня  и прочие вещи будут восприниматься исключительно как преступления не имеющие никакого оправдания»

                                          У пришедшего к благородной цели, оправдание — достигнутая цель.

                                          Про коллективизацию и репрессии я уже трижды сказал. Голод был обусловлен экспортом зерна для финансирования индустриализации и несознательностью крестьян, не желающих продать его дешево. Не была бы проведена индустриализация — страна была бы разобрана  империалистами. Какие были альтернативы? И могли ли быть для аграрной страны?

                                          Наличие шашней с Гитлером или их отсутствие никак бы не повлияло на начало войны. Сталин как мог хотел оттянуть ее. Во всяком случае, успел передвинуть границы. Ошибок было много, конечно.

                                          «К сожалению уровень правовой культуры у нас по прежнему крайне низок, поэтому дискуссии насчет Сталина продолжаются.»

                                          Да уровень правовой культуры у нас и во всем мире низок. Так как требует гениальности от людей, а таковых рождается не много. Но есть единицы, которые умеют рассуждать, взвешивать и мыслить. Тем не менее, их выкладок насчет Сталина нет в открытом доступе. Возможно, это потому, что они не хотят тратить свое драгоценное время на бесперспективное, неоплачиваемое дело. А, может, слишком масштабны деяния и последствия, чтобы мозг человеческий был способен все справедливо взвесить, да еще мерками морали того времени.

                                          Насчет Гитлера дискутировать намного проще, это сможет и школьник. Идея расового превосходства не оправдывает уничтожения людей. Только одно может быть частичным оправданием для него (философским, не юридическим) — он был Божией карой для некоторых и инструментом мирового переустройства, после которого СССР стал сверхдержавой, Британия перестала быть империей, Америка получила экономический рост, а Европа надолго забыла про войны. Возможно, Бог его даже помиловал и Гитлер доживал свой век в Мексике.

                                           

                                          Опять же, зачем судить прошлое? Не полезнее ли судить настоящее?

                                          Да, я забыл сказать, что когда-то считал Сталина сатрапом и людоедом. Пока мой двоюродный дядя не передал мне слова моего деда (выдающегося человека, ушедшего до моего совершеннолетия), сказанные им насчет Сталина. И тогда я начал потихоньку переосмысливать эту тему. 

                                          И, знаете, при всей моей православности, была бы моя воля и силы напряженно работать, я бы выслал в исправительные лагеря многих нынешних учителей, врачей, мелких работников МВД и много разных маргиналов. И жизнь бы наша улучшилась уже через полгода даже при всей цветущей коррупции наверху.

                                          А при Вашем правовом подходе были бы положительные социально-экономические сдвиги и какими темпами, как считаете? Успели бы до момента крушения мира? Или повязли бы в процессе?

                                          Я сразу вспомнил фильм «Судья Дред».

                                          Спасибо за конструктивный диалог, хотя, каждый остался при своем!

  • Грядущая тьма
    18 октября 2025, 20:14
    Какое-то старье впариваешь, давай свежие истории разбирай, текущие!;)
      • Elcavaero
        18 октября 2025, 22:18
        Жёсткий Ястреб, спасибо, напонили о молодых годах. 
        Помогал питерцам продвигать Союзконтракт на ДВ.
        Было весело, но закончилось плохо. (не евреи мы оказались)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн