Мой господин
Мой господин личный блог
08 октября 2025, 07:27

В пенсионном фонде дыра

Читаю новости, что такое произошло?
В Пенсионном фонде России образуется дыра на 780 млрд рублей уже в 2025 году — прогноз Минфина. Больший дефицит был только один раз, в 2022 году. Собственных доходов фонда хватит лишь на 70% выплат пенсионерам. Пополнить ПФР должны были из федерального бюджета, но он оказался дефицитным. Ещё один дефицит ожидается в Фонде обязательного медицинского страхования. Власти обсуждают отмену льгот по страховым взносам для малого бизнеса и возможный сбор на ОМС с безработных, чтобы восполнить нехватку средств. @bankrollo
Мне кажется Минфин ещё занизил, в реале там все куда хуже.
А что будет в 2026-27 годах?
112 Комментариев
  • Limitador
    08 октября 2025, 07:31
    С безработных заработать не получится никак.
    • Эльзар Тимирбулатов
      08 октября 2025, 07:35
      Limitador, так безработица 3% исторические минимумы, ну по официальным Росстат цифрам конечно
      • Limitador
        08 октября 2025, 07:51
        Эльзар Тимирбулатов, тут надо считать тех, кто уклоняется от налогов.
      • Limitador
        08 октября 2025, 07:54
        Эльзар Тимирбулатов, точное количество уклонистов от налогов на текущий момент неизвестно.
        • Limitador, Если экономика будет расти, то с ростом занятости и заработных плат возрастут и страховые взносы. Это уменьшит дефицит без увеличения налоговой нагрузки.
          — Правительство может проводить реформы, направленные на стимулирование занятости и расширение базы плательщиков.
          Улучшение администрирования налогов и страховых взносов может значительно повысить поступления в ПФР и ОМС.
          — Борьба с теневой занятостью и уклонением от налогов увеличит реальные доходы фондов.
          • Sloikin
            09 октября 2025, 00:46
            Диванный аналитик-практик, долго обьяснять, но этого не будет.)
      • Гаспар
        08 октября 2025, 12:17
        Эльзар Тимирбулатов, поэтому, только 78 млрд вроде как. Т.е. в целом ну совсем не много соберут.

        При этом, на те же МРТ очередь по 2-3 мес, на многие мед процедуры, небольшие операции. В целом записаться сложно. Вроде итак всё оптимизировано, а всего нехватает.
      • Op_Man💰
        08 октября 2025, 12:27
        Эльзар Тимирбулатов, когда-то давно материальчик читал, что рекордно низкий уровень безработицы — предвестник рецессии.
        • Sloikin
          09 октября 2025, 00:47

          Op_Man💰, в современном мире это предвестник краха экономики, указывающий на 0 количество квалифицированных кадров.

          Количественные жопорукие неандертальцы на больших зарплатах это деградация экономики и реальное, практическое ухудшение качества.

    • consar
      08 октября 2025, 09:16
      Limitador, есть безработные (стоящие на учете в службе занятости). А есть неработающие (официально), а получающие ЗП черным налом. Этих и хотят обложить сбором на ОМС.
      • RossBarcley
        08 октября 2025, 10:48
        consar, диллема, у меня жена не работает, а просто следит за бытом дома, но и ОМС она не пользуется, так как подключена к моей ДМС. Так почему я должен платить деньги в фонд ОМС за нее?
        • consar
          08 октября 2025, 11:15
          RossBarcley, просто у вас очень большая ЗП. Потерпите, кончится СВО и такие вопросы даже возникать не будут 
        • Сергей Горбунов
          08 октября 2025, 11:45
          RossBarcley, не можешь содержать бабу, откажись, а можешь, плати за нее
    • Limitador, Хотя прогнозы Минфина и вызывают беспокойство, реальные механизмы управления бюджетом, наличие резервов, возможности реформ и экономического роста могут значительно смягчить ситуацию. Не стоит сразу ожидать кризиса и резкого ухудшения выплат — государство имеет инструменты, чтобы стабилизировать ситуацию.
      • Sloikin
        09 октября 2025, 00:49
        Диванный аналитик-практик, прогнозы Минфина не имеют ничего общего с реальным положением дел в экономике и настоящим беспокойствм.)
      • vedmov
        09 октября 2025, 07:02
        Диванный аналитик-практик, 
        государство имеет инструменты
        В гос-ве сидят безграмотные и не образованные люди, какие у них есть и какие были инструменты? 20 лет денег не было ни на что, но прибыль росла, а как войнушка началась деньги появились сразу же, это показывает то что у них нету не инструментов, не ума, только манипуляции с деньгами и рынком, а как пропала такая возможность потому что думали что смогут, сразу же дыры повсюду и везде.


    • Финансовый трутень
      08 октября 2025, 20:40
      Limitador, посмотрим, Лукашенко же вводил уже налог на безработных
  • Курц
    08 октября 2025, 07:31
    Странно, почему кругом дыры?
    • Курц, У России есть резервы и стабилизационные фонды, которые могут использоваться для покрытия временных дефицитов. Это позволяет сгладить острые проблемы в краткосрочной перспективе.
      — Часто прогнозы не учитывают возможность мобилизации этих ресурсов.
      • RossBarcley
        08 октября 2025, 10:49
        Диванный аналитик-практик, прекратите для ответов использовать ИИ, это сильно заметно
        • 00597681
          09 октября 2025, 07:13
          RossBarcley, и вообще не умичайте, Вы что не можете пороть мигню как все?
    • Ян Карлович
      08 октября 2025, 19:26
      Курц, почему кругом? в фонде перекладки бордюров и кривых капремонтов в Мск денег неиссякаемо.
      только они сами черная дыра)
  • Optimist
    08 октября 2025, 07:39
    Идет война. Что вы хотели?
    Все очень неплохо, как-нибудь разберёмся
    • Клетчатый
      08 октября 2025, 07:40
      Optimist, в натуре оптимист?
      • Optimist
        08 октября 2025, 07:43
        Клетчатый, ну опыт говорит да. Бывало гораздо хуже, но как то справились

        тем и уникальны
  • Denkenmacht
    08 октября 2025, 07:44
    У меня вообще есть супер идея!
    Надо мобилизовать всех пенсионеров, без выплат, за голую пенсию.
    Это решит все проблемы бюджета!

    Как голосовали, так и получили.

    • Валерий Крылов
      08 октября 2025, 08:34
      Denkenmacht, зря вы так всех под одну гребенку… Я знаю кучу пенсионеров, которые за это не голосовали… И еще можно вспомнить монетизацию льгот, когда только у них яиц хватило ленинградку перекрыть и после этого власти дали немного заднюю…
      • drow
        08 октября 2025, 09:37
        Валерий Крылов, чем плоха монетизация льгот? Эти льготы можно было получить только в крупных городах, а в остальной части страны они были на бумаге.
        • Сергей Аноним
          08 октября 2025, 09:59
          drow, принудительностью и неадекватной компенсацией.
        • Валерий Крылов
          08 октября 2025, 10:49
          drow, не знаю, пенсионерам не понравилась
          • drow
            08 октября 2025, 11:38
            Валерий Крылов, приблатненным да, тем что всегда впереди очереди, а остальным хотя бы копейку дали.
            Прикол тут в том, что пенсы что могли получать льготы уже давно в своей массе не с нами, но попаболь от упущенного до сих пор ходит в народе, ну или в агентах uasdi :)
      • Denkenmacht
        08 октября 2025, 12:35
        Валерий Крылов, это они сейчас так говорят )
    • Вазелин
      08 октября 2025, 09:14
      Denkenmacht, обманули пенсионеров и не более. не голосовали они за это
      • Denkenmacht
        08 октября 2025, 12:36
        Вазелин, они голосовали за конкретные персоналии, которые их так отблагодарили. Как и тех, кто не голосовал. 
    • Beach Bunny
      08 октября 2025, 17:31
      Denkenmacht, ими тоже займутся, Голикова вроде сказала, что в связи с увеличением продолжительности жизни до 120лет, помните тот разговор с Си, возможно увеличат возраст выхода на пенсию.
      • Denkenmacht
        08 октября 2025, 17:33
        Beach Bunny, ага, и тюремные сроки в УК увеличат пропорционально продолжительности жизни )))
        Понятно, что пенсионный возраст поднимут еще у нас. Чтобы 1 год помучился на пенсии и все, того, стране деньги нужны на всякие проекты, а не старыые пердуны, это ж все знают.
    • vavan
      08 октября 2025, 17:46
      Denkenmacht, а как же байкал и все местные трехрублевые будут отмазываться что они пенсионеры и на войну им никак нельзя
      • Denkenmacht
        08 октября 2025, 17:50
        vavan, эти первые побегут в случае настоящего шухера. Они просто других дурачков склоняют, а сами ни ни. 
        Пока некоторые лидеры кавказских республик покупают тачек в кортеж за сотни лямов, и ДПСники у них ездят на новых мерсах, всякие байкалы убеждают дурачков сдавать по 100 рублей на помощь больным детям или еще на что патриотичное.
  • Andrew Belov
    08 октября 2025, 07:48
    Эта дыра — by design. Фонд создавался без активов.
  • Валерий Крылов
    08 октября 2025, 08:34
     а что случилось :)?
    • Дорофеев
      08 октября 2025, 08:41
      Валерий Крылов, просто план был такой у дедушки, по нему всё и идёт…
  • pupsik21
    08 октября 2025, 09:10
    10 млн трясолобов тогда безработица сколько
  • Max Payne
    08 октября 2025, 09:13
    эх, сколько еще дыр неожиданно вскроется после лебединого озера
    • -=КОТ=-
      08 октября 2025, 12:45
      Max Payne, вскроется то что ЗВР в виде 600 млрд. баксов и нет. Всё это было очковтирательством.
    • Denkenmacht
      08 октября 2025, 17:20
      Max Payne, в этот раз ключат не лебединое озеро, а петушиное болото. Басков, Киркоров или Шаман, на выбор…
  • Вазелин
    08 октября 2025, 09:13
    А что будет в 2026-27 годах?
    по телику сказали что светлое будущее. 
  • Константин
    08 октября 2025, 09:27
    Вообще странные люди на фоне такого дефицита, укрепили рубль.
    • John Wayne
      08 октября 2025, 09:56
      Константин, они укрепили потому что вы на этом потеряли. Если бы вы потеряли на ослаблении, они бы ослабили.
  • Андрей
    08 октября 2025, 09:39
    Вчера пробивал новость, кроме новостей иноагентов не нашел дельного источника. Пенсионная система одна из чувствительных тем чтобы дурить головы.
  • drow
    08 октября 2025, 09:41
    Там не дыра, а дефолт, к 30ому году 25% населения РФ будут пенсионерами.
    Так что или будет любимое слово из 90ых — секвестр, или будут печатать много красивых бумажек. 
    • Beach Bunny
      08 октября 2025, 17:35
      drow, не будут, возраст поднимут да и все, сейчас же продолжительность жизни выросла до 120лет, как раз можно и поднять под это дело
  • Дюша Метелкин
    08 октября 2025, 09:42
    А эти дефициты фондов в бюджете 2025 учтены же, мне кажется?
  • Игорь ПМ
    08 октября 2025, 09:50
    За последние 10 лет профицитным бюджет ПФР/СФР был только 2 года (2020 и 2024 гг.). А дефицит их бюджетов уже бывал большим -  600 млрд руб. (2023 г.)
  • Александр
    08 октября 2025, 09:47
    Уже десятилетия у ПФР дефицит и каждый год это решалось трансфером из бюджета. Почему 8.10.25 это стало новостью? 
    • John Wayne
      08 октября 2025, 09:58
      Александр, чем не повод для наброса.
  • Auximen
    08 октября 2025, 10:21
    Сколько себя помню, в пенсионном фонде России дыра ВСЕГДА. Я вообще не понимаю, зачем в 2025 году нужен пенсионный фонд, когда всё администрируется автоматически. Выплатой пенсий должен заниматься Минфин в автоматизированном режиме.
    • -=КОТ=-
      08 октября 2025, 12:47
      Auximen, а кормить 127000 офисных шлюх?
  • dronrus
    08 октября 2025, 12:23
    Дыры — это естественное состояние при такой экономике и таких геостратегах. 
  • В.Д,
    08 октября 2025, 10:30
    Это при том, что ковид выкосил несколько миллионов пенсов.Правда это компенсировано пенсами с новых территорий, которые, кстати, взносы в пенсионную систему не платили.
    • Александр
      08 октября 2025, 10:53
      В.Д,, зато скинули с содержания пенсионеров западных стран, так что считай в выгоде.

  • 22022022
    08 октября 2025, 10:37
    Если человек не работает, он всё равно должен платить НДФЛ, 80к в год. Потому что если нет дохода то он всё равно есть! Всё логично а значит и ОМС и ОПС, а это еще 45к (по матвиенко) и 200к соответственно.
    • -=КОТ=-
      08 октября 2025, 12:49
      22022022, почему только 80К? Лучше 800К или 8КК.
      • 22022022
        08 октября 2025, 13:46
        -=КОТ=-, Матвиенко откуда то взяла 45к а это соответствует ± зп в 75к.
        • Beach Bunny
          08 октября 2025, 17:37
          22022022, видимо 75к это минимальная зарплата в Мацкве
  • LedZep
    08 октября 2025, 10:51
    и таки надо ожидать начала активной промо-кампании по прогреву населения нащет следующего повышения пенсионного возраста.
    • dim800
      08 октября 2025, 11:02
      LedZep, да, но надо как-то обосновать. Если сейчас ему 73, то в 2035 будет 83, можно на пенсию. Стало быть вот и цифра вырисовывается.
  • Божественный
    08 октября 2025, 10:59
    В сша люди ссутся и срутся от страха перед налоговой, работают официально чтоб не получить лет 50 зоны. А у нас няньчуются с дармоедами. А местные почемуто за дармоедов переживают…
    • Iron_69
      08 октября 2025, 12:49

      Божественный, что то вы путаете: дармоеды не те, кто в серую и в черную работают, а берите выше — те кто в красивых кабинетах сидят.

      А народу от «белой» зарплаты никакого толка. Вот у меня «белая» ЗП и что!?
      ОМС? да нахрен он мне нужен если я хожу только в платные клиники, потому что от бесплатных врачей моей поликлиники толку 0!!! Единственное больничные оплачиваются, да вот и весь +!

      Пенсия!? Тут мне госуслуги прислали информацию о моих пенсионных делах: так там слезы!!! Издевательство!!! Лучше бы я то, что отчисляют в ФСС собирал и вкладывал сам! А так — деньги понапрасну уходят в черную дыру!((

      • Божественный
        08 октября 2025, 12:57
        Iron_69, польза от налогов вокруг вас, вы просто её не замечаете. Пользая это детсад для вашего ребёнка, дороги, менты без которых вы не прожили бы и дня, армия благодаря которым вы не стали тенью на стене и так можно перечислять бесконечно...
        Поэтому все кто получают чёрную зарплату — для страны дармоеды.
        Сша это знают и наказывпют за это жёстко, иногда покруче чем за убийство человека, без либеральных соплей и демагогий.
        • Iron_69
          08 октября 2025, 18:48
          Божественный, так кто же спорит что налоги нужны на вот это все государственное, но что мы в новостях видим почти каждый день: что зам.министра обороны Иванов наворовал себе прилично, что у бывшего мэра Владивостока, что бывшего верховного судьи и т.д., и т.п. — и все это за счет наших налогов!
          • Божественный
            08 октября 2025, 19:06
            Iron_69, и что теперь?
            Я слышал что чиновник пьяный по встечки ехал, и ему ничего за это небыло. Теперь мне тоже можно пьяным ездить по встречке? А там ваши дети переходят дорогу… Но ведь всё нормально… Логику понимаете?

            Не надо на чиновников сваливать, надо страну свою любить и уважать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЧИНОВНИКОВ.
            Налоги это и есть любовь и уважение своей страны в то числе.
            • Курц
              09 октября 2025, 07:56
              Божественный, Ну пусть тогда страна и приходит за налогами, а не чиновники) А этим чиновникам платить люди не хотят.
              Возьмите ЛЮБОЕ местячковое чиновничество и накопаете кучу неизвестно откуда взявшегося бабла в огромнейших количествах.
              Вся страна это видит.

              • Божественный
                09 октября 2025, 08:05
                Курц, детская отмаза — чиноврикам не хочу платить а стране хочу. Чиновники ВСЕГДА И ВЕЗЬДЕ одинаковые и не являются оправданием дармоедства.
                • Курц
                  09 октября 2025, 11:25
                  Божественный, А по моему ваши отмазки как раз таки детские и расчитаны на недалеких граждан, коих всё меньше.
                  Чиновники разные везде и страны и законы и порядки.
                  Конкретно у нас, чиновники обьявляют себя лично государством и ведут себя соответствующе. Людям это не нравится. А если людям не нравится, то они становятся в конфронтацию с государством (чиновниками). Итог- уклонение.


                  • Божественный
                    09 октября 2025, 12:29
                    Курц, ааа, понял, во всём мире чиновники нормальные, просто у нас они плохие. Поэтому можно налоги не платить и вообще оправдывать этим всё что хочешь.
                    Детский сад, действительно.
                    • Курц
                      09 октября 2025, 14:16
                      Божественный, ааа, понял, во всем мире чиновники воруют из бюджета, значит и нашим можно. 
                      Детский сад, действительно
                      • Божественный
                        09 октября 2025, 14:40
                        Курц, я не говорил это и это даже не следует из моих постов.

                        Действительно детский сад.
                        • Курц
                          09 октября 2025, 19:27
                          Божественный, Именно это не говорили. Но принцип ваших измышлений именно таков.
                          Классика:
                          1. А посмотрите на америку
                          2. А где не воруют?
                          и т.д…
    • -=КОТ=-
      08 октября 2025, 12:52
      Божественный, у нас тут не америка ©.
    • BobbyKotick
      08 октября 2025, 12:59
      Божественный, в США за время солнцеликого сменилось 5 президентов. Вы точно хотите, как в США? А не иноагент ли вы часом?
      • Божественный
        08 октября 2025, 13:13
        BobbyKotick, внимательно перечитайте мой пост.
  • Сиделец
    08 октября 2025, 11:10
    Лет то Вам сколько? Посчитайте число работающих официально, среднюю зарплату, отчисления в пенсионный примерные (а там потолок по максимуму отчисления), число пенсионеров и среднюю пенсию. 
    Дыра была всегда. Поступлений меньше чем выплат. И пенсионеров много, и платят в фонд не все (а в 90х, когда его совпадали, с пополнениями вообще жопа была). 

    Со Штатами сравнивать не очень правильно — там фонд тоже в ноль где-то в 30х годах выйдет в ноль. А создавался фонд когда работающих было сильно больше чем пенсионеров, которые еще и жили поменьше. 
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    08 октября 2025, 11:37
    так у нас безработных <3% даже если с них собрать дырку не заткнет. А вот собирать с мигрантов — сам Бог велел. Как раз дырку заткнет.
  • Stakinger
    08 октября 2025, 12:11
    Из СССРского социализма наша раша вернулась в феодализм-это закономерно.В СССРе с самого начала был не закон главный, а распоряжение любого начальника.А это как раз основное отличие феодализма от социализма и капитализма-власть феодала, но не закона.
    • Божественный
      08 октября 2025, 12:17
      Stakinger, вопервых не используйте слово раша если вы россиянин. Во вторых в ссср была статья за тунеядство и 100% занятость.
      • Stakinger
        08 октября 2025, 12:21
        Божественный, Все верно-СССРа ведь тоже на самом деле была не социалистическая, а феодальная.Там крепостные должны были работать в обязательном порядке, менять место жительства было затруднительно и в масквабад вообще тогда не давали ПРОПИСАТЬСЯ.А наша раша-это RUSSIAN по буржуински.Или вы вероятно запрещаете использовать импортные слова? Может вам неизвестно, но почти все медицинские, военные инженерные и научные термины в русском языке являются ИМПОРТНЫМИ.
        • Божественный
          08 октября 2025, 12:44
          Stakinger, раша, рашка используют либерасты и хохлы. Не думаю что в сша американцы говорят про свою страну пендосия.
          Ссср не был феодальным, я переехал во времена ссср без проблем в Питер.
  • Евгений Шевцов
    08 октября 2025, 14:28
    карта распространения крайней нищеты по штатам

    • Божественный
      08 октября 2025, 15:16
      Евгений Шевцов,

    • BlackTea
      08 октября 2025, 15:28
      Евгений Шевцов, а что там в уголке эта экстрим бедность. <8160$ в год на человека. Это с учётом что с таких сумм налоги не взимаются а выплачивают пособия и продуктовые карточки дают. средняя зп РФ, ну почти. 
  • Мухомор
    08 октября 2025, 16:25

    Должно хватить

    В Госдуме опровергли вброс телеграм-каналов о якобы образовавшейся в «Пенсионном фонде России» дыре в 780 млрд рублей, из-за которого 30% пенсионеров не хватит выплат, и якобы планируемом повышении пенсионного возраста.

    «Это преувеличение снижения доходов. Мы должны помнить о том, что у нас остались резервы фонда по состоянию на 2026 год. Кроме того, запланированный бюджет полностью учитывает обязательства по пенсионному страхованию и собственными доходами также может закрыть эту статью. Другое дело, что межбюджетные трансферты из федерального бюджета действительно производятся для покрытия публичных обязательств государства. Здесь они перед 43 миллионами граждан. Все выплаты произведутся как за счет средств пенсионного фонда, так и с помощью федерального бюджета.

  • Johnny
    08 октября 2025, 17:27
    а может перестать лечить мигрантов бесплатно, а не налоги поднимать? Да нет, чушь какая-то…
  • Павел "Polis6" Пашкин
    08 октября 2025, 18:13
    а можно ссылку на источник? попахивает пездежом
  • Павел
    08 октября 2025, 22:46
    Кто-то слишком долгоживет и получает пенсию?
  • Sloikin
    09 октября 2025, 03:17

    Граждане инвесторы, реальные дыры появятся там тогда, когда начнется приход самозанятых за вспоможением, 14млн. которых(пока 14) не платят взносы вообще. Это 20% трудоспособного населения, к которому можно добавить изрядное количество сильно льготных айтишников и ветеранов СВО.

    Но это еще не все.) Все маркетплейсы и часть крупных компаний уклоняются от уплаты взносов в особо крупных через эту же самозанятость.

    Даже ИП на УСН платят за год фикс 60тыс.+оборотный 1% от выручки свыше 300тыс. и разумеется НДФЛ с сотрудников.

    После начала налогового террора с января 2026 количество ИП изрядно сократится, а самозанятых вырастет, что еще в большей степени сократит собираемость страховых взносов и НДФЛ.

    На январь 2025 в стране было 4,5млн. ИП. Думаю, минимум 1,5млн. из них лишатся дохода и еще у 1,5млн. доходы упадут до грошовых значений.

    Далее по цепочке, члены их семей и сотрудники образуют выпадающие минимум миллионов 10 человек, которые собсно и восполнят дефицит на фоне региональных запретов на работу мигрантов в такси, торговле и бытовом обслуживании, но процентов 80 из них оформят самозанятость и будут платить 4-6% от 2,4млн. в год, а превышение лимита выручки уйдет в тень.

    От властей еще вчера нужно было ожидать введения кросс контроля доходы-расходы физлиц и взимания налога с транзакций между физлицами и ИП, за исключением случаев уже описанных законодательно.

    Но власть вместо этого установила суточный лимит 1млн.))) Следите за руками, субьектам МСП режут лимит до 10млн. в год и вменяют невозмещаемый оборотный НДС 5-7%, самозанятые продолжают сидеть на смешной налоговой ставке и не платить страхвзносы, а физлица могут гонять по картам 365млн.в год.

    Вы видите здесь дополнительные 2,7трлн. поступлений в госбюджет? Конечно их не будет, а вот бизнес климат и налоговая система будут деформированы до уровня налогового террора.

    100 лет назад вслед за этим «народ и партия» обозвали предварительно одурманенных притворной НЭП наивных предпринимателей кулаками, довели налоговую нагрузку до 52%, потом все у них отобрали и половину расстреляли вместе с частью общественной и военной элиты. И на этой оптимистичной ноте советский народ подошел к 1941, с трехлинейками и лошадками....

    Окончательную цену и масштабность утрат все знают.

     

     

     

     

    • VалиБакS
      09 октября 2025, 06:54
      Sloikin, ветеран СВО говоришь. А ты попробуй шкурой своей по рискуй каждый день то под бомбами. Сравнил тоже с айтишниками. Вообще чтоли
      • Курц
        09 октября 2025, 08:01
        VалиБакS, Ответы на подобные аргументы вы услышите позже, когда законодательно разрешат.
  • Master Risk
    09 октября 2025, 07:44
    Пенсионный фонд разворовывают
  • Zvezdniy Den
    09 октября 2025, 08:17
    образуется дыра

    помолодеешь ведь, дядь, лет на двадцать и всего-то
    радуйся

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн