Вопрос дня! Парадокс?

Роснефть добывает больше нефти чем Exxon Mobil
Зато выручка Exxon больше в 3 раза, а прибыль — в 4 раза:)

Парадокс?

-------

Вчера был день инвестора Роснефти. Впервые были озвучены результаты объдиненной компании. и выглядят они весьма прилично.

выручка $160Б
ЕБИТДА $33,4Б
Прибыль $16,7Б
Чистый долг $66,8Б

Капитализация Роснефти $72Б

Лукойл

выручка $139Б
ЕБИТДА $18,9Б
чистая прибыль $11Б
чистый долг $3.7Б

Exxon
Выручка $467млрд (офигеть!)
Чистая прибыль $45B

Сделал вот такую табличку

парадокс вопрос дня

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7326

782 615

с 21 сентября 2010

96 Комментариев

Yarikbro
24 апреля 2013, 10:48
Может, они больше нефти перерабатывают?
+3
Вестников (Витковский)
24 апреля 2013, 10:48
Просто что-то в Роснефти не срослося. Не судьба, видать.
+2
nik
24 апреля 2013, 10:49
Это транспорт который Путин собирается не учитывать (добавьте грубо Транснефть, танкеры, накопительные терминалы и портовые сооружения) ну и ПЕРЕРАБОТКА, не нужно продавать сырую нефть!!!
+5
Preved
24 апреля 2013, 10:49
прекрасная эФФективность одного из основнЫх активов странЫ. Как жаль, что вожди такие(
+3
Александр Строгалев
24 апреля 2013, 10:49
почему?
сколько в выручке ексона продажа нефтеродуктов
а сколько у роснефит
+2
Василий Олейник
24 апреля 2013, 10:50
Почему парадокс? Какова себестоимость добычи у них и у нас? У саудитов там ваще палку воткни и нефть из земли льётся.
+4
- Александр Строгалев
  24 апреля 2013, 10:53
  Василий Олейник, у них, это где?
  +1
  - Василий Олейник
    24 апреля 2013, 10:54
    billikid, да где угодно кроме нас.
    -1
    - Александр Строгалев
      24 апреля 2013, 10:58
      Василий Олейник, дада, особенно в месиканском заливе с километра, или нефтянные пески в канаде перебатывать
      +1
      - тип-топ
        24 апреля 2013, 11:00
        billikid, снова «секреты от инсайдера Василия». Но про саудитов и палку не знала, если честно(
        +2
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:03
        Тётя Паша, из данных роснефти — smart-lab.ru/blog/mytrading/6199.php
        
        www.vestifinance.ru/infographics/849
        micextrader.ru/neft/391.html
        0
        Василий Олейник
        24 апреля 2013, 11:23
        billikid, ага а остальные 100$ уходят на налоги, на погашение долговой нагрузги и на распил ))))
        +2
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:24
        Василий Олейник, рисуй графики, лучше получается
        тебе ж фундамент пофиг, зачем тебе это?
        0
        Василий Олейник
        24 апреля 2013, 11:30
        billikid, фундамент, тем более по компаниям, тем более по российским это потеря времени, на этом деньги не заработаешь, если конечно у тебя инвест-горизонты не как у Баффета. Да я ваще я уже сингл стоками давно как не торгую.
        0
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:31
        Василий Олейник, ну так я говорю — накуя тебе это?
        зачем глупости про палку и тд?
        0
        Василий Олейник
        24 апреля 2013, 11:34
        billikid, вы мне про ОФЗ и про рубль тоже там чего то умное писали а я вам сказал что всех разведут с этим евроклиром и что рубль полдёт на 32 а к концу года увидим 34. И без разницы какой там будет спрос на облиги, чем больше денег зайдёт тем больше потом выйдет, но только ноги все будут уносить с потерями, неужели прошлые годы людей ничему не научили как у нас в России всех разводят.
        +1
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:40
        Василий Олейник, я не очень понял, а кого и где с ОФЗ развели?
        цены на исторических хаях
        мне до рубля пофиг, я только про ОФЗ писал
        0
        Василий Олейник
        24 апреля 2013, 11:44
        billikid, мы с вами за рубль по моему спорили. Вот нерезы зашли в ОФЗ меняя свою валюту по курсу 30 рублей, а когда ноги из ОФЗ будут уносить курс рубля будет 33-34 и где спрашивается заработок?
        0
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:47
        Василий Олейник, я никогда не спорю на деньги и про деньги
        
        предмета спора не было — было утверждение что «Всех кинут»
        куда кинули, я не вижу
        
        вопрос их заработка — это проблема их трейдеров/рисков/менеджмента
        
        знаю, что даже с таким рублем, многие прилично заработали и заработают
        0
      - Василий Олейник
        24 апреля 2013, 11:26
        нам же надо Сочи за счёт кого то строить.
        0
- Александр Строгалев
  24 апреля 2013, 11:07
  Василий Олейник, а цифирки по саудитам дашь?
  0
  - Василий Олейник
    24 апреля 2013, 11:21
    billikid, у саудитов добыча бесплатна, у них нефти девать некуда ))))
    -2
    - Роман Климов
      24 апреля 2013, 11:51
      Василий Олейник, ха-ха-ха))). Вышки, трубы, з/п рабочим, транспорт, электроэнергия, и даже вода в пустыне стоят денег не малых. Как это может «ничего не стоят»? Себистоимость добычи имеет вполне конкретную оценку в долларах.
      +2
- IliaM
  24 апреля 2013, 11:31
  Василий Олейник, так вот как ты представляешь себе добычу нефти саудитами. =))
  Интересненько…
  +1
  - Веласкес
    24 апреля 2013, 12:00
    IliaM, крыша у товарища поехала
    0
Дмитрий
24 апреля 2013, 10:50
Плюс надо учесть средства выделенные на инвестиции
0
Сергей Верпета
24 апреля 2013, 10:51
выручка Роснефти по МСФО- это чистая выручка за исключением экспортной пошлины, НДС и акцизов поэтому компании-резиденты РФ отражают мЕньшую выручку с барреля добычи, чем их иностранные коллеги
+3
TDM
24 апреля 2013, 10:51
сердюков и К украли 15 ярдов. а отбывают срок в 13 комнатной хате с прислугой. Парадокс?
+11
atlantfan
24 апреля 2013, 10:52
У Экссона еще и химическая промышленность есть.
+2
Sambojoy
24 апреля 2013, 10:52
Пятница. 02 ноября 2012 года. ЦБ РФ.
Серьёзные дядьки решают серьёзные вопросы, а решать есть что, многим серьёзным структурам с нужной «крышей» нужны деньги, конечно есть представитель Роснефти.
Дядьки знают что почём на родине, поэтому шутят друг с другом беззлобно.
Представитель Сбера:
— Почему в Эмиратах жители получают ренту с нефти, в России нефтяники получают ренту с жителей?
Представитель Роснефти:
— Так тяжёлые погодные условия ….
+6
- Sambojoy
  24 апреля 2013, 10:54
  Sambojoy, вот полный текст: s30052241418.whotrades.com/blog/43705382637
  s30052241418.whotrades.com/blog/43458568890
  0
PotavinAlex
24 апреля 2013, 10:53
все просто: Exxon Mobil производит больше нефтепродуктов с высокой добавленной стоимостью.
+5
Lyoha111
24 апреля 2013, 10:54
Просто в нашем государстве никто не показывает реальную выручку и прибыль))иначе без штанов оставят)))
0
Александр Строгалев
24 апреля 2013, 10:55
interfax.ru/pressreleases/txt.asp?id=288808 — разблюдовка итогов ексона за 4 квартал, в переводе

для понимая, из чего складывается итоги ексона
+2
Алексей
24 апреля 2013, 10:57
ну вот это есть правильная цена роснефти 220 р.У неё на шее олимпиада, непонятные растраты, дивиденды мизер.
+1
megatrade
24 апреля 2013, 10:57
американские конгломераты как правило имеют дополнительные лизинго-финансовые подразделения, выручка которых учитывается в общем котле
+1
Fly -half
24 апреля 2013, 10:58
Exxon Mobil не содержит к примеру, хоккейный клуб Вэшингтон кэпиталз, а Роснефть содержит и финансиркет хоккейный клуб «ЦСКА» Москва, в минобороне деньги и активы пропали.
Да и НХЛ это частная лига, с комиссаром лиги Гэри Бэтманом а КХЛ российская государственная, с Александром Медведевым.
+3
Bobby Axelrod (ABN Capital)
24 апреля 2013, 10:58
Тимофей. давно уже пора понять, что америка, да и вообще весь развитый мир, работает эффективно за счет товаров с высокой добавочной стоимостью.
+3
тип-топ
24 апреля 2013, 11:01
А что у эксон еще в выручке, помимо «тупо нефти»?
0
- Александр Строгалев
  24 апреля 2013, 11:04
  Тётя Паша, smart-lab.ru/blog/mytrading/116244.php#comment1710915
  0
siva
24 апреля 2013, 11:01
А что там по статьям доходов? Может быть у них там переработка идет 100% нефти и не продается сырье :)
-1
- Александр Строгалев
  24 апреля 2013, 11:04
  Станислав Иванов, smart-lab.ru/blog/mytrading/116244.php#comment1710915
  0
  - siva
    24 апреля 2013, 11:26
    billikid, Ну вот и ответ:
    В четвертом квартале 2012 года прибыль от добычи составила $7.762 млн
    
    Прибыль от добычи всего 20%
    0
Jangsu
24 апреля 2013, 11:03
НАЛОГИ ЖЕ ЕПТ
-2
Диденко Павел
24 апреля 2013, 11:09
мы продаем сырье, а они его перерабатывают и продают готовое топливо.
0
Erfinder
24 апреля 2013, 11:10
«Роснефть» на баррель нефти тратит 2,6 долл., в то время как ExxonMobil «бочка» обходится в пять раз дороже — 10,3 долл. Но говорить о высокой марже российских нефтяников нельзя, свыше 80% итоговой цены нефти уходит на налоги и пошлины.

www.rbcdaily.ru/tek/562949979132125
+2
- Сергей Верпета
  24 апреля 2013, 11:12
  Erfinder, да всё правильно, вы единственный кто разобрался, а то палки в землю, воруют и т.д.
  +1
  - Александр Строгалев
    24 апреля 2013, 11:15
    Сергей Верпета, вы остальных невнимательно просто читаете :)
    
    smart-lab.ru/blog/mytrading/116244.php#comment1710944
    -1
  - Erfinder
    24 апреля 2013, 11:16
    Сергей Верпета,
    Спс, страшно представить, что будет с Россией если цены на нефть рухнут…
    0
    - Александр Строгалев
      24 апреля 2013, 11:18
      Erfinder, наконец то все хорошо будет
      приведут расходы в соответствие с доходами
      0
      - Erfinder
        24 апреля 2013, 11:24
        billikid,
        Кто у кормушки меньше брать не будут, а отразится все на нас.
        Я сижу на лекарствах 1 упаковка в месяц 16 000 руб(пока дают за счет государства).
        Если доходы от нефти рухнут, я сразу умру.
        +1
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:26
        Erfinder, перестанут проводить ОИ и ЧМ
        а увеличат объем лекарств
        +1
georgrus
24 апреля 2013, 11:10
Дьявол кроется в деталях. Надо сравнивать структуру выручки по компаниям и все будет ясно. Конечно Роснефть менее эффективно, но тут думаю причина в разной структуре выручки.
0
RTS_TRADER
24 апреля 2013, 11:14
У нас нет даже НПЗ для переработки нефти для нужд РОССИИ!!!
Нефть гоним в Белоруссию от туда бензин в Россию. А вы о высокой добавленой стоимости продукта .._)))
-1
- Александр Строгалев
  24 апреля 2013, 11:16
  RTS_TRADER, вы это — головой не ударились случаем?
  объемы перераотки НПЗ в РБ знаете? и объемы потребления нефтепродуктов в рф?
  -1
  - RTS_TRADER
    24 апреля 2013, 11:17
    billikid, с головой все нормально… если не считать насморка -)))
    А реальность такова что бензин покупаем у Белоруссии…
    0
    - Лоссины
      24 апреля 2013, 11:19
      RTS_TRADER, это не заслуга белорусов, если уж честно, просто перед распадом совка в 80х им отгрохали современные НПЗ по тем меркам, вот на тех запасах и тянут. Повезло ребятам, не более.
      -1
      - RTS_TRADER
        24 апреля 2013, 11:43
        Лоссины, «перед распадом совка в 80х.»
        
        сколько лет то прошло, за 30 лет проблему с НПЗ видимо трудно решить -)))
        А новые договора с КИТАЕМ где нефть гоним в Китай а там уже на границе (на той стороне границ) будут строится НПЗ…
        Нахер нам высокая добавленная стоимость… когда нефть выше 100 баксов -))))
        0
        Лоссины
        24 апреля 2013, 11:46
        RTS_TRADER, год или 2 что ли назад начали у нас НПЗ реконструировать, в общем, наконец-то разродились, что проблема есть, теперь сто лет героическими услиями по попилу и откату будут решать, решат когда-нибудь. НПЗ вообще штука дорогая изначально даже если не тырить на возведении/реконструкции. И вот это счастье досталось сябрам при ценах на нефть по сути внутрироссийских. Т.е. как у нас нихрена не делали, так и у них, что было, тем и пользовались, пионеров нет.
        0
      - Snaidero
        24 апреля 2013, 11:45
        Лоссины, Вообще-то белорусы в 2010-2012 годах провели модернизацию НПЗ.
        +1
        Лоссины
        24 апреля 2013, 11:47
        Snaidero, молодцы тогда, наши тормозят с модернизацией, но у них НПЗ хотя бы изначально было в избытке, у России наоборот, кто ж думал, что распадемся-то.
        0
        Snaidero
        24 апреля 2013, 11:51
        Лоссины, Наши не тормозят. Не знаю как по другим нефтяным компаниям, но у нас АНПЗ (Роснефть) провёл модернизацию старых установок в 2009-2011 году и строит 2 новые (могу ошибаться, число может быть больше). Разговоры про плохое качество бензина это бред. Он есть, но весь идёт на экспорт. На местных сетевых АЗС Роснефти продают бензин стандарта евро-2, евро-3.
        -1
      - igor12
        24 апреля 2013, 11:51
        Лоссины, Вы не владеете темой полностью с. Технологии переработки с 80 годов существенно ушли дальше. Белорусы все эти годы хоть с трудом но вкладывались в модернизацию своих заводов- вот и результат.
        Кто мешал нашим ушлёпкам за эти годы шальных цен на нефть построит десяток современных НПЗ по периметру страны… и продавать конечный продукт. Цена вопроса -порядка 7 ярдов зелени. Да им наплевать на будущее страны! Им проще через откаты подрядчиков воровать(вот и получаем что с нашей стороны 1 км путепровода в три раза дороже чем у турков..)
        Сёма Вайншток тож здесь преуспел… Остальное допиливают на оффшорах типа Гунвера.
        Только один чел в ветке кратко суть проблемы отметил -ProfFit… Аналитики… млять.
        
        Китай готов дать любые деньги в нашу геологоразведку -но при одном условии — переработка сырья на их территории. А наши дауны заявляют что только сырьё гнать выгодно как и лес кругляк… А маржа оседает на оффшорных счетах…
        Безбожное воровство по всей вертикали-единственная проблема.
        +1
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:57
        igor12, кириши пос сути новый завод после всех модернизаций
        ярославский завод тоже самое
        
        новый кластер нефт/хим в татарии?
        
        а насчет новых НПЗ- всеми любимый МБХ всеми силами лоббировал в свое время трубу в китай чтобы сырье гнать, не сильно вкладываясь в анграский завод
        -1
        igor12
        24 апреля 2013, 12:27
        billikid, Про татар не надо… там ещё хрен знает когда построят и всё это слёзы по объёмам для такой страны…
        0
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 12:29
        igor12, стоп, они ж достроили?
        
        альянс на дальнем востоке в прошлом году после реконструкции запустил завод?
        
        понятно, что МАЛО
        
        но насколько помню — РФ и Китай единственные страны в мире, кто строит и модернизирует свои НПЗ в последние лет 10
        0
        igor12
        24 апреля 2013, 13:53
        billikid, Вы за паху сейчас на ресурсе??
        Танеко запустил только первую очередь и там всего вроде как порядка 7 млн тонн… В любом случае это слёзы и очередное преступление властей… Под шумок кризиса банкам (читай своим) раздали порядка 200 ярдов зелени… Это не помешало Пугачёву (тож получившему гос бабло) кинуть всех (предварит переведя активы)и смыться… Только за эти деньги можно было построить десятки современных НПЗ с нуля…
        Китай строит да… Но не думаю что та же Норвегия гонит жижу за рубеж а не конечный продукт.
        Недавно- по словам С Игнатьева(ЦБ)-они обратились в соотв органы о незаконном выводе из страны порядка 450 ярдов зелени и в ответ -тишина… А Вы тут сказки рассказываете про модернизацию наших НПЗ…
        0
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 14:03
        igor12, не, упаси меня за паху :)))
        
        а насчет сказок — кириши, ярославль, танеко, дальний восток — это сказки?
        0
        igor12
        24 апреля 2013, 14:30
        billikid, Ещё раз- Всё перечисленное Вами-это слёзы для масштабов страны… Сердюк Скрыник Билалов (не говоря уж о Гунвере пожалуй больше украли чем объём этой модернизации)))
        0
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 14:46
        igor12, с этим трудно спорить
        0
        Лоссины
        24 апреля 2013, 11:57
        igor12, придется с вами согласиться.
        0
        igor12
        24 апреля 2013, 12:30
        Лоссины, К сожалению -всё это на поверхности лежит… И некоторые даже в этой ситуации пытаются чёрное выдать за белое.
        0
    - Александр Строгалев
      24 апреля 2013, 11:22
      RTS_TRADER, ЧАСТЬ бензина
      в том числе по причине того, что с союзных времен так были заточены технологические цепочки и нефтепроводы
      
      сравним:
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
      
      а общий объем переработки белорусских НПЗ чуть больше одного рссийского киришского
      0
      - RTS_TRADER
        24 апреля 2013, 11:36
        billikid, ну да мазут и солярку на старых НПЗ мы ДА!!! делаем. -))))
        Я вам говорю о БЕНЗИНЕ .(более глубокой переработке нефти).
        Не говоря уже о КАЧЕСТВЕНОМ бензине
        -1
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:41
        RTS_TRADER, вы внимательно ссылку читали?
        0
        Snaidero
        24 апреля 2013, 11:50
        RTS_TRADER, Не знаю как по другим нефтяным компаниям, но у нас АНПЗ (Роснефть) провёл модернизацию старых установок в 2009-2011 году и строит 2 новые (могу ошибаться, число может быть больше). Разговоры про плохое качество бензина это бред. Он есть, но весь идёт на экспорт. На местных сетевых АЗС Роснефти продают бензин стандарта евро-2, евро-3.
        0
        RTS_TRADER
        24 апреля 2013, 11:56
        Snaidero, вот тут billikid ссылку дал производство 36 млн а кушаем 33… Какая высокая к херам добавленая стоимость если у нас в прошлом году на текущей ремонт сразу несколько НПЗ встало и пол сибири без бензина осталось -))) Мы свои потребности не полном обьеме даже перерабатываем. Не говоря уже в качестве бензина. Который просто не сможем продать за границу. Если только в Монголию.-)))
        0
        Snaidero
        24 апреля 2013, 12:21
        RTS_TRADER, Посмотрите в блоге у karapuz, там про потребление бензина очень хороший график есть.
        
        Про ремонт отдельная тема, каждый год одно и тоже.Под плановый ремонт готовятся запасы, но вот сам ремонт становится «полной неожиданностью».
        0
        Сергей Верпета
        24 апреля 2013, 11:58
        Snaidero, если не трудно поподробнее какие установки тип и процесс? индекс Нельсона расчитывают для НПЗ? глубина переработки какая?… а то я, про АНПЗ пропустил наверное((
        0
        Snaidero
        24 апреля 2013, 12:17
        Сергей Верпета, В 2011 году Ачинский НПЗ переработал 7,508 млн. тонн нефти, впервые в своей истории преодолев рубеж в 7,5 млн. тонн. Глубина переработки составила 62,32%. В настоящее время Ачинский НПЗ производит самое большое среди НПЗ «Роснефти» количество автобензина, соответствующего III экологическому классу. Для увеличения глубины переработки нефти и выполнения требований Технического регламента на предприятии продолжается реализация комплексного проекта развития завода, который предусматривает строительство комплекса по производству нефтяного кокса, комплекса гидрокрекинга, второй установки изомеризации, объектов общезаводского хозяйства.
        
        С февраля этого года производят бензин стандарта Евро-5.
        0
      - Theorist
        24 апреля 2013, 11:44
        billikid, зачем что-то читать если все видно по общим показателям компаний? И какая мне разница, что где было построено и кем? меня интересуют только бабки, а их российские компании делают в разы меньше, при рисках в разы больших.
        +1
        Александр Строгалев
        24 апреля 2013, 11:48
        Theorist, предмет спора в другом
        
        сколько перерабатывают в рф и сколько в РБ
        0
ProfFit
24 апреля 2013, 11:17
Ответ в карманах у тимченко и его гавнора
+4
Антиинвестор
24 апреля 2013, 11:26
По прибыли можно было бы списать на большую себестоимость бареля в Роснефти. Но с если и выручка в 3 раза больше, тут действительно непонятно… Вообще слышал что одной из самых эффективных нефтедобывающих компаний в мире, с точки зрения себестоимости добычи нефти, когда-то был Юкос, и что с ним стало…
0
STS
24 апреля 2013, 11:39
а в чем кроме продажи нефти состоит бизнес Exxon и сравнить с Роснефтью
0
STS
24 апреля 2013, 11:41
«ручейки» сбыта у Exxon сравнить с «ручейками» сбыта Роснефти может «ширина» сбыта страдает
0
Richmond
24 апреля 2013, 11:42
Коррупция это не парадокс
+1
Les Grossman
24 апреля 2013, 11:54
«Впервые были озвучены результаты объединенной компании. и выглядят они весьма прилично» Прибыль $16,7Б, Чистый долг $66,8Б. Чтобы погасить чистый долг, нужно всю прибыль(при условии её не снижения)направлять в течение четырёх лет… при том что добыча нефти больше американцев, а показатели существенно ниже… это неэффективная компания, не вижу где тут «выглядет весьма прилично»
0
- Les Grossman
  24 апреля 2013, 11:56
  RealA, плюс, налогообложение нефтянки, это огромная статья доходов бюджета, врятли она будет уменьшаться в ближайшее время
  -1
Александр
24 апреля 2013, 11:58
«Воруют-с»
+2
DMprofit
24 апреля 2013, 12:02
Пчела, Это Россия, здесь парадоксов нет!
0
TT
24 апреля 2013, 12:30
Переработка дает разницу по выручке, а труднодоступность нашей нефти дает разницу по прибыли. Я думаю.
0
PrAct
24 апреля 2013, 16:15
Как хорошо, когда торгуешь по технике! Не надо забивать голову себе всяким мусором и лишними цифрами. ИМХО если не в бизнесе и не в топах, то анализировать его бесполезно, пусть это и самая «прозрачная» компания в мире)).
0
zaebsosvoeiregistraciei
25 апреля 2013, 14:37
Разные миссии и подходы. У Exxon — добыть быстро и подешевле. У Роснефти — загрузить побольше народу работой. А по сути — добывать низкие по качеству ископаемые в труднодоступных районах и сложных горизонтах для отправки их на максимально длинные расстояния.
0