Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
16 мая 2025, 12:34

Дивидендные доходы предложили попилить

Под удар начинают попадать дивиденды, с которых собираются собирать повышенный налог.
Дивидендные доходы предложили попилить
     Прошло всего несколько дней после предложения о поисках теневых рантье, утаивающих доходы от государства, с целью невыплаты налогов. До дивидендов речи доходить было не должно, так как брокер сам изымает налог с их поступления. Казалось, этот вопрос вообще не должен был подниматься. Но что-то опять пошло не так.

     Вчера Сергей Миронов, председатель партии Справедливая Россия, предложил повысить налог на сверхбогатых до 35%. Дело, как обычно, благое. Ведь, в том заявлении он говорит, что разрыв между доходами верхнего десятипроцентиля и нижнего превысил 15 раз. 
     В частности было предложено обложить доходы от 250млн до 500млн ставкой в 25%, а на доходы свыше 500 млн рублей налогом 35%. Как от выигрыша в лотерее. 

     С ничего такой доход получить невозможно. Это действительно как лотерея. Что-то по типу наследства или распил бюджета или удачные 90-ые годы. Мало кто может похвастаться честно заработанной суммой, как итог своего долгого, честного и упорного труда. Однако, сегодня в ТАСС пояснили кое-что подробней. Оказывается, речь идёт ещё и дополнительно о 35% налоге на дивиденды.
     Так, на сегодня, налог на дивиденды составляет 13%. Он вычитается автоматически и инвесторам не нужно предпринимать никаких усилий для заполнения бумажек. Теперь же, по предложению Миронова, этот налог должен составлять 35% — больше трети дивидендного дохода.

     В последние годы в инвестиционных кругах проводились неоднократные споры об акциях роста, выплатах дивидендов и размер доли выплат от прибыли общества. У каждого были свои аргументы в пользу той или иной теории. Лично я был за разумные дивидендные выплаты. Однако сегодня,  невольно закрадывается вопрос: а зачем тогда инвесторам эти дивиденды, когда теперь уж точно выгоднее оставлять прибыль в компании для развития.
     Прежние 13% казались небольшой платой за возможность дивидендного потока. Однако теперь, если проведут в правительстве изменение данного налога до 35%, этот дивидендный поток уже не будет казаться таким уж заманчивым. По крайней мере «небольшим» инвесторам. Большим, скорее всего, тоже. Мажорам то все равно. Ибо и так некоторые выводят бабки через мутные схемы.
     Дополнительным аргументом служит то, что выгоднее оставлять дивиденды в компании (отказ от выплат), чтобы он выросла и иметь потом возможность продать акции по более высокой стоимости, заплатив всего 15% налога на прибыль (от разницы цены купил/продал). Плюс ко всему существует льгота от длительного вложения длиной в 3 года, после чего налог вообще не будет платиться. Т.е. на лицо, в теории, тот вариант, когда будут подталкивать всех именно к долгосрочному владению бумагами.

     Это сейчас шутка, но представьте, что додумаются ввести шкалу, где обычные инвесторы будут платить 13% налога на дивиденды, а квалифицированные инвесторы — сразу 35%. Вот тут то и порвёт кому-то психику. Мне, кстати, тоже. Надеюсь, эту идею никто не увидит сами знаете где.

     Впервые налоги на дивиденды были введены в 17 веке. И вот оттуда страны начали перенимать опыт Нидерландов и Англии. А почему бы, собственно, и нет? Дополнительный налоговый поток. Однако не во всех странах такой налог существует. Например, в Саудовской Аравии для резидентов этот налог равен нулю, но для нерезидентов составляет 5%.
     В Германии дивидендный налог составляет 25%. При этом существует дивидендный вычет в размере 801 евро/год.
     Во Франции налог на дивиденды составляет 30%
     В США Non-Qualified Dividends (неквалифицированные дивиденды) облагаются по прогрессивной шкале от 10% до 37% (трасты недвижимости, иностранные компании, некоторые ETF, проценты по депозитам). Вообще в США сложна система и для «квалифицированных дивидендов» есть ряд условий и оговорок.
     В Китае налог на дивиденды, полученные физлицами, составляет 20%.

     Т.е. у нас, на данный момент, один из самых низких налогов на дивиденды. И теперь эту кормушку могут распечатать и обложить данью через новую шкалу или прямолинейным повышением налога.

     Предположим, человеку нужно 100к рублей в месяц или 1,2 млн в год. При налоге на дивы в 13%, ему нужно получить примерно 1,38 млн рублей. Так было раньше. если же введут безусловные 35%, то дивидендный поток должен быть уже 1,85 млн рублей, что примерно на 35% больше 1,38 млн. А значит, и портфель дивидендных акций должен быть на такой размер больше.
     Понятное дело, что дивиденды не обязательно что будут выплачиваться. Однако, если отбросить всё остальное и взять какой-то стандарт, дивидендные рантье частично обнищают. И вместо 1,2 млн в год станут получать примерно 0,9 млн или по 75к рублей, вместо прежних 100к/месяц. (если усреднить). Это на 25% ниже. Что отвратительно. 

     Возвращаясь к мажорам, вам нужно понимать, что им станет сильно невыгодно голосовать за выплату дивидендов, потому что данное поступление будет лишать их 25% от этих сумм денег.

     После подписания Путиным закона об изменения налоговой системы, была введена 5-ступенчатая шкала, где:
  • налог 13% на доходы до 2,4 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 2,4млн/год
  • дополнительные 3% на сумму превышающую  5 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 20 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 50 млн/год
     Т.е., например, Олигарх «заработал» 10 млрд рублей, то (вычтем 50 млн — там разная налоговая ставка) на 9,95 млрд он заплатит налог 22%. зачем тогда ему себе выплачивать дивиденды, когда проще и дешевле взять премией себя любимого за отличную работу. Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.

     Добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Главное, чтобы это не был девизом в данном предложении Сергея Миронова.


67 Комментариев
  • Natalia St*****a
    16 мая 2025, 12:38
    а квалифицированные инвесторы — сразу 35%.
     Тут ты говоришь больно)
    Я думала это на мажоров в основном..)

      • Natalia St*****a
        16 мая 2025, 12:41
        Виктор Петров, 
        Это Миронов, может отвлекут его от этой темы чем другим)

      • Сергей Хорошавин
        16 мая 2025, 13:00

        Виктор Петров, а потом как вспомнил, что в сентябре выборы и выдохнул?

         

        Если перечислять что этот Миронов перед каждыми выборами напредлагал, все более чем понятно с ним...

        • Потеряев А.А.
          16 мая 2025, 17:50
          Я частенько за него голосовал, но не хочу налог на дивиденды. Теперь моего голоса не дождётся. 
      • il_dottore
        16 мая 2025, 23:39
        Виктор Петров, а это только в Омерике мажоры не платят налоги с див, если доля в компании превышает сколько-то (50-75)%? Мне попадалось, что и у нас такая же фигня для жирных. Поэтому и любимый кое-кем Баффетт предпочитает покупать особо крупными пакетами доли в компаниях. И Сечин, когда отжал обратно Башнефть, он же тоже первый год что-то там мутил с выплатами… Да и обычно пчёлы против мёда не выступают, они выступают против тех, кто к мёду прилипать пытается.
    • Сиделец
      16 мая 2025, 13:39
      Natalia St*****a, и ОМС у квалов отобрать :)
      • Natalia St*****a
        16 мая 2025, 13:44
        Сиделец, 
        Да, что уж. Сгорит сарай, гори и хата)))
  • Natalia St*****a
    16 мая 2025, 12:39
     
    Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.
     Они вроде давно в эту игру играют...
    Их пример станет другим наукой)
  • Андрей Логинов
    16 мая 2025, 12:43
    Ещё один не там ищет ... 😉 "Умище" ... 😅
  • xezdx
    16 мая 2025, 12:45
    Ну-ну. Учитывая что у нас только на дивидендах рынок и держится, и то с трудом конкурирует с депозитом. Будут одни спекули на рынке значит.

    Вообще с дивидендов не должно быть никакого налога, так как они платятся с чистой прибыли — то есть из денег, с которых уже заплачены все налоги!

    П.С. Забавно, как читаешь что очередной идиотский закон предлгают, сразу думаешь опять засрули (Миронов) пиарятся и бац — оказываешься правым. Что-то в жизни не меняется. Зачем их в Думе держат вообще? Чтобы смотреть за реакцией на тупые вбросы?
      • John Wayne
        16 мая 2025, 14:44
        Виктор Петров, да, сами на себя. Сами-то чем живут?
    • Мультитрендовый
      16 мая 2025, 13:05
      xezdx, 
      Зачем их в Думе держат вообще?

      Чтобы Путина больше любили)
      • Сергей Хорошавин
        16 мая 2025, 14:44

        Мультитрендовый, после такого подлого удара Путину в спину, он может и задуматься...

        Ставил задачу удвоить и утроить капитализацию, а тут такое!

        С таким налогом ее скорее ополовинит...

        Большая часть эмитентов тупо перестанет платить дивы, и государство получит денег маеньше чем могло бы...

        А там глядишь и все взад вернет...

        Но куда вероятнее, что такой закон просто не примут, мажоритарии у нас — народ влиятельный и такой удар по своему кошельку не простят, а ситуацию на самотек не оставят...

    • Сиделец
      16 мая 2025, 13:38
      xezdx, по такой логике и налога на наследство не должно быть, но увы (и не только у нас). Да и НДС с чего бы платить? С денег на кассе уже взяли подоходный, а с прибыли продавец и так налог отдаст. 
      • xezdx
        16 мая 2025, 13:44
        Сиделец, с наследства не знаю почему надо брать налог тоже, это все равно что с карманных денег ребенку брать или с подарка на день рождения, которые бабушка вам перевела. А НДС с наценки платится вполне себе честно, мне кажется. Но в целом тема налогов больше идеологическая конечно, так ведь можно задаться вопросом с чего вообще их платить, либертарианство и т.д., в общем долгий разговор.
        • Sergei Gonza
          16 мая 2025, 14:15
          xezdx, так а конечный потребитель то почему платит НДС? Он никакой добавленной стоимости к товару не прикручивал. Более того он ещё и к возмещению ничего подать не может.
          • xezdx
            16 мая 2025, 14:20
            Sergei Gonza, потребитель потому что согласен покупать товар в стоимость которого включена эта сумма. Вы же это понимаете, правда? В чем тогда вопрос?
            • Sergei Gonza
              22 мая 2025, 17:33
              xezdx, пардоньте, но это звучит как форменная чушь и смею надеяться что с вашей стороны это просто ирония. Если не погружаться в дебри политической дискуссии, то  потребителя нет способов быть не согласным и его согласия ни кто не спрашивает. И поэтому это «согласие» является в большей степени  принуждением и в меньшей следствием экономической безграмотности.
              • xezdx
                22 мая 2025, 23:59
                Sergei Gonza, можете показать свою принципиальность и не платить, вас же никто не заставляет покупать. Уточните что имеете ввиду. Потому что тут рекурсия с кого его берут, кто его фактически платит и почему иностранцы например могут ндс на границе, а местные жители нет, то есть фактически это на них налог. Это не так просто в двух словах описать.
        • Сиделец
          18 мая 2025, 11:12
          xezdx, еще пару сотен лет назад налоги были низкие. Но и государство тоже мало что делало в ответ, разве что охраняло границы да порядок поддерживало. 

          Когда-то изучал вопрос с Австралией — там есть граница стоимости недвиги, пересматривая крайне неохотно, дороже которой тебе пенсию платить не будут. Хочешь пенсию — продай (заплати налог с продажи), купи что попроще. Или подари детям (те заплатят налог с подарка). 
          Обывателям деваться в таких случаях некуда, платят с наследства. «Уважаемые» люди" оставляю после себя фонды, при которых дети пристроены за денюшку. Налоги почти не платятся. 
          • Сергей Хорошавин
            18 мая 2025, 11:24
            Сиделец, кстати, у нас таки тоже приняли закон о трастовых фондах, правда они как обычно «не для всех» — от 100 миллионов надо…
            • Сиделец
              18 мая 2025, 11:30
              Сергей Хорошавин, 100 маловато, конечно. Но по логике тех кто говорит «берите ипотеку, инфляция сожрёт платёж» — будет норм, если не устроят индексацию регулярную :-)

              я может быть был бы ближе к сотке, не сделав пару косяков в эти три года. Но с другой стороны… сотка — это для тех у кого есть ярд. В плане что и на пожить хорошо денег хватает, и оставить что можно красиво. А экономить на всём чтобы умереть и оставить родне сотку — странно. 

              (в этом плане есть две большие разницы, брать ипотеку когда у тебя ничего нет, и когда ты и так можешь купить 2-3 квартиры просто так)
            • Сиделец
              18 мая 2025, 11:32
              Сергей Хорошавин, лучше бы что-то приняли удобное чтобы можно было подстраховаться от рейдерского захвата со стороны неработающей половины (уйти и поделить). Варианты вроде накопительного страхования жизни сомнительны — там хорошо если сохранишь вложенное, заработать вряд ли выйдет. Да и неудобно. 
          • xezdx
            18 мая 2025, 12:51
            Сиделец, я вполне поддерживаю наличие налогов, все-таки государство это общее дело и на его нужды нужны деньги. Меня только смущает, что налоги рассматриваются государственными деятелями не как вклад граждан на общие нужды, а как способ затыкания дыр от собственной беспечности. Ну типа сидят мужи в кабинетах и неэффективно тратят деньги и вместо того чтобы улучшить качество своей работы начинают думать откуда взять ЕЩЕ БОЛЬШЕ денег. Тут и появляются идеи типа включения печатного станка или собирания еще больше налогов. Но проблема то в другом, если ее не решать, то этот удав никогда не наестся. С какой стати у государства начинают расти аппетиты?

            Министерства, планируя свои проекты, должны научиться думать лучше, а не идти простым путем и требовать больше денег.
            • Сиделец
              18 мая 2025, 13:02
              xezdx, ну налоги лучше чем раздутые долги. А что про деятелей — думают как собрать деньги те кто наверху, а криво тратят, часто в свой карман — другие товарищи, и часто ниже. Всё-таки разделение законодательной и исполнительной власти. 
              Вон где-то наверху собирают на ремонт дорог, но не они же через карманные конторы на местах каждый год перекладывают из камня тротуары да бордюры. 

              А так то это проблема большого бюрократического аппарата, не только у нас. Вначале начинает обслуживать в первую очередь государство/население, а потом входит во вкус и обслуживает уже себя. Без встряски с перезапусками лифтов так может долго тянуться. 
              Вон смотрю у амеров, в законодателях и прочих часто десятелетиями сидят, и фиг их заменишь. Хотя сами в середине века пришли чуть ли не с улицы, была еще возможность. 
      • Сергей Хорошавин
        16 мая 2025, 14:45
        Сиделец, у нас нет налога на наследство для близких родственников, если что…
        • Сиделец
          18 мая 2025, 11:13
          Сергей Хорошавин, это пока что нет. Либерасты же всё время ноют что на западе лучше и нужно как у них сделать. 
          • Сергей Хорошавин
            18 мая 2025, 11:21
            Сиделец,  они наверное в курсе что там магазины можно обносить безнаказанно и тоже ходят... 
    • Egorkon79
      17 мая 2025, 07:26
      xezdx, у Делягина спросите зачем))
      • xezdx
        18 мая 2025, 13:13
        Egorkon79, Делягин член секты печатного станка, у него найдется миллион идей почему надо больше денег собрать, нарисовать и раздать. Забавно, что в этой секте как аксиома подразумевается, что все собранное будет эффективно потрачено эффективными менеджерами. В чем у меня лично большие сомнения: заработают банки и близкие к точкам раздачи денег, а заплатят буквально все через инфляцию.
  • TheBlackLord
    16 мая 2025, 12:48
    Ничего не мешает платить дивы по старому, а налоговую оптимизацию получать покупая бпиф, ук там не платит налогов вообще.
    Хотя и это может поменяться, останется только байбеки, как альтернатива, чтобы росли котировки
    • Alex_K
      16 мая 2025, 14:00
      TheBlackLord, да, логично при 35-процентном налоге на дивы заменить все акции БПИФами. Но тогда следующим шагом и бпифы раскулачат — отменят им НДВ или еще что-то. Ну и управляшки поживятся на таком деле — сразу зафигачат конские комиссии
      • TheBlackLord
        16 мая 2025, 14:06

        Alex_Kukolevsky, это не соотносится с политикой партии о долгосрочных сбережениях граждан, к такому посыла тогда и ИИС закрыть и все его преимущества. 

        Ведь можно покупать БПИФ на ИИС и там получить после 3 лет выгоду с налога на прибыль. 

        Так что этот сценарий маловероятен

        • Alex_K
          16 мая 2025, 14:17
          TheBlackLord, да там классический бардак с политикой партии. Одна голова топит за удвоение рынка и долгосрочные сбережения, другая отбирает акции у обычных физиков, купивших их на мосбирже (соликамск), или морозит выплату купонов физикам, а юрикам платить можно (борец)
          • TheBlackLord
            16 мая 2025, 14:46
            Alex_Kukolevsky, Вот ту да, не говори. Не договорились, что надо
  • Сергей Олейник
    16 мая 2025, 12:53
    Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.
    а как их накуканили? Вроде неплохие дивы заплатили, а в ролике было показано, что продажа сразу после отсечки дала доху выше 100%
  • Мультитрендовый
    16 мая 2025, 13:04
    а квалифицированные инвесторы — сразу 35%.
    Будут проходить тест сразу на отшибание памяти, типо забыли всё что знали, чтобы стать обычными инвесторами…
  • Бочаров Михаил
    16 мая 2025, 13:43
    ваши деньги нужнее на сво
  • Сиделец
    16 мая 2025, 13:37
    нужно квалифицированным инвесторам (как и бездельникам) еще и отменить льготные ставки по кредитам/ипотекам и возвраты налогов. деньги есть — делись :)
    • Олег Сбс
      16 мая 2025, 14:47
      Сиделец, льготная ипотека вводилась для поддержки застройщиков, тому кто взял 10-20-30 ипотек надо орден давать 1-2-3 степени
      • Сиделец
        18 мая 2025, 11:15
        Олег Сбс, это подарок, бесплатные деньги, для тех кто мог 10-20-30 взять за раз. 
        Протупили и долго тянули с разумным ограничением «одна в одни руки». 

  • Для олигархов есть налог с КИК (контролируемые иностранные компании). Если мне память не изменяет, то они со всех доходов платят 5 млн в год и чисты перед Родиной аки слеза младенца.
  • John Wayne
    16 мая 2025, 14:45
     Теперь весь бестолковый популизм будем обсуждать как почти свершившийся факт?
  • John Wayne
    16 мая 2025, 14:46
     Обиженка Бочаров Михаил, так все за! Но нужно со всех поровну брать.
    • Dan Priwalow
      18 мая 2025, 00:09
      John Wayne, нееее, только с патриотов. Замутить аналог Ост- Индской компании.
      • John Wayne
        18 мая 2025, 16:10
        Dan Priwalow, ты в России живёшь?
        • Dan Priwalow
          18 мая 2025, 23:26
          John Wayne, нет конечно. В Укро- Американской, рептилоидской гей-республике имени злой НАТы.
          • John Wayne
            19 мая 2025, 09:55
            Dan Priwalow, ну так какая тебе тогда разница, раз налоги не с тебя будут брать?
  • TheBlackLord
    16 мая 2025, 14:57

    «Сегодня на конференции НАУФОР сразу два чиновника намекнули, что правительство рассмотривает возможность снижения налога на дивиденды, а то и полное освобождение от него при некоторых условиях.»

     

  • Паук-Человек
    16 мая 2025, 15:23
    Строго говоря, выплата дивидендов акционерам невыгодна, даже безо всякого налога. Старина Warren Buffet это с детства говорил на собраниях акционеров, а Berkshire Hathaway никогда и не платила. Есть такая теорема в экономике, но хомячки математикой не интересуются.
    Фактически любая выплата дивидендов — популистский шаг. Эти средства выгоднее направить на скупку акций и уменьшение уставного капитала (при условии, что цена на рынке не завышена). Учёт налога на дивиденды ещё увеличивает преимущество самовыкупов.
    • xezdx
      16 мая 2025, 16:05
      Паук, так никто же не спорит, что не платить хомячкам вообще и выводить деньги в обход — выгодно. Только на кой хрен вашим гипотетическим хомячкам сдались такие акции? Вон у нас ВТБ есть для примера и куча других компаний с госучастием, которые ничего не платят, много вы «хомячков» видели кто доволен ими?
    • Паук, Ага, только старина Уоррен обожает получать дивы от Кока-Колы при этом.
  • Юрий
    16 мая 2025, 16:59
    Миронова меньше надо слушать
    • Снежко
      16 мая 2025, 17:38
      Юрий, этот балабол еще не раз нас удивит своимипопулистскими идеями которыми он фонтанирует все время нахождения в думе
      Он же бывший десантник может головой ударился во время прыжков служа в са
  • Alex_74
    16 мая 2025, 18:23
    Дивидендный гэп будет плавно начинаться за несколько дней до отсечки. Дешевле выйти перед ней и заплатить 13-15%, чем дождаться дивидендов и заплатить 35% НДФЛ.
  • Мультитрендовый
    16 мая 2025, 19:08
    Сейчас вот новость прочитал, планируют освободить дивиденды на Иис от ндфл
    • xezdx
      17 мая 2025, 00:50
      Мультитрендовый, это изначально должно было быть, я писал об этом когда еще новый ИИС обсуждали, что на ИИС выгодно спекулировать, а не «инвестировать» и с дивами лучше выходить до отсечки и откупать после, чтобы на налог не попадать вообще. Хз чего они так долго тупят.
  • 00597681
    16 мая 2025, 19:35
    Миронов — обычный популист — строит «своего, простого парня». Не проканает, задача сохранять капитал, а не кошмарить инвесторов, тем более сейчас Россия вполне конкурентна для состоятельных людей.
  • Жёсткий Ястреб
    17 мая 2025, 06:47
    Сергей Миронов, председатель партии Справедливая Россия, предложил повысить налог на сверхбогатых до 35%.


    Мы выбираем
    Нас не выбирают
    Как это часто
    Так совпадает
    Запрет Миронову
    Пользовать яхту
    Не для того
    Он устроен на вахту.
  • Seroja
    17 мая 2025, 09:11
    Если не будут платить дивиденды, то откуда брать деньги для инвестиций/реинвестиций? Из зарплаты что-ли? Нет.

  • Игорь Калинин
    17 мая 2025, 09:51
    Налоги берут уже со всего и не хватает. Выход только один- поднимать уже имеющиеся налоги. Ну и, скорее всего, введут налог на бездетность. Но пойдет он не на поддержание семей с детьми, как, к примеру, утильсбор на авто. 
  • Piliph
    17 мая 2025, 11:16
    Может, этот вброс нужен для того, чтобы сначала все испугались самого плохого сценария, а потом президент всех «успокоил» тем, что налоги поднимут лишь частично? 😳
  • Николай Корелов
    17 мая 2025, 12:36
    Помню 6%, сам пользовался
  • Dan Priwalow
    18 мая 2025, 00:14
    На купол вешается ад3уд или ппку, если десантник не выдернул кольцо, то срабатывает прибор. Видимо ВДСники проморгали и на мироновском приборе были порваны поводки шпильки. Так он на стабилке и приземлялся, пять раз.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн