ovod
ovod личный блог
18 апреля 2013, 22:58

Психология: как торговать без стоп-лосс-ордеров fRTS и ограничивать убытки

для некоторых трейдеров, торгующих внутри дня  псхологической преградой для успешной торговли является так называемый вынос по стопу. ведь как известно, находясь в позиции, какова бы не была просадка, убытка нет пока мы не вышли из нее. т.е. мы сами создаем себе убытки, ну, или перекладываем их на срабатывание автоматики, создавая ордер «стоп-убыток».

для психологической разгрузки можно воспользоваться следующим трюком.

входим в позицию допустим одним контрактом fRTS. когда движение идет против нас и доходит до некоторого уровня, где бы мы поставили стоп-ордер, входим по рынку в противоход неколькими контрактами (4-7) fSBER, и все внимание переключаем на них, начиная потихоньку их торговать себе в плюс. как только мы видим, что по fSBER идет большое контрдвижение — переключаемся на fRTS и при выпонении цели, закрываем тут же весь fSBER.

в результате, мы неявным образом все таки не даем убыткам расти, но обходимся без ордеров стоп-лосс.
 
65 Комментариев
  • SHCHUTUSHCHA
    18 апреля 2013, 23:03
    помоему или это похоже на бред или я чего-то недопонимаю, плюсанул за отказ от стоп-лоссов.
      • SHCHUTUSHCHA
        18 апреля 2013, 23:19
        ovod, а все понял, что-то вроде хедж фонда. Я и сам уже несколько месяцев без стопов играю. Торгую исключительно по новостям. пока ошибок не было.
      • VladP
        19 апреля 2013, 05:08
        ovod, а зачем сбером Ри хеджировать? Ведь есть Ри август. Хеджируйтесь на здоровье.
          • VladP
            19 апреля 2013, 16:02
            ovod, если я не ошибаюсь, открытие противоположной позиции по тому же самому инструменту, но другой даты экспирации, не требует дополнительного резервирования ГО.
        • VladP
          19 апреля 2013, 19:08
          VladP, *сентябрь, конечно же сентябрь ))
  • Gugenot
    18 апреля 2013, 23:06
    ну это «квази-лок»…
    давно известное дело…
    только пример не вполне удачный, поскольку нет учёта
    валютного риска доллар-рубль…
    Проще делать таковое в связке «фьючерс РТС-Стандарт — фьючерс ММВБ» (оба рублёвые)…
      • Gugenot
        18 апреля 2013, 23:14
        ovod, название, кстати, придумано мною…
        по большому счёту, это фьючерсный арбитраж…
        сам в своё время им занимался… годы назад…
  • Денис Михайлов
    18 апреля 2013, 23:21
    «входим по рынку в противоход»… что это значит?
    получется при падении рынка до моего стопа я должен купить сбера в момент стопа?
      • Денис Михайлов
        18 апреля 2013, 23:32
        ovod, спасибо за пояснение.
        Хорошо, потом получается что рынок разворачивается и идет вверх и по РТС у меня плюс, закрываю его, и в этот момент по сберу будет минус. в итоге примерно 0 и будет
          • Денис Михайлов
            18 апреля 2013, 23:46
            ovod, Пример: РТС Купил по 100. Стоп в голове по 99…
            Рынок двигает на 99. Я открываю 4фучаСбера в шорт. Сижу.

            Дальше рынок разворачивается и идет на 105. В точке 105, у меня по РТС прибыль 5 но по сберу убыток 6. Итог: убыток — 1

            и как бы не двигался рынок, у меня потсоянно будет убыток 1. Как если бы я сразу закрыл РТС по 99.

            ТАк в чем преимущество?
              • Денис Михайлов
                19 апреля 2013, 00:09
                ovod, идею понял. И тут много нюансов разных) Главное, видимо, что ты в рынке остаешься, а со стопом — выходишь и все)
                • Охлократ
                  19 апреля 2013, 00:15
                  ОбнуляюсьТретийРаз, чет бред какой то у вас ребяты) если цена дошла до стопа какой хер потом позу держать? если у вас есть система а не «чуйка», в рынке оставаться уже бессмысленно
                    • Охлократ
                      19 апреля 2013, 00:56
                      ovod, невозможно одновременно ТРЕНД и ПРОТИВОТРЕНД торговать)
  • Александр Осипов
    18 апреля 2013, 23:26
    а я делал так до последнего времени, пока в золото не залез. Сбер лонг, газпром шорт, норм отрабатывало. На фьючах.
  • rosov
    19 апреля 2013, 00:07
    получается, что к одной переменной — фРТС мы добавляем вторую переменную — фьюч на сбербанк, проще от этого система точно не будет, вполне возможно, что это может принести доход, но лично мне это «психологической разгрузкой» не показалось.
  • Sid
    19 апреля 2013, 00:26
    так я не понял что дает этот трюк?
    психологическое спокойствие
    минимизировать убыток
    или все же заработать
  • q-trader
    19 апреля 2013, 00:42
    По сути это эквивалентно торговле меньшими объемами. Вместо хеджа Сбером можно просто уменьшить плечо, если, конечно, депозит позволяет
  • Алекс Измайлов
    19 апреля 2013, 00:55
    Учитывая что по моим наблюдения сбер коррелирован с РТС процентов на 90, не самая лучшая идея для хеджа. ИМХО.
  • makarych
    19 апреля 2013, 03:24
    Вообще все такого рода приёмчики это попытка обмануть природу.
    ( что таким способом практически невозможно ). Если вы психологически не готовы принимать убыток — то профитной торговли ждать бесполезно. Только переломав свою психику, отстранив свой рептилоидный мозг от принятия решений можно надеяться на преимущество в рынке.Задача эта необычайно сложна. Решение её даётся очень малому числу трейдеров…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    19 апреля 2013, 04:30
    а почему именно fSBER?
    и каким боком он тут, если его доля в индексе мизерна?
    бессчисленное кол-во опционов(страйков и сроков) на сам fRTS
    дают гораздо более гибкий механизм хэджа и минимизазации возможных убытком!
    всех призываю задуматься именно об этом )
  • VitNik
    19 апреля 2013, 05:06
    Идешь в казино, покупаешь фишек и ставишь на рулетке на черное и красное одновременно раз к разу, типа в противоход. Пьешь коньяк, получаешь удовольствие от процесса и антуража, если в этом весь смысл. Но не надо забывать, что для таких умников придуман «зеро».

    Где то чуть зазевался, не быстро зашел в противоход, или движение было сильное и ты уже в убытке хотя бы от проскальзывания, плюс комиссия дополнительная. Без стопа дорога к маржинколу, рано или поздно, но одного раза будет достаточно. Вот и вся психология.
  • oops05
    19 апреля 2013, 07:59
    торговал без стопов. итог слив большой части депо. психологически не знаешь когда рынок развернется… в итоге можно потерять много или стать как говорит Герчик инвестором очень надолго.
    еслиб в 11 году не закрыл убыток то сбер бы меня через год вернул к исходникам… а вот газпром втб к примеру обнулили мой депозит в чистую…
    уж пусть лучше чаще выбивает по стопу чем за один пролив терять столько сколько за 10 стопов не потеряешь.
    при этом при таком сливе можно потом еще раз перезайти
    для себя решил теперь только со стопом...(очень стараюсь данному алгоритму следовать)
      • oops05
        19 апреля 2013, 12:37
        ovod, естественно стопы это только один из элементов системы. много еще чего мне предстоит постичь))
  • oops05
    19 апреля 2013, 08:00
    и это похоже вообще на усреднение… а усреднение — путь к сливу рано или поздно
      • oops05
        19 апреля 2013, 12:37
        ovod, ну так я и говорю усреднение путь к сливу депозита)
  • Жук Скарабей
    19 апреля 2013, 08:36
    стопы-противоходы…
    а не легче перейти на старший тайфрейм… ни шума ни гама…
    в любом случае в минус уходите… а тут шанс если угадаете с движением — жирный плюс.
  • Валерий Никитенко
    19 апреля 2013, 10:36
    На Форексе этот приём называется «замок» или «локирование». В МТ-4 можно открывать встречную позицию, не закрывая ранее открытую. У вас могут быть открыты одновременно два и более встречных ордера, суммарный результат которых равен нулю. Существует много методов и теорий как пользоваться замком и как его затем открывать. Я считаю, что в этом методе есть только психологическая лазейка.
  • ProfFit
    19 апреля 2013, 14:20
    Либо прочитал я наискосок либо весьма ущербная идея. Если первое, то не обессудьте — покаюсь в невнимательности. Если я правильно понял, о чем идет речь, то описан вариант парного трейдинга, который на трейдерском сленге носит название «раскоряка». Но в предложенном виде, на мой взгляд, он явно не является арбитражной или защитной стратегией.
    Итак у Вас лось по фРТС, вместо закрытия позиции по стопу Вы предлагаете открывать противоположную в фСбер?
    А это что, 100% обратнокореллируемые активы? Вы никогда не видели ситуаций, что скажем Сбер растет или стоит на месте, а РТС снижается, в результате чего Вы получаете лося в обеих позициях?
  • (deleted)
    19 апреля 2013, 15:29
    Как такие мысли могут прийти в здравую голову? Сразу видно — трейдер торгует убыточно и не хочет отказаться от своей дури.
      • (deleted)
        19 апреля 2013, 16:24
        ovod, Ошибаешься. Убытков раза в 2 больше прибылей, но прибыли в разы больше.
        Взял — ошибся, жду… взял еще — ошибся. Потом еще ошибся… Совершенно не страшно. Я знаю ради чего сижу.
          • (deleted)
            19 апреля 2013, 17:02
            ovod, совершенно не имеет значения сколько раз ты ошибся или прав.
            Можно 10 раз закрыть сделку с убытком и 1 раз с прибылью и при этом быть в +. На моем опыте таких примеров масса.
            Я не верю в увеличение соотношения прибыльная_сделка/убыточная_сделка. Это иллюзии новичков.
              • (deleted)
                19 апреля 2013, 18:29
                ovod, Эти все поиски граалей без стопов… все это давно известно и понятно к чему ведет.
                Факт остается фактом — рано или поздно ты потеряешь о-очень много, если будешь докупаться. Кто-то раньше, кто-то позже, итог один.
                  • (deleted)
                    19 апреля 2013, 18:52
                    ovod, дело не в количестве, а подходе. Такие трюки долго не живут. Вопрос во времени.
                      • (deleted)
                        19 апреля 2013, 20:34
                        ovod, изобретать велохрен не надо. Ограничивать убытки надо в лоб, а не через заплатки.
  • R0land
    19 апреля 2013, 17:09
    Ставьте стопы всегда- это единственный действенный способ контролировать свои риски.
    «Ментальные » стопы — это та дыра, через которую утекает 80% депозитов…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн