Хесс Майя
Хесс Майя личный блог
25 марта 2013, 23:43

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Всем привет, коллеги!

Сегодня наткнулась на интересную статью в своей любимой газете «Коммерсантъ» о том, что, цитирую:
 
«По итогам 2012 года ситуация на рынке акций была хуже, чем в 2008-м, обороты торгов производными инструментами также сокращались — впервые с 2005 года.» Подробнее тут.


В общем-то, решила посмотреть годовые отчёты биржи и сравнить с тем, что имеем.

+ Посмотрела Лоднон, но там ничего особо в объёмах не поменялось, поэтому не стала усердствовать пока в поисках адекватных данных.


Как удручающе "тухнут" наши биржи

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Картина конечно удручающая:

Как удручающе "тухнут" наши биржи
*Примечание. Котировки РТС и ММВБ взяты на последний месяц и поделены для наглядности на 100.

Далее снова цитата из статьи:

«Биржевой оборот акций в России сокращается из-за того, что торги российскими бумагами уходят в Нью-Йорк и Лондон.
Обороты сокращаются и из-за долгого отсутствия свежих денег на фондовом рынке.»

И самый интересный на мой взгляд комментарий добавил  господин Алетдинов:
 
«Реальность такова, что уже нельзя прийти на рынок, купить акцию и получить прибыль,— замечает господин Алетдинов.— Мы видим перспективным развитие торговли на западных рынках, создание структурных продуктов и алгоритмическую торговлю». 
 

Вывод какой?

На мой взгляд ситуация следующая:

Да всё просто, рынок меняется и делает это семимильными шагами!

Теперь нет места бездумным действиям и простому «buy&hold», фундаментальный анализ на РФР работает с большим натягом и то по избранным акциям, и их очень мало. 

В текущих условиях для успешной торговли недостаточно базовых знаний и умений, недостаточно просто торговать бумажки или Индекс.

Будущее за инвестициями в различные рынки: фондовый, товарный, валютный, и в различные зарубежные площадки.

Ну для того, чтобы всё это звучало более убедительно, выкладываю график котировок самой биржи:

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Удачи! Не за бывайте зачем мы тут все собрались ;-)
Ваша Schatzi.
150 Комментариев
  • Алексей (rwsmart)
    25 марта 2013, 23:46
    вот введут комиссию на заявки, хфт вымрет, ММ уйдут и заживем нормальной биржевой жизнью
      • Алексей (rwsmart)
        25 марта 2013, 23:54
        Зотова (Яроцкая) Майя, не на ком скоро будет. обучение и вообще подход к торговле развиваются вместе с рынками. дурачков с кучей денег больше нет. и не будет.
        околорынок оставил без мяса сам рынок. лоханулись, выучили армию стопщиков. убили тренды на корню.
          • Алексей (rwsmart)
            26 марта 2013, 00:00
            Зотова (Яроцкая) Майя, так с СИ и ED и живем )))
              • Алексей (rwsmart)
                26 марта 2013, 00:13
                Зотова (Яроцкая) Майя, ээээ не, на РИ я больше никогда. ну нафиг )) пусть Вася на нем развлекается
                  • Алексей (rwsmart)
                    26 марта 2013, 00:20
                    Зотова (Яроцкая) Майя, а если есть любимчики? зачем распыляться если и на одном прет ))
                    а в целом — одобряю! )
                      • Алексей (rwsmart)
                        26 марта 2013, 00:44
                        Зотова (Яроцкая) Майя, мы все такие разные, но все-таки мы вместе ))))))))))
        • merlindark
          26 марта 2013, 01:40
          rwsmart, А что Вы понимаете под трендами? На каком ТФ Вы работаете?

          Мне видится, что пропали огромные без откатные движения.
          Поменялась микроструктура рынка, но он остался понятен:)
          Да есть большие движения в валютах и нефти. Часто нет корреляция, но тогда торгуйте, что Вы видите:)
          Опять же, если есть понимания когда покупаешь или продаешь, не важно сколько движение:)
          Основная проблема местных трейдеров мне кажется в маленьком капитале, поэтому 1-2% в день — это не результат.
          Многие хотят увидеть зеленую Азию и Амеерику — купить и тупо ждать свои 5-10 к пунктов. Так будет редко, очень редко!!!
          • Гусев Михаил(debtUM)
            26 марта 2013, 04:48
            merlindark, это верно!
            скажу больше — всё реже и реже!!!
            эффективный рынок это правильный рынок )
          • Алексей (rwsmart)
            26 марта 2013, 10:22
            merlindark, я не привязан к ТФ. и мыслю во всех плоскостях и тф одновременно. под трендами я имел ввиду состояние рынка, при котором есть устойчивое движение, уверенное, в одну сторону и коррекции в другую. Сейчас осталось жалкое подобие. Торговля свелась к боковикам, а движения либо гэпами на открытиях, либо разводняк резко с места. Да и попытки расшевелиться будто в вату вязнут. Вроде пошла цена — пффффф и тормозит буквально в одной часовой свече. Вот что я имел ввиду.
        • Гусев Михаил(debtUM)
          26 марта 2013, 04:46
          rwsmart, и правильно сделали!
          не всеж на трендах то зарабатывают )
      • Гусев Михаил(debtUM)
        26 марта 2013, 04:44
        Зотова (Яроцкая) Майя, новая жизнь это жизнь в более эффективном рынке — мне жаль тех кто пока этого не осознал )
        и не забывай Майя про мою книжку по опционам )
        ну и за темку конечно +
    • LuchininA
      26 марта 2013, 09:43
      Всё правильно! Просто купить и продать уже ушло в прошлое… Это если сравнивать рынок в 2008 — 2009 года — то там да — можно было купить и сидеть… Но если вы проанализируйте мировые рынки скажем по истории 30 лет — то увидите, что в нашем рынке нет ничего странного — рынки могут как затухать на несколько лет, так и иметь хорошие направленные движения. Вывод тут напрашивается один — если хотите получать прибыль от рынка — используйте системную торговлю! Если у вас нет еще своей системы — то в её создании вам поможет club-trader.ru/index.php/forum/index
        • LuchininA
          26 марта 2013, 11:55
          Зотова (Яроцкая) Майя, т.е. вы считаете, что на других (мировых) площадках торговать легче? Система торговли — на то и система, что должна работать на том рынке под который она вырабатывалась — на другом рынке она может и не работать…
  • ФИО: Vialcola
    25 марта 2013, 23:47
    Бугаг очухались… рынок с лета тухнет… дошло
    • Роман Шортило
      25 марта 2013, 23:49
      ФИО: Vialcola, сча еще т+2 и воще потужнет к августу 2014 ))) будут одни ынвесторы дивиполучалки )))
    • ФИО: Vialcola
      25 марта 2013, 23:50
      ФИО: Vialcola, Чейта у меня нет с октября ни одной сделки по ртс-фьючу и сам удивляюсь… брезгливс тухлятину не люблю.
      • ФИО: Vialcola
        25 марта 2013, 23:52
        Зотова (Яроцкая) Майя, 1750-1200 это тухляк? я про движение с начала 2012… а вот с августа там реально… ж… а
  • Ед В
    25 марта 2013, 23:54
    рост (не важно где и в чем) не может быть вечным, это коррекция
      • Baak
        26 марта 2013, 00:06
        Зотова (Яроцкая) Майя, стояк в водопроводном смысле или сленговом? понятия практически противоположные, как палец у цезаря решающего судьбу гладиатора :)
          • Baak
            26 марта 2013, 00:16
            Зотова (Яроцкая) Майя, может таки пенсионные деньги придут, будет всем счастье :)
              • karapuz
                26 марта 2013, 00:21
                Зотова (Яроцкая) Майя, на депозиты им почему-то есть что нести.
                  • karapuz
                    26 марта 2013, 00:45
                    Зотова (Яроцкая) Майя,
                    ну так — «объем вкладов вырос на 2.38 трлн руб.»! 5% даже от этого в акции — это 3 ярда баксов — только за один год приток мог бы быть!

                    сидит вся страна на кэше, банки мечутся не знают чем им депозиты отбивать, фонда протухает а деньги под ногами лежат буквально — ну не дурдом?
                    • karapuz
                      26 марта 2013, 00:48
                      был бы domestic inflow нормальный организован — уже 3000 ртс был бы давно.

                      ладно, спкнч…
                    • Гусев Михаил(debtUM)
                      26 марта 2013, 04:53
                      karapuz, никто не хочет тупо кормить спекулянтов.
                      и правильно делают )
              • Baak
                26 марта 2013, 00:23
                Зотова (Яроцкая) Майя, Viva la Revolution!!! а пока лучше спать пойти, чего и вам желаю. Доброй ночи :)
              • Demogorgon
                26 марта 2013, 10:08
                Зотова (Яроцкая) Майя, Паха на тебя смотрит с укором
      • Гусев Михаил(debtUM)
        26 марта 2013, 04:51
        Зотова (Яроцкая) Майя,
        +++
        стояк это вери гуд!!!
        чего и всем желаю )
  • Руслан (Cash_flow)
    26 марта 2013, 00:01
    так еще тех кто buy&hold… тоже прижимают

    smart-lab.ru/blog/109119.php

    Как стало известно РБК daily, Центральный депозитарий готовит новые тарифы на свои услуги для профучастников. В частности, предлагается ввести запретительную плату за хранение ценных бумаг — от 3 тыс. руб., если они длительное время (более одного-двух месяцев) находятся на счетах Центродепа.
    • Алексей (rwsmart)
      26 марта 2013, 00:04
      Руслан (cash_flow), если это попытка заставить инвесторов спекулировать — это пздц тогда. уйдут оставшиеся.
      совсем там что ли ипанулись наверху…
        • karapuz
          26 марта 2013, 00:31
          Майя, да народ на депозиты бабло прет со страшной силой, просто никто же не занимается образованием частного инвестора. ну научите вы людей 10% в ПИФы нормальные вкладывать (только создать сначала еще надо такие пифы) — и никаких проблем не будет.

          работать просто никто не хочет — вот и всё. привыкли нерезов фронтранить и с олигархов комис стричь.

          ну + еще отношение к минорам скотское конечно — это уже на уровне государства решать надо — но тут тоже никто не хочет — всем плевать.
          • karapuz
            26 марта 2013, 00:32
            ну и плевать так плевать — чё, ну будет как на украине — миллион долларов в день оборот или сколько там, не знаю — название одно а не биржа, что есть, что нет…
            • karapuz
              26 марта 2013, 00:38
              один был нормальный хоть и не особо квалифицированный — Миловидов — кто хоть что-то делать хотел (только не особо умел) — но хотя бы ХОТЕЛ и пытался чего-то — да и того съели. а теперь еще ФСФР с ЦБ объединят — это вообще пиши-пропало — и был то регулятор-ноль, а теперь регулятор-минус будет.

              короче разорить всё это надо тогда может петух жареный клюнет в задницу
    • Ед В
      26 марта 2013, 00:05
      Руслан (cash_flow), 1-2 мес длительное время? смешно
      • Руслан (Cash_flow)
        26 марта 2013, 00:30
        Franky M.D., походу для этих долбиков очень «длительное»
    • Alex3585
      26 марта 2013, 00:08
      Руслан (cash_flow), ну перезашёл и снова холдуй
  • BeyG
    26 марта 2013, 00:16
    Проблема усугубляется тем, что даже в этих унылых объемах все больше растет доля спекулятивных сделок роботов (HFT), а это совсем не те обороты которые нужны нашему рынку… Длинных денег, благодаря которым и развиваются рынки становиться катастрофически мало…
  • karapuz
    26 марта 2013, 00:19
    кому клиенты не нужны — у того их не будет. что удивляться то. что хотели то и получили. не нужны частные инвесторы -не будет. не нужны иностранные — тоже не будет. никаких проблем.

    пусть втб-капитал со сбербанк-капиталом торгуют и пара сотен безумных спекулей между ними носится.
  • karapuz
    26 марта 2013, 00:22
    короче пока наша сраная фондовая индустрия не разорится к хуям — видимо ничего не изменится — горбатого только могила исправит — туда им и дорога — в добрый путь — давайте только поскорей уже
  • autotrade
    26 марта 2013, 00:23
    проблема в том что биржа должна развиваться, а там как были проблемы 10 лет назад: сбои, и т.д. так они и остались, а всякие там объединения — это как сменить вывеску — туфта!
    Уменьшение объемов, рост тарифов брокеров — это деградация!
  • karapuz
    26 марта 2013, 00:23
    вор на воре мошенник на мошеннике и мошенником погоняет, и все готовы плевать в клиентов если он комиса на полгодовых зарплаты бэкофиса не приносит одной сделкой — ну и пойдете нахуй сами, пидары. жирных котлет из-за бугра вам никто больше никогда не принесет — сосите.
    • ФИО: Vialcola
      26 марта 2013, 00:28
      karapuz, Карапуз разбушевался :)
    • HOLMI
      26 марта 2013, 01:08
      karapuz, все верно, к сожалению.
  • Андрей Егоров
    26 марта 2013, 00:43
    спасибо, Майя за обзор
  • Fresh blood ㋛
    26 марта 2013, 00:48
    «Реальность такова, что уже нельзя прийти на рынок, купить акцию и получить прибыль» это же замечательно! ) Кто выживет на этом рынке, тот настоящий профи! ) (имеется ввиду не только сохранение депо, но и психологической стабильности)! 8)
      • Fresh blood ㋛
        26 марта 2013, 00:51
        Зотова (Яроцкая) Майя, на таком рынке достаточно! ) хочется заработать, МММ2012 в помощь! )) (шутка)
  • gosha
    26 марта 2013, 01:04
    пытались же обьяснить почему деньги в банки несут-банки % больше начали давать по вкладам с 11-12 до 25 годовых и это не шутка и не развод, на нашем рынке даже если бы он рос без плечей стоко не заработаешь
  • gosha
    26 марта 2013, 01:06
    а все от того что наши же граждане активно начали брать потребительское кредитование которое может доходить до нескольких десятков % в год, это про банки которые по 10-12 годовых принимают
  • gosha
    26 марта 2013, 01:09
    понять не мог кто же может принимать деньги под 25 годовых-развод что ли, на чем они тогда зарабатывают, потом обьяснили что это коорперативы которые привлекают деньги для быстрых займов типо под 1 % в день, и опять же их активно берут, у меня в Уфе в радиусе 2 кварталов от меня 5 таких контор
  • gruffff
    26 марта 2013, 01:17
    рынок и есть пирамида. )) спикули стригут инвесторов как баранов. если нет новых, то и получается, что тех которые были обстригли остальные сами ушли. теперь друг друга стригут. деньги из коротких превращаются в супер короткие поэтому на фортсе и объемы больше чем на ммвб т.к. там одни спикули торгуют. на самом деле это абсурд когда на деривативах обемы в разы больше чем на базовом активе. мм переставляет цены в стакане. вот и весь рынок.
    • gosha
      26 марта 2013, 01:22
      gruffff, знаешь кто в итоге больше всех стригет для спекуля-биржа… за прошлый год у меня ком бир получилась в 2 раза больше чистого дохода
      • gruffff
        26 марта 2013, 01:28
        kesha, ну эти то понятно всех стригут. я про них даже и не стал упоминать. инфраструктура это само собой. если объемы станут совсем низкие они ещё и комис поднимут, вместо того чтобы расходы урезать.
    • А. Г.
      26 марта 2013, 14:17
      gruffff,

      «на самом деле это абсурд когда на деривативах обемы в разы больше чем на базовом активе. мм переставляет цены в стакане. вот и весь рынок.»

      В рамках этого абсурда рынок США живет уже лет 30, как минимум. Это мировой тренд.
      • gruffff
        26 марта 2013, 17:03
        А. Г., ну я понимаю фьючи на комоды. там не будешь нефть покупать цистернами или золото слитками. я имел ввиду акции.
        • А. Г.
          26 марта 2013, 17:17
          gruffff,

          Так там и в акциях (если прибавить фьючи и опционы на индексы) в деривативах раз в 5 обороты по номиналу больше. Денег конечно наверно меньше, так как под ГО их надо меньше. А «наверно», потому что в акциях дают плечи и я не знаю их размер в среднем по рынку.
          • gruffff
            26 марта 2013, 17:31
            А. Г., кстати про плечи забыли. надо было Майе это учесть в расчетах для большей объективности. мне кажется сейчас средний размер плеча больше стал чем раньше т.к. больше коротких денег и меньше вола.
            только где взять средний размер плеча.))
            • А. Г.
              26 марта 2013, 17:35
              gruffff,

              Статистики плечей на споте я не встречал ни у нас, ни у них.
              • gruffff
                26 марта 2013, 17:48
                А. Г., я имел ввиду на фортсе скорее всего больше стали средние плечи чем раньше поэтому надо поправочный коэффициент, чтобы динамика изм. объемов не такая страшная была .) но т.к. на споте мы не знаем то всеравно не сравнить.
                • gruffff
                  26 марта 2013, 17:54
                  хотя бы между форст и фортс. было, стало.
  • gosha
    26 марта 2013, 01:19
    печально на все это смотреть, скальпинг и интрадей убивают, особенно скальпинг, с ашфт хрен поспоришь, копейкой ошибся и все считай и нет прибыли в лучшем случае, скоко бы ты не ловил, в пустоте обратно протащут, особенно ими изгадили сбер, А ВООБЩЕ МОЕ МНЕНИЕ ЧТО РОБОТЫ ЭТО БОТЫ, ОНИ НАРУШАЮТ КОНКУРЕНЦИЮ, ДАЮТ ОДНИМ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ НАД ДРУГИМИ, ВЕЗДЕ КРОМЕ БИРЖИ ГДЕ СВЯЗАНО С ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ДЕНЬ, А У НАС ПООЩРЯЮТ
    • gruffff
      26 марта 2013, 01:30
      kesha, роботы и скальперы одно и то же. просто роботы более эффективны. и те и другие только выжирают остатки ликвидности.
      • gosha
        26 марта 2013, 01:38
        gruffff, роботы пасивные участники а скальперы активные
      • gruffff
        26 марта 2013, 11:24
        Зотова (Яроцкая) Майя, помогают добивать рынок?))
          • gruffff
            26 марта 2013, 11:47
            Зотова (Яроцкая) Майя, ниаааа. )) роботы всегда ухудшают цену входа и выхода для более медленных участников. на этом и зарабатывают. это я про хфт.на счёт остальных роботов согласен.
              • gruffff
                26 марта 2013, 16:58
                Зотова (Яроцкая) Майя, ну когда рынок разворачивается вверх они свои офера убирают а чужие хватают быстрей тебя, а потом тебе сливают после выноса вверх уже по более высокой цене в пиле. при движении вниз то же самое с бидами делают.
                в итоге мы и видим пила, резкий вынос, опять пила…
  • gosha
    26 марта 2013, 01:23
    описка-технологиями и деньгами их банят, а у нас поощряют
  • gruffff
    26 марта 2013, 01:23
    вспомните ипо втб)). сколько народа на этом «народном ипо» развели. и после этого народ понесёт свои деньги на биржу? хаха. правильно и делает что не несёт. лучше ещё одну квартиру купить или две. у ког оне хватает в банк, но никак не на наш рынок.
      • gruffff
        26 марта 2013, 11:21
        Зотова (Яроцкая) Майя, с ншим гос-м в азартные игры лучше не играть. всеравно проиграешь.
      • gruffff
        26 марта 2013, 11:34
        Зотова (Яроцкая) Майя, я тогда форумы читал. те кто давно на бирже торговал ржали над брокерами которые пиарили ипо (например финам) втирал всем на счёт больших перспектив..., для завлечения нового мяса. хотя все знали что риски большие т.к. в пиндосии уже во всю нарастали проблемы с ипотекой. все прекрасно понимали, что народ не успеет быстро скинуть эту бумажку а будет сидеть до последнего. вот и засадили. сами организаторы быстро скинули эту г… бумажку, подержали месяцок для вида и слили.
          • gruffff
            26 марта 2013, 11:51
            Зотова (Яроцкая) Майя, когда большинство уже поскидывало в убыток и деньги от ипо сто раз прокурутили через кредиты тому же народу. сделали выкуп. перед выборами президента.)
            хаха.
  • gosha
    26 марта 2013, 01:26
    даже сказать нечего а жаловаться устал уже
  • gosha
    26 марта 2013, 01:28
    надежда была что хоть с нового года ком начнут делится, хоть немного(10-20%), тарифы разработали в зависимости от оборотов, но на деле это оказалось такое ,,,
    • gosha
      26 марта 2013, 01:28
      kesha,
  • gosha
    26 марта 2013, 01:35
    чтобы брокер сидя на макс тарифе заплатив за него 5 030 000 руб в месяц получал возврат 35 % и был в нулях, оставляя естественно все себе надо чтобы он крутил по акциям оборот 143,7 млрд в месяц, у кого из брокеров такие обороты investfuture.ru/brokers/places/1 у одного финама
  • Adilberg
    26 марта 2013, 08:04
    да… уход денег из фондов, да еще и Кипр, еще сланцевый газ против газпрома, попала Россия, наверно по плану еще что то будет! (
  • LaraM/ЛарисаМорозова/
    26 марта 2013, 10:07
    «Ну для того, чтобы всё это звучало более убедительно, выкладываю график котировок самой биржи:»
    :) ну ведь не просто же так ММВБ поторопилась провести IPO ДО выхода годового отчета за 2012 год.Делиться прибылями никто не хочет, а вот разделить сложные времена-это всегда пожалуйста :)
      • LaraM/ЛарисаМорозова/
        26 марта 2013, 13:25
        Майя, покупают-продают ведь.В стакане и биды и офера есть :)
  • ves2010
    26 марта 2013, 10:14
    1 обороты в рублях… рынок по ценам на уровне 2005г… соответственно оборот тот же
  • (deleted)
    26 марта 2013, 10:37
    Эффективным рынок не станет никогда, это факт.
    Другой факт — не будет трендов, нафиг он нам нужен будет этот рынок-то.
    Думаю есть смысл поискать возможности в инструментах, торгуемых везде: евро-долларе, нефти, золоте и серебре.
  • petr
    26 марта 2013, 11:10
    Цитата от Яроцкой
    «согласна, никто образованием не занимается, большинство просто думает, что это всё обман и пирамида, как МММ, поэтому под подушкой и держат»

    Майя, вот здесь Вы очень и очень правы.
    Это действительно так.
    Фондовый рынок это лохотрон.

    Надо менять суть. Сами акции и их права.
    А пока рынок это торговля голландскими тюльпанами.
    И рано или поздно это начинают понимать простые люди.
    А спекулям все труднее обувать друг-друга.
    Вот деньги сюда и не идут.
    Воздух покупать не хочется, а нае… бать не получается.

    Ктстати по структурным продуктам и производным.
    Какие производные (1-ые, 2-ые...) от обмана не возьми
    получишь тот же запашок.
  • petr
    26 марта 2013, 11:50
    to Майя.
    Все верно, все понятно.
    Но хочется нормального механизма инвестиций для минора.
    И чтоб все по чесноку позитивно и созидательно.

    А так сколько веревочки не виться…

    Да и тратить такую короткую жизнь не на созидание а на обман и увертки…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн