Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
17 марта 2013, 13:50

true flipper о ситуации с Кипром

http://true-flipper.livejournal.com/417948.html

Про налоги на депозиты в Кипре все читали я думаю уже. Это конечно адовая глупость, списывать мелкого вкладчика банка и не трогать гос облигации. Немцы продавили это под соусом того, что надо наказать «русскую мафию». Что пока не понятно — будут списаны только депозиты частных лиц или счета компаний тоже? Если второе то это вообще очень весело, там же куча офшорного бизнеса и не только российского. Хотя компании наверное большую часть денег вывели давно из Кипра, им это проще.

Рациональное зерно конечно тоже есть — если бы не дали денег, был бы хаос и многие депозиты имели бы шанс вообще обнулиться. Но что теперь будут думать испанские вкладчики? Это все кстати хвост той же Греции — вроде всем было известно что Кипр был крупнейшим греческим кредитором через свои банки, но при этом почему-то такое развитие событий как обычно — неожиданность...

Есть еще один интересный угол этой истории, министр финансов греческий сказал, что будет компенсация вкладчикам акциями банков, т.е. доп эмиссия банков, т.е. списываются текущие банковские акционеры. Интересно насколько и как? Всех под одну гребенку или индивидуальный подход? Напомню там есть большие достаточно дочки русских банков, например ВТБ, Промсвязь и т.д. и не только русских. Раньше в кипрской дочке ВТБ писали топ менеджмент дивиденды получал, а теперь им добавится компаньонов видимо.

Вообще интересно как это будет сделано, всем вкладчикам раздадут по какому-то количеству акций всех банков? Это будет полный clusterfuck. Если только того банка где ты деньги держал — то тоже задница, но по крайней мере зарубежный бизнес банковский не должен тогда сильно пострадать, русские с русскими или там французы с французами договорятся наверное как-то.

Хотя конечно очевидно, что жопа в Кипре только начинается — прогнозы официальные по их долгам подразумевают что там будет ровный бюджет и стабильный экономический рост. Сейчас когдаоттуда повалят деньги разные и будет bank run, учитывая что у них банковская система 500% ВВП, бумагой на которой напечатаны все эти прогнозы, можно будет воспользоваться только по одному назначению...

Интересно, будет ли набег вкладчиков на банки в Испании и других периферийных странах. Учитывая что ставки по Евро низкие — какой смысл рисковать потерять те же 6% как на Кипре, если чтобы отбить это придется 7 лет при таких ставках деньги в банке держать? Хотя конечно в случае Испании это скорее ближе к 2 в некоторых проблемных банках, но все равно...

Ну и конечно еще интересный урок в психологии человеческой — когда подобная вещь обсуждалась в Греции, греки оперативно вынули из банков 30 миллиардов евро и поэтому депозиты трогать не стали, их все равно мало осталось. А киприоты видимо посмотрели что раз в Греции ничего не произошло, то и у нас не будет...

Так же, если вы все еще верите хоть одному политику хоть в одной стране — пора взрослеть, премьер Кипра много раз заявлял, что ни о каком списании депозитов не может быть и речи...

Ну и теперь еще очень интересно что там будет по налогам на Кипре — они уже объявили, что стандартный налог налог на прибыль поднимают с 10% до 12.5%, но при этом там большинство финансовых транзакций налогом вообще не облагались раньше. Если это уберут, то это будет иметь очень широкие последствия для бизнеса в РФ и не только.
Завтра наверное будет больше информации, будет понятнее. Сейчас это вообще все на уровне до конца не известных договоренностей с тройкой, надо еще чтобы кипрский парламент ратифицировал и т.д.
Got Dollar? Got Gold?
68 Комментариев
  • OBAMA
    17 марта 2013, 13:53
    списывать и с физ лиц и компаний конечно, а иначе зачем это замыслялось)
  • спидараминепью
    17 марта 2013, 13:59
    Парламент Кипра перенес назначенную на сегодня экстренную сессию, на которой собирался проголосовать за то, чтобы поддержать или отвергнуть решение президента Никоса Анастасиадиса, согласившегося в субботу под давлением ЕС на введение налога на банковские депозиты. Встреча теперь намечена на понедельник. Об этом сообщили местные СМИ.
    не хватило пацанам одного голоса за конфискацию частной собственности без суда, надеются до завтра уломать несогласных.
    • Серафим
      17 марта 2013, 15:44
      Osen, или будет еще хуже чем планировали, денег нет и не дадут, надежда у них только на ВВП и наш стабфонд(((
      • спидараминепью
        17 марта 2013, 15:46
        RED TUBE, насколько я помню с греческими кредиторами договаривались, с кипрскими вкладчиками видимо считают необязательным.
  • Александр Некрасов
    17 марта 2013, 14:00
    В любом случае негатив.
    • Серафим
      17 марта 2013, 15:37
      Александр Некрасов, для амеров это пазитив, забут про них до 27 марта!
  • Roman Resner
    17 марта 2013, 14:04
    Это вообще отразится на рынках: фонде и валютных?
    • Серафим
      17 марта 2013, 15:38
      Роман, рупль будет слабеть оченама сильно)))
  • ves2010
    17 марта 2013, 14:09
    1 +100 мысль здравая…
    2 счас вкладчики ломнуться во всей европе банковские вклады изымать… тем более нах они нужны риски из-за 1% профита в год
    3 банкам придется распродавать активы… значит поедем на юх
  • cerenc
    17 марта 2013, 14:09
    Меня там ужасно умилила, растяжка какого-то банка( не помню )в центре Пафоса на русском…
    Но как писал на Комоне ( здесь писать не интересно сбрасывается во все, а там ...??? ) и Кипр и люди очень перфект, но побывав там пару дней, первое что сказал жене, на что живут эти люди.К сожалению экономика РФ, о чем много трут на Комон, создает столь же опасный не рецедив, но болезнь и вероятно уже запущенную…
    • спидараминепью
      17 марта 2013, 14:21
      cerenc, как бы плохо не чувствовала себя наша экономика, но даже в 98г. не додумались ограбить без разбору и своих граждан (в том числе и пенсионеров) и чужих.
      • ves2010
        17 марта 2013, 14:34
        Osen, ????? ты прям не жил тогда… напомню…
        1 банки денег не выдавали совсем
        2 были заморожены обменные операции
        3 потом рубли на баксы меняли по спец курсу а не по рыночной цене
        4 вклады в валюте тож выдавались по специальному заниженному курсу… т.е. ты положил баксы, а тебе отдают рубли по курсу 16руб за бакс при рыночном курсе 31
        5 несколько банков сдохли со всеми вкладами…
        6 все у кого кредиты были в баксах сдохли…
        7 за одно это ЕБНа надо было на кол посадить…
        8 вообщем все у кого были хоть какие то деньги потеряли либо все либо половину
        9 цены в магазинах поднялись в 2-3 раза…
        10 и эти пидоры во главе с ЕБНом занял на западе 5ярдов зелени, чтоб выпустить своих людей из ГКО… т.е. все верхи и кто рядом стояли ничего не потеряли...+ долг на народ повесили…
        • спидараминепью
          17 марта 2013, 14:43
          ves2010, по пунктам 1. не выдавали те которые предлагали 1000% годовых, а нормальные работали без сбоев
          2. да были заморожены, но потом разморожены
          3. а до 98г. у нас что был рыночный обменный курс?
          4. опять таки только в банках типа СТб
          5. та же история
          6. они знали на какие риски идут
          7. пропускаю)
          8. те кто работал а не ждал 1000% не потеряли а заработали
          9. если сейчас на кипре будет инфляция то это будет по крайней мере закономерно
          10. можно подумать что вас в эти гко палкой загоняли
          • Николай Лазарев
            17 марта 2013, 16:30
            Osen,
            1. Не выдавали совсем или выдавали фиксированную сумму, мелочь почти все банки.
            2. Обенять средства можно было и даже в первые дни, но по курсу до 50р за 1 бак
            4. Не знаю ни одного банка где было бы иначе. Если хотел снять деньги с валютного счёта — получи в рублях по курсу от 10 до 20 в лучшем случае и при наличии знакомых менагеров верхнего звена в банке.
            5. Сдохли очень многие, если не большинство на то время. В то время люди как то наивно доверяли банкам и хранили в них не только вклады, но и счета юр лиц открывали (которые тоже обнулились).
            6. Неа, не знали. Знали только инсайдеры что есть риски.
            7. Напрасно пропускаете, я бы тоже поучаствовал в его сажании. На тот момент я не только потерял бизнес по его и его команды вине, но и оказался в долгах, которые много лет расхлёбывал. А вся моя вина была в том, что я вёл бизнес не налом а со счёта в банке.
            8. Я работал, вёл бизнес и получил такой удар под дых от того государства, что повторюсь: с удовольствием не только помочусь на могилу ЕБН и всей его гоп компании.
            9. Цены тогда не просто поднялись, нарушилась вся система расчётов между поставщиками и потребителями. Представляю сколько тогда народу было убито в разборках, которые спровоцировал тот кризис.
            • karapuz
              17 марта 2013, 16:33
              Николай Лазарев,
              а министром экономики тогда был Яков Моисеевич Уринсон
              а его заместителем — Эльвира Сахипзадовна Набиуллина.
              • karapuz
                17 марта 2013, 16:36
                так что ты чем мочиться на могилы покойников — можешь с еще живыми героями поквитаться) заодно и про Кириенко не забудь, который теперь у нас глава Росатома
                • Николай Лазарев
                  17 марта 2013, 16:40
                  karapuz, Насчёт кириенко вопрос спорный. Больше похож был на козла отпущения, мальчика для битья.
                  А насчёт помочиться, нехорошо это говорить верующему человеку, однако возьму грех на душу.
              • Николай Лазарев
                17 марта 2013, 16:38
                karapuz, Кто бы тогда не был министром или его замом решали не они, а т.н. «близкий круг президента» и его «советники». Я думаю вы это знаете и понимаете.
                Ну а так то мне плевать и на Яков Моисеича и на Эльвиру Толстозадовну и далее целый список на кого мне наплевать. Этот список в основном состоит из политиков всех направленностей и взглядов, министров и любых людей «в обойме».
                • karapuz
                  17 марта 2013, 16:39
                  Николай Лазарев, аха дада)) «рафик ни в чем неуиноуатый», я так и думал почему то)) квасные педриоты вроде тебя только на могилы покойников способны ссать.
                  • Николай Лазарев
                    17 марта 2013, 16:44
                    karapuz, Ну во-первых я не квасной патриот. Не люблю клоунов от оппозиции, это да, есть такое дело. Эта нелюбовь началась с пусятин, травли РПЦ и прочих грязных танцев несогласных ни с чем.
                    А вот либерастность Ваша удивляет. Уж лучше был бы взвешанный подход и оценка, вы же позиционируете себя как образованного и думающего человека, да ещё и верующим себя называете время от времени.
            • спидараминепью
              17 марта 2013, 16:43
              Николай Лазарев, нет желания отвечать так же развернуто, но в любом случае у всех был выбор, сгорели те кто работал с импортом и считал в у.е., кто работал в рублях наоборот получили преимущество, коллапс банковской системы сильно преувеличен в итоге все банки которые не занимались пирамидингом живы и здравствуют до сих пор, ЕБН не обсуждаю только потому что о покойниках или хорошо или ничего, и я совершенно не идеализирую ту ситуацию, но считаю то что делается сейчас на кипре во много раз лицемернее и гаже чем то что происходило в те годы у нас.
              • Николай Лазарев
                17 марта 2013, 16:47
                Osen, Мне кажется Вы действительно не жили в то время или были слишком молоды. Никто и ничего тогда вообще не считал в рублях. Даже цены на калоши выставляли друг другу в у.е.))))
                Тогдашний уровень инфляции зашкаливал. И купив что то за 1 руб и продав за два вы получали только убыток.
                • Роман Шортило
                  17 марта 2013, 16:50
                  Николай Лазарев, при чем цены и в баксах росли ))). приходилось прежде чем продать комуто что то дать задаток своему поставщику за кол-во товара проданного со склада своего и только потом выставлять цену покупателю своему)))
                  • Николай Лазарев
                    17 марта 2013, 16:55
                    Роман Шортило, Они и сейчас растут. Потому что инфляция высокая, а курс рубледоллара зажат в «коридоре». И тогда было тоже самое, инфляция просто зашкаливала, а бак стоил 5р.
                    • Роман Шортило
                      17 марта 2013, 16:57
                      Николай Лазарев, не тогда 2200 стоял бакс при 5-6р уже полегче было )))
                    • Роман Шортило
                      17 марта 2013, 17:00
                      Николай Лазарев, вся разница с тем временем что народ жил на свои а нынче закредитован. тогда девальвация до 20р вытащила экономику. сейчас только ревальвация может вытащить что и будет сделано и имхо то же резко что б не повыпригивали с бакса.
                • спидараминепью
                  17 марта 2013, 16:55
                  Николай Лазарев, ну почему же законопослушные компании все счета фактуры выставляли в рублях, поэтому и не было потом никаких заморочек у их контрагентов)), но видимо вас тогда сильно наказали раз вы до сих пор не можете взглянуть на ситуацию со стороны. А насчет молодости да был молод всего то четвертый десяток разменял, сейчас с удовольствием вернулся бы в то время)))
                  • Николай Лазарев
                    17 марта 2013, 17:00
                    Osen, Не было тогда счетов-фактур и ТТН тоже не было.
                    Ну так то да, я бы тоже вернулся обратно с удовольствием. Во-первых уже всё знаю что будет и разыграл бы партию по полной))) а во-вторых бабы тогда были на 15 лет моложе))))
                    • спидараминепью
                      17 марта 2013, 17:06
                      Николай Лазарев, " Не было тогда счетов-фактур и ТТН тоже не было." во как а что же было по вашему только наличный расчет что ли, насколько я помню ндс ввели в 92г. и соответственно счета фактуры тоже.
                      • Николай Лазарев
                        17 марта 2013, 17:11
                        Osen, Сейчас и не вспомню документооборот тогдашний, пошуршите по тырнету, если интересно. Но накладные были простые товарные, такой листочек формата А5.
                        • спидараминепью
                          17 марта 2013, 17:15
                          Николай Лазарев, жаль что сроки хранения документов уже кончились и мы их уничтожили я бы снял скан счет фактуры листов этак на 50 датированной июлем 98г.
                  • Николай Лазарев
                    17 марта 2013, 17:06
                    Osen, Кстати и насчёт законопослушных компаний Вы тоже что то загнули. Не было тогда таких.
                    Сейчас смешно вспомнить как приходили проверки от налоговой.
                    Какие то бумаги есть? з/п 1 руб начисляете?, ну тогда уходим, у вас всё хорошо.
                    • спидараминепью
                      17 марта 2013, 17:10
                      Николай Лазарев, вы будете сильно удивлены, но они таки были, и очень неплохо работали, просто уровень был не 10-20тыс дол, а 100-200 млн. не буду уточнять среднекакого оборота.
                      • Николай Лазарев
                        17 марта 2013, 17:17
                        Osen, Так и есть, я удивлён. Потому как основным видом взаиморасчётов был бартер. Но как себя не заставляю, так и не могу поверить Вам про законопослушных… Я конечно наивный и легковерный человек, но в это всё равно сложно поверить на фоне того бардака, что творился в стране.
                        И я точно таких тогда не встречал. По-немножку или по-крупному, но с бухгалтерией тогда мухлевали все. Такова была обстановка, увы((((
                        • спидараминепью
                          17 марта 2013, 17:25
                          Николай Лазарев, верить или не верить это вопрос сугубо индивидуальный, да я и не отрицаю что уровень бардака тогда превышал все разумные пределы, но сейчас примерно то же самое происходит на кипре только с лицемерной миной типа мы спасаем банковскую систему на самом деле убивая и ее и будущее острова и людей там проживающих.
          • ves2010
            17 марта 2013, 17:34
            Osen,
            1 ты очень старый и у тебя склероз
            2 ты слишком молод и не помнишь
            3 ты жил в какой то другой стране…
            мне даже лень писать… если интересно погугли в инете…
            помню кстати ЕБН вытупил по телеку в пятницу и заявил что никакого кризиса в стране нет и не будет… а в понедельник все уже рухнуло… мы как чуяли, поехали в четверг рубли на баксы менять, да не доехали — машина сломалась думали на следующей недели поменяем… эпик фейл…
            • спидараминепью
              17 марта 2013, 17:41
              ves2010, мне очень жаль что в процессе дискуссии Вы скатились до уровня дворового маргинала, опускаться до Вашего уровня не хочу.
          • егорка
            17 марта 2013, 17:53
            Osen, как россия провела свой дефолт это был чудесный подарок кредиторам.долг был рублёвый а вернули в баксах с процентами.идиотизм с большой буквы.оплатили дефолт понятное дело россияне.
            • спидараминепью
              17 марта 2013, 17:56
              egorka26, я так понимаю обьявление дефолта никто из кредиторов не ожидал, это конечно была тупость местного разлива.
        • cerenc
          17 марта 2013, 15:49
          ves2010, здесь даже возражать ему не интересно…
      • cerenc
        17 марта 2013, 15:47
        Osen, без комметарий
        • спидараминепью
          17 марта 2013, 15:56
          cerenc, очень жаль, у меня еще столько идей)))
          • cerenc
            17 марта 2013, 17:22
            Osen, оставим для другого раза
  • DimonD   ۝
    17 марта 2013, 14:21
    Это положительная новость!!! После небольшого падения 1-2 дня, стронг бай!!!
    • Серафим
      17 марта 2013, 15:39
      DimonD, С таким успехом ВВП стройку Алимпийскую не достроит, ведь все бабосы через оффшоры проходили!
  • Baak
    17 марта 2013, 14:27
    мне когдато финам предлогал 50 плечо на бирже, точно не процитирую но было типа,… Через кипрскую компанию, там налогооблажение более либеральное… глянем что с финамом и иже с ним будет во вторник
    • спидараминепью
      17 марта 2013, 14:33
      Baak, вам такое плечо явно не на споте предлагали, так что наверное сравнивать страновые риски и риски ДЦ несколько не правильно.
      • Baak
        17 марта 2013, 14:50
        Osen, я тоже так думаю, видать их обзваниватели ММВБ от форекса не отличают, хотя я несколько раз переспрашивал точно ли на ММВБ. Но дело не в этом, а втом что у многих брокеров наши-ваши деньги в кипрских компаниях.
        • спидараминепью
          17 марта 2013, 14:53
          Baak, а там вполне могла быть и ммвб только не акции а CFD, а это уже кухня.
          • Baak
            17 марта 2013, 14:56
            Osen, я не стал вникать, на кухне лучше пусть женщина будет, туда я не ходок :)
        • спидараминепью
          17 марта 2013, 14:56
          Baak, «Но дело не в этом, а втом что у многих брокеров наши-ваши деньги в кипрских компаниях.»
          тут тоже большой вопрос находятся ли физически средства непосредственно на кипре или там только транзит, по регламенту они имеют право держать ваши средства где им вздумается.
  • siva
    17 марта 2013, 14:36
    «деоффшоризация» в действии :)))))))
    Приток будет зато)))
  • Алексей
    17 марта 2013, 16:35
    прикольная вообще ситуация.Многие считают, что деньги хлынут обратно.но думаю очень малая часть, так как большая часть денег там украденная в своё время.
    • Роман Шортило
      17 марта 2013, 16:36
      Алексей, путин дал добро. сказал возвращайте все простим. год вам (пол осталось)
      • Алексей
        17 марта 2013, 16:38
        Роман Шортило, ага.счас все кинутся.то что это нонсонс это факт.Вообщем вывод, храните деньги в Сберегательной кассе)))
        • Роман Шортило
          17 марта 2013, 16:39
          Алексей, да я грил уже сбербанк лучший банк пока до лето 2014 года )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн