Заливное на долговом рынке... Продолжается...

Падает решительно все, флоатеры и фиксы, и ВДО, и А-, и надежные АА и ААА,
и компании с высокой долговой нагрузкой, и с низкой, и с купоном КС+1,2% и другие,
торгующиеся уже выше 22-23%… Падает вообще все… ну пожалуй с определенными оговорками, кроме ОФЗ… ну так, условно.

А вот почему? ну ок, просадка до уровня приемлемой маржи после хайка ставки до 21%, нормально, понятно, ну просели, ну дохи приподнялись. Все правильно. Но!

Падение продолжается.

Версии:
1. Распродаются банки (поправляют свои КПЭ от ЦБ)
2. Распродаются эмитенты и фронтраннеры размещений (теоретически)
3. Распродается и тот и другой крупняк и готовится перейти в акции
4. Распродается весь крупняк на пороге девала рубля
5. Кто-то что-то знает, какие еще есть мотивы и причины таких заливов? Банкротства по АА и ААА, да ну нафиг, новые размещения, да будут и есть, но и в текущих уже купоны и доходность сопоставима...

Хорошо что прикрыл все это добро фьючами, а то проливы сожрали уже почти все купоны, которые были выплачены по портфелю в этом году… Так хоть валютная прибыль перекрывает падение облиг и приносит сверху неплохой плюс..

Как ваши портфели Дамы и Господа? Как видите текущую ситуацию и в плюсе ли вы на фоне происходящего?

облигации ОФЗ

ОФЗ облигации

DAMAN

Москва

130

7 026

с 23 ноября 2016

55 Комментариев

Павел Дерябин
05 ноября 2024, 12:34
Перестали падать юани, замещенные валютные (видимо решили, что курс рванет за 100). Тут все ясно-биг бабло решило, что ставки 22% и выше доконают рынок. Кто выживет неизвестно, поэтому все пошли или на депозиты или на денежный рынок. Денежный рынок будет всегда. А вот гадать как и когда будут реструктурировать свои долги любой из эмитентов-никто не будет.
Правда после разговора с бывалыми на днях могу сказать одно: есть шанс того, что и с денежного рынка выпустят не всех. И из депозитов тоже. Идет СВО и такого не может быть, чтобы кто то наживался, а кто то в окопах
+6
- BobbyKotick
  05 ноября 2024, 12:42
  Павел Дерябин,
  Идет СВО и такого не может быть, чтобы кто то наживался, а кто то в окопах
  Это что за сказочка такая? Джентльменов удачи, которые решили что поездка в соседнюю страну == социальный лифт наверх, кинут в первую очередь.
  +12
  - Максим
    06 ноября 2024, 11:28
    BobbyKotick, Если бы не эти «Джентельмены Удачи» всё вернулось во времена алкаша Ельцина когда месторождения нефти отдавались за взятку в 50 тыс. $ людям правильной национальности.
    0
- DAMAN
  05 ноября 2024, 13:00
  Павел Дерябин, то что биг бабло решило вальнуть, как будто-бы похоже на правду, судя и по происходящему и по стаканам, но до ситуации, когда наступит момент реструктурироваться или более менее замаячит хоть малейший риск дефолта — все же еще далеко. так возникает вопрос, почему биг бабло решило именно сейчас так резко лить долговой рынок?
  +3
- alexei459
  05 ноября 2024, 13:08
  Павел Дерябин, да на СВО кто может, тот и наживается. Окопные что им сделают? Один уже пытался взбунтовать, но что-то назад сдал.
  +1
Робин Бобин
05 ноября 2024, 12:35
В корпоратах малой дюрации 1-1.5 года инвестиционного рейтинга какая-то необъяснимая жесть творится. В А- доходность уже к 30% подобралась.
Кто-то избавляется от кредитных рисков видимо себе в минус.
+7
- Павел Дерябин
  05 ноября 2024, 12:37
  Робин Бобин, давно пора смотреть на другую дюрацию-у СВО она своя
  
  +2
- Григо́рий Печо́рин
  05 ноября 2024, 14:22
  Робин Бобин, кроме ОФЗ любые корпы ненадежны, даже муниципальные облиги в свое время не погасили, так что если начинается шухер, то кроме федеральных госбумаг все льют. Впрочем, ГКО ж в 1998 тоже не погасили, а реструктурировали.
  0
  - John Wayne
    05 ноября 2024, 14:27
    Григо́рий Печо́рин, держатели облиг Сбера и Газпрома с вами не согласятся. Ибо по ним в 1998 году, в отличие от ГКО, платили исправно, и гасили тоже. Не было даже тех. дефолтов никаких.
    +1
    - Григо́рий Печо́рин
      05 ноября 2024, 14:47
      John Wayne, не согласятся, но рынок на всякий случай их дисконтирует вместе с другими :)
      +1
      - John Wayne
        05 ноября 2024, 14:58
        Григо́рий Печо́рин, характерно, что когда доходность 7% при инфляции 15, все ноют, что убыточно такие облиги покупать. Когда доходность 25% при инфляции 8%, все ноют, что покупать страшно, потому что завтра все якобы обанкротятся.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        05 ноября 2024, 15:00
        John Wayne, инфляция 8% где?? То, что я вижу в продуктовых магазинах — это скорее 20%.
        +1
        John Wayne
        05 ноября 2024, 17:33
        Григо́рий Печо́рин, это в Росстате. Надо ещё учесть, что +20% сейчас вы видите и хорошо помните, а -8% потом не увидите и не запомните.
        +3
  - Гражданин
    06 ноября 2024, 09:30
    Григо́рий Печо́рин, Например какие муниципалки?
    +1
    - Григо́рий Печо́рин
      06 ноября 2024, 10:24
      Гражданин, в 1998 году дело было, так что не помню уж точно. Хотите — гуглите, млжет и есть инфа :)
      0
    - Григо́рий Печо́рин
      06 ноября 2024, 12:31
      Гражданин, Вот нашел, Лен Область тогда не погасили и не только
      
      www.kommersant.ru/doc/207064
      
      0
      - John Wayne
        06 ноября 2024, 18:59
        Григо́рий Печо́рин, и что, даже реструкта не было потом? Сведущие облигационеры всегда говорили, что по муниципальным облигациям дефолтов не было. То, о чём вы пишете, это техдефолт. Вполне могли потом и погасить.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        06 ноября 2024, 20:55
        John Wayne, по ГКО точно был реструкт, а тут фиг знает, наверное тоже был. Технически дефолт был — в срок не погасили. Но дефолт не означает, что долг не будет выплачен.
        Я просто тогда облиги уже мало торговал — меня перевели на акции, но торговали все в одном помещении, опять-таки акции тогда сильно зависели от облигаций и ликвидности, так что каждый день интересовались что там происходит.
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 21:18
        Григо́рий Печо́рин, ну по ГКО-то точно был реструкт. Это все знают. А вот насчёт муней гуры сего рынка всегда заявляли, что был когда-то в 00-х один техдефолт длиной в неделю, а в остальном никаких дефолтов никогда не было.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        06 ноября 2024, 21:26
        John Wayne, ну что за гуры? Они работали тогда именно с облигациями? Опять-таки даже в инете есть инфа, я ж ссылку дал.
        Помню еще как у нас народ над чуваком подтрунивал, который в Оренбург влез перед дефолтом.
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 21:33
        Григо́рий Печо́рин, ну инфа-то есть. Но важно именно как разрулили. Вдруг внезапно деньги потом нашлись для всех из федерального бюджета? Деньги-то тогда печатали как не в себя.
        0
        Григо́рий Печо́рин
        06 ноября 2024, 21:29
        John Wayne, вот цитата из ссылки что я дал:
        " Помимо Ленобласти не смогли вчера исполнить обязательств по погашению своих облигаций Оренбургская область и Якутия. Поэтому может показаться, что вина за банкротство Ленобласти не столько лежит на Густове, сколько является следствием решений от 17 августа. Но виноваты и сами регионы. Якутия, например, впервые объявила дефолт еще 12 августа, а еще за два месяца до этого отказалась гасить агрооблигации Калмыкия."
        
        Вашим гурам покажите, которые что-то придумывают о своем опыте.
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 21:34
        Григо́рий Печо́рин, покажу.
        +1
- John Wayne
  05 ноября 2024, 14:26
  Робин Бобин, ну так пользоваться надо. Кто-то хочет расстаться с деньгами — не надо ему мешать. А если серьёзно, то может просто акциями затариваются. Ибо они на долгосроке-то уж всяко выгоднее. Потому что под 30% по А- — это конечно хорошо. Но только года на 2. А потом что? А акции это на долгие годы.
  +3
комиссар жюф
05 ноября 2024, 12:36
Кто знает. Где дно?
+1
bocha
05 ноября 2024, 12:52
А вот почему?

Залог по репе. Самоподдерживающийся процесс
+4
Wasd
05 ноября 2024, 13:47
Похоже величие придавливает долговой рынок
+1
- John Wayne
  05 ноября 2024, 14:28
  Wasd, как в Америке-то там, не придавило? Самая великая страна в мире по их собственным утверждениям.
  0
  - Wasd
    05 ноября 2024, 18:51
    John Wayne, ну мы же с вами знаем, что никакие они не великие. И вообще нам завидуют наверняка
    +1
    - John Wayne
      06 ноября 2024, 19:00
      Wasd, ну так если такие великие, почему долговой рынок-то ничего не давит? Вы так и не развили тему.
      0
      - Wasd
        06 ноября 2024, 19:38
        John Wayne, а что ее развивать то, топикстартер ясно называет доходность выше 20% заливным и видно что переживает. Набиуллина грозится еще ставку повысить в декабре на процент или на два. Путин постоянно говорит об укреплении суверенитета, а ведь величие страны, с его слов, в этом и заключается. Так что, не давит ставка по-вашему?)
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 19:42
        Wasd, вы всё время куда-то увиливаете. Я вас про США спрашиваю. Если величие давит на ставку, а в величии США вы не сомневаетесь, то почему в США низкая ставка? В ваших утверждениях противоречие.
        0
        Wasd
        06 ноября 2024, 19:49
        John Wayne, не, я написал что величие давит на долговой рынок, вы что-то путаете. И обсуждение идет российского долгового рынка, а вы как раз, непонятно почему, увести тему на Америку пытаетесь, неуважение к автору темы. Если вам про американскую ставку интереснее обсуждать, откройте соответствующую тему
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 20:27
        Wasd, я имел в виду долговой рынок. А он непосредственно связан со ставкой, как известно. Ставка вверх — долговой рынок вниз. Я не увожу тему на Америку, а пытаюсь примерить её под выдвинутое вами «универсальное правило». И что-то как-то совсем не ложится. Получается ровно наоборот: величие как раз способствует полному порядку на долговом рынке.
        0
        Wasd
        06 ноября 2024, 20:37
        John Wayne, ну и как вам тогда заливное на долговом рынке великой России?
        0
        John Wayne
        06 ноября 2024, 21:15
        Wasd, если брать это отдельно взятое, то меня устраивает 25% доходности по корпоратам при инфляции, которая есть сейчас. И очень расстраивала 6% доходность по корпоратам в 2020-м году при инфляции, которая была тогда. В 20-м году в реальном выражении это был убыток. Сейчас в реальном выражении будет прибыль. А по поводу бесплатного кредита — это к Дерипаске.
        0
TRAKTOR
05 ноября 2024, 13:47
Извиняюсь. Перепутал. Удалил.
0
Хуан Диего из Севильи
05 ноября 2024, 14:11
Объёмов нет, просто ушли биды
0
John Wayne
05 ноября 2024, 14:23
В ваших расчётах, как бы это помягче сказать… закралась неточность. Вот есть облиги, выпущенные ещё давно процентов под 10. Соответственно, платить по ним нет никакой проблемы и гасить тоже. Особенно тем, у кого не очень большая долговая нагрузка. Так с какой стати ждать дефолтов по таким облигам? Не будет их. Ну года через 3 при подобном раскладе самые слабые, конечно, могут начать отсеиваться. А сейчас-то про это что писать. Всё это ещё может быть через несколько лет. А может и не быть. А пишут про это в таких эпитетах, как будто это уже вчера произошло. Как занимать под 6-7% при инфляции 15 — так это только в путь, давайте больше! Как ставка 21 при инфляции 8 — не, это мы и года платить так не можем, вертайте всё взад!
+2
- DAMAN
  05 ноября 2024, 14:26
  John Wayne, дык то справедливо к фиксам, а флоатеры этого года выпускаемые по КС++? там же не по 10-15% займ.
  0
  - John Wayne
    05 ноября 2024, 14:29
    DAMAN, ну и много по ним уже успели выплатить? Процентов 10-то хоть набежало?
    +2
    - DAMAN
      05 ноября 2024, 14:41
      John Wayne, вопрос не сколько набежало, а как долго смогут платить, и захотят ли...
      
      понятно, что еще рано цыплят считать, совсем рано, но когда будет уже пора, заливы будт куда круче и резче...
      
      Я не утверждал кстати, что дело приближается к дефолтам, мне было интересно почему так резво льют.
      
      В ваших расчётах, как бы это помягче сказать… закралась неточность.
      
      не очень понял про какие расчеты речь )
      0
      - John Wayne
        05 ноября 2024, 14:57
        DAMAN, года 3 смогут платить те, у кого деньги особо не водятся. Остальные могут платить сколько угодно. А если не хотят — путь простой. Пусть отдают последние трусы и идут с голой ж… й восвояси. К их счастью, долговых ям сейчас нет.
        +1
        DAMAN
        05 ноября 2024, 16:20
        John Wayne, ну тогда все прекрасно ) но если прекрасно, чтож оно с**а так льется то… (((
        0
        John Wayne
        05 ноября 2024, 17:34
        DAMAN, а почему Сбер в 22-м лили весь год, хотя у него было всё хорошо? Ну обстоятельства так сложились. Одни ныли, другие покупали.
        +1
xezdx
05 ноября 2024, 15:12
Я вижу два варианта:
1) Все продающие решили что пора перекладываться в акции.

Я бы вполне в это поверил. Особенно флоатеры, которые хороши на этапе роста ставки, а не когда она уже на пределе и планируется откат. Или облиги с офертой, которые можно погасить и набрать дешевле позже. А почему с постоянным доходом без оферты — без понятия.

2) Все продающие решили что ставку поднимут ещё раз.

Хотя как по мне думать об этом рано и шаг поднятия легко компенсируется купоном.

В общем я хз. Надо спросить тех кто распродает :) Может фонд какой-то ликвидируется, а мы тут гадаем.
+1
- Dune Will
  05 ноября 2024, 18:41
  xezdx, уж какой-то больно широкий фронд для фонда
  и плиты висят многостамилионные…
  0
- Дмитрий Романов
  05 ноября 2024, 19:36
  xezdx, АФК система ликвидируется))
  0
KaysBonus
05 ноября 2024, 21:16
не понимаю к чему всех резко стали пугать дефолты компаний. Еще в сентябре все облизывали флоатеры и короткие фиксы, а теперь бегут в lqdt и депозиты. Даже такие трупы как сегежа и афк продолжают платить свои проценты. Что тогда говорить о AA и ААА? Лично я покупаю просевшие короткие флоатеры и фиксы пока дают. Доха уже по 25%+ и это у надежных корпоратов. Чувствую когда ставочку поднимут в декабре, снова все вернутся
0
- Диля Шелест
  07 ноября 2024, 09:28
  KaysBonus, почему вернутся? Как бы наоборот, не устроили заливное по любым
  0
Петрович
06 ноября 2024, 09:46
«Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.“ (Ежи Лец)
Не позорьтесь, автор!

0
- DAMAN
  06 ноября 2024, 09:48
  Петрович, в чем позор простите?
  0