Изображение блога
Андрей Х.
Андрей Х. Блог компании Иволга Капитал
29 октября 2024, 06:58

Индекс ОФЗ упал ниже минимумов начала 2022 и конца 2014 гг. Государство перехитрило само себя? Или всё-таки не себя?

Индекс ОФЗ упал ниже минимумов начала 2022 и конца 2014 гг. Государство перехитрило само себя? Или всё-таки не себя?

Об эффективности предельно жесткой ДКП в паре с усиливающимися тратами бюджета сказано много и много кем. До сих пор стратегическим эффектом операции (помимо, конечно, ослабления рубля к инвалютам и растущих цен) было • поглощение экономики госсектором. Кредитный механизм, основа рыночной экономики, переродился в бюджетное распределение. Welcome to USSR.

Модель конечная, но в ней можно какое-то время существовать.

Однако в пятницу 25.10 • на одну дефектную деталь в ней стало больше. Речь о рынке госдолга.

• ЦБ не только поднял ставку вновь и сразу на 2% (подъем с 7,5% летом 2023 до 21% сейчас – это же почти в 3 раза!). Он объяснил, что нет предела ее росту. Отстающие доходности длинных ОЗФ жили надеждой на снижение КС хотя бы в отдаленной перспективе. И помогали государству занимать. Надежда обманула. Инвесторы получили новый минус, а государство – • фактический запрет на публичные займы. О новых успехах в размещении ОФЗ нам будут сообщать. Но мало ли кто и что говорит.

Можно пошутить, что государство перехитрило само себя.

А можно посмотреть на шаг вперед. Еще один, и уже рыночный эффект высокой ставки против высоких расходов – • разбухание суммы банковских депозитов. Заметим, в госбанках. Сколько их там сейчас? Больше 50 трлн р., больше 500 млрд долл. Источник подкрепления бюджета при достаточной воле (ее, очевидно, не будет) – понятный и удобный.

Глядя на «донастройку» налоговой системы (а раньше – на ограничения трансграничного движения капитала), можно даже предположить, кого неожиданные (как водится) новости точно никогда не коснутся.

Поставим многоточие. Деньги каждого – только его деньги. Тем более, деньги большие. Пусть каждый о них сам и подумает.


На графике вверху — Индекс цен ОФЗ, внизу — Индекс полной доходности ОФЗ (цена + купоны)
Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: TelegramYoutubeСмартлабВконтактеСайт

57 Комментариев
  • Head of Algonaft'$
    29 октября 2024, 07:11
    • разбухание суммы банковских депозитов. Заметим, в госбанках. Сколько их там сейчас? Больше 50 трлн р., больше 500 млрд долл. Источник подкрепления бюджета при достаточной воле (ее, очевидно, не будет) – понятный и удобный.


    ???? И? дальше-то что?) депозит — ОФЗ — а вернуть депозит получится??? ой… ну не шмогла) 
    • Лесенкой
      29 октября 2024, 21:57
      Head of Algonaft'$,
      Если абстрагироваться от всякой «политики».
      То получаем банальную арифметику.
      Из территории выкачиваются ресурсы — а населению территории запрещается жить<не существовать> в этой жизни.
  • Эльзар Тимирбулатов
    29 октября 2024, 07:40
    гипер инфляция при снятии этих депозитов и начале трат
    • Tony Smol
      29 октября 2024, 08:24
      Эльзар Тимирбулатов, поэтому или их не дадут снять или ставку опускать будут несколько лет, что бы рынок переварил. я за второе.
      • Dmitry 500% Sheptalin
        29 октября 2024, 11:52
        Tony Smol, ставку будут опускать года через 3
        • Якут Якутяшка
          29 октября 2024, 12:06
          Dmitry 500% Sheptalin, с чего ты взял😁😁🥳😁😁😁в 90.тоже начинал именно.так.один в один.чем все закончилось.почитай.минемум мы вылезим из гавно 35году.будете за супом бесплатным на улице стоят и говорить.что у вас были миллиарды.в 1923г.в Америке было именно так.ты в окно погляди.там одни машины.и квартиры, и все в кредит.а где они бабло возьмут чтоб платить? вот и подумай.ну пока неучь.🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑
          • Лесенкой
            29 октября 2024, 22:09
            Якут Якутяшка,
            привет гражданская
            Причем, даже не в буквальном кровавом.
            А банальный перекрестные саботажи — когда герои с миллионами захотят себе квартирку хорошую… а им мопед, максимум.
            Потому что «в тылу» идиотов всё меньше те необеспеченные «общие» фантики менять на реальные вещи. После чего новая элита начнет предъявлять уже старой. А старая, по привычке опять сливать всё на холопов. Которые окончательно уйдут в черналы с бартерами — с посыланием уже тех обоих элит. Экономически. Т.к.на всех жог, лейтёх и не только — мандатов с шиномонтажками и прочих свечных заводиков не хватит на пансион.
            Со всеми вытекающими, на местах.
            Широка страна моя родная. Была (
            пс.
            уже, кстати ;0/


        • Tony Smol
          29 октября 2024, 12:23
          Dmitry 500% Sheptalin, скорее года 3. начиная по немного со следующего. мое мнение.
    • Head of Algonaft'$
      29 октября 2024, 08:47
      Эльзар Тимирбулатов, не будет УЖЕ никакого снятия! Ни один банк столько денег на такие суммы не заработал/заработает! Всем кто принес на депозит, всем спасибо — все свободны!
      • Лесенкой
        29 октября 2024, 22:21
        Head of Algonaft'$,
        В декабре как раз кончается, кстати. Закинуться на накопительный и набл*дать ...
        Раньше следующего года, да — пока не стал бы.
        Причем, тенденция какбэ намякивает… -
        Краткосроки жирнее долгосроков. Т.е., банки фкурсе, что парой процентов народ массой на три года, видимо, всё равно не загонишь. Надо 30%± уже предлагать — а это явный признак «не того» — тока наоборот распугает. Поэтому, по возможности, хотя б на эти несколько месяцев ±до весны собрать урожай… А там ...
        Короче, дольше 3мес уже б не совался ближайший год.
  • Mezantrop
    29 октября 2024, 08:08
    Возможен еще один вариант, как в Японии — зажимание спроса во вкладах «навечно» (лет на 30 уж точно). Если не скупится на «телевизор», то можно опустошить инфляцией «холодильник» — «надо немного потерпеть!». Если 70 лет работало — почему еще 70 не попробовать. Терять то нечего.
    «Несогласных» — в эмиграцию и на зоны (медицина в таком состоянии, что «дурильник» использовать не получится — как в классике), остальным — политинформация и талоны на перловку.
    И «легко на сердце от песни веселой!»
    • Mezantrop, В случае падения Америки, 300 млн. голодных ринутся к нам и можно будет ещё печатать рубли, утроить денежную массу спокойно и раздавать в виде субсидий.
      • Mezantrop
        29 октября 2024, 12:07
        Диванный аналитик-практик,
        А почему она должна упасть?
        Все с успехом потребляют ее инфляцию и этим гордятся. Деиндустриализированная Европа освобождает рынок сбыта, одновременно сама закупая оружие у США. Китай только ни чего сделать не может, ибо бедные США = падение производства в Китае.
        Скорее американцы, в очередной раз, всех красиво кинут, кроме своих избранных, и перезапустят англосаксонское налюбилово. Если это работает со времен Ост Индийской компании — почему что то должно сломаться?
        • Mezantrop, А почему она должна упасть?
          Йеулстонский вулкан. Погуглите не спеша.
          • Mezantrop
            29 октября 2024, 12:46
            Диванный аналитик-практик, 
            С таким же успехом, только гораздо быстрее, остановится Гольфстрим и течения в Японском море. Погуглите не спеша. Тикси в Челябинске точно уронят США?
            Дело хозяйское, но ставить личные финансы на зеро (форс мажор) может быть очень выгодно… один раз… возможно, в другой жизни…
      • Лесенкой
        29 октября 2024, 22:22
        Диванный аналитик-практик,
        Только после 500млн змерзших позавчера гейропейцев )
  • Валентин Борисов
    29 октября 2024, 08:15
    Взять всё и поделить! ©. Тьфу ты! Зачем делить когда можно взять всё и отнять! Тьфу ты, и зачем всё, достаточно только деньги на вкладах!
  • Сергей Морилов
    29 октября 2024, 08:36
    Девальвируют рубль и всем все вернут в рублях. Только рубль скукожится в
    2-3 раз.
    • Head of Algonaft'$
      29 октября 2024, 08:53
      Сергей Морилов, Девальвация (резкая и/или кратная) сейчас — это политика! Это сразу прыжок к революции в бедность! Представьте, сколько сразу ментов/омона/росгвардии станет нищими_) они будут при этом защищать власть?!
      • Head of Algonaft'$, Представьте, сколько сразу ментов/омона/росгвардии станет нищими_
        Вы путаете с падением уровня жизни нищету.  Продуктовый паёк, казенная одежда и комната в общежитии — это не нищета, а удачное устройство в жизни, которое не всем дано.
        • Head of Algonaft'$
          29 октября 2024, 09:04
          Диванный аналитик-практик, пока я путаю вашу адекватность и вашу глупость) лучше не продолжать с вами диалог…
        • Дюша Метелкин
          29 октября 2024, 13:14
          Диванный аналитик-практик, все верно.
          Все зависит от того, что предлагается в качестве альтернативы
      • roma boy
        29 октября 2024, 20:46
        Head of Algonaft'$, будут. Ани живыи пака фласть живая. И валястакан в сафеде
  • MPlus
    29 октября 2024, 09:08
    не ясен механизм сжигания сбережений в топке инфляции. Кто то думает, что через два года останется половина от вкладов и половина спроса. Но инфляция 8%, а не 22% и остатки на счетах будут очень востребованы. Тогда через условные два года, рассчитываться прийдется полновесным рублём.

    а рост ВВП 3,9%, при росте долгов банков перед вкладчиками 22% и при инфляции 8~10%. Пирамида, нет! — Многоходовочка уже запущена
    • Head of Algonaft'$
      29 октября 2024, 09:06
      MPlus, где банк возьмет маржу для выплаты тела и % по вкладам через условные 2 года?! Подскажите мне бизнес с маржой и минимум рисков (ну что бы банки кредитовали ЭТОТ НЕ РИСКОВЫЙ и низко конкурентный😂 бизнес) на 50% +… очень надо! Я бы туда инвестировал сразу же!
      • Mezantrop
        29 октября 2024, 12:49
        Head of Algonaft'$, 
        Вы у госбанков спросите. Они, сердешные, тарили ОФЗ при 15 ставке. Как там у них дела?
        Просто наложите на это М2 — и все сразу понятно…
        • Head of Algonaft'$
          29 октября 2024, 13:43
          Mezantrop, понятно что? что там убытки… мне то понятно) кому нет — его проблемы.
          • Mezantrop
            29 октября 2024, 15:31
            Head of Algonaft'$, 
            Эххх, ну ладно, линейное мышление, так — линейное…
            Удачи!
      • Дюша Метелкин
        29 октября 2024, 13:15
        Head of Algonaft'$, ну размещают же сейчас облиги под 30% почти.
        • Head of Algonaft'$
          29 октября 2024, 13:48
          Дюша Метелкин, и? можно и под 50 размещать! Я же написал: "… ну что бы банки кредитовали ЭТОТ НЕ РИСКОВЫЙ и низко конкурентный😂 бизнес" как там с дохой под 30?! Норм? Риска нет?! Когда компания идет за займом на рынок — это значит ее в банке нах послали) так вам для информации)))
          • Дюша Метелкин
            29 октября 2024, 13:59
            Head of Algonaft'$, ну если вы желаете общаться в стиле «вы перестали пить коньяк по утрам»? то можно и так
    • Dangerous Assumption
      29 октября 2024, 10:18
      MPlus, инфляция выше ключевой ставки пять-десять лет. И дело будет сделано.
      В любом случае, выходов хороших у властей и народа нет.
      • MPlus
        29 октября 2024, 18:43
        Dangerous Assumption, Раздать худому народишку деньги, вы это называете выходом?! Уполовинить собственные активы — это не наш путь,  даже не предлагайте.

        национализировать, дорегулировать, рефинансировать, докапитализировать, реструктурировать… вот словарь сравнительно законных способов 
  • Сергей Морилов
    29 октября 2024, 09:03
    Инфляция в 8% это фантазии ЦБ. Реальная значительно выше. К прыжкам в бедность не привыкать.
      • Андрей
        29 октября 2024, 09:45
        Андрей Х., по Вашим прикидкам — когда могут прийти «неожиданные новости»? Через полгода-месяц? 
    • MPlus
      29 октября 2024, 09:54
      Сергей Морилов, выше только на импорте и на частных услугах. На том, что ничего не значит. А Вы ставите на двух-кратное подорожания ВСЕХ, тарифов, всех нашиз квартир, земли, на двухкратный рост бизнеса  зарплат и соотв. фонды?
  • Влад
    29 октября 2024, 09:13
    «Кредитный механизм, основа рыночной экономики, переродился в бюджетное распределение. Welcome to USSR.»
    Круто сказано! Лайк.
  • Dangerous Assumption
    29 октября 2024, 10:19
    Очевидно, что банки и биржа становятся стремноватым местом надежного сбережения…
  • DonKnut
    29 октября 2024, 13:45

    Андрей, как Вы считаете, фонды денежного рынка (а-ля ВТБ LQDT «Ликвидность») обладают теми же рисками, что и депозиты ?

    С одной стороны, потенциальное (и, конечно же, которого не будет =) распоряжение ЦБ по «заморозить\ не выплачивать более Х» итд к брокерам не будет иметь отношения.

    С другой, условный ВТБ как «оператор» этого MM фонда может так же пойти в отказку (мол смотрите какие траблы с депо, а вы тут какие то фонды..)

    Есть ли структурно (из ликвидных) инструменты, сильно меньше подверженные этому вот риску. (бетон и золото не обсжудаем).

  • Ho_Chu
    29 октября 2024, 21:08

    я тоже не понимаю, как банки собираются отдавать деньги, взятые в депозит под такие бешеные проценты

     

    на чем они собираются отбить такие проценты?

    ОФЗ — нет!

    валюта — в таких объемах нет!

    тогда на чем?

    не собираются отдавать? а получить премию за собранные средства?

    что будет «послезавтра»?

    • Head of Algonaft'$
      29 октября 2024, 22:06
      Ho_Chu, раньше это была валюта! Сейчас — это не работает — это политика! Стоит табу на девал… поэтому в какой-то момент будет выбор: или ляжет вся банковская система в стране или политическая… смерть может быть отсрочена  бесконтрольной эмиссией и/или принудительной конвертации вкладов)
    • Лесенкой
      29 октября 2024, 22:28
      Ho_Chu,
      запад на коленках приползёт за добавкой с мерсами на веревочке по цене гранты ...


    • Mezantrop
      30 октября 2024, 06:37
      Ho_Chu, А что мешает под победные речевки и большие срока устроить гипер печатным станком и всем всЁ отдать по номиналу? Даже с процентами?
  • Vic
    29 октября 2024, 23:10
    Некоторые не знают, но в США уже был период высоких ставок и ничего пережили:

    Ну и вершиной процентных ставок в прямом и переносном смысле стал 1981 год. В этот непростой для экономики США год процентные ставки достигли своего пика в 15,8%. У занимавшего тогда пост председателя ФРС Пола Уокера на тот момент не было иного выхода. В целях борьбы с безудержной инфляцией, доходившей до 20% годовых, он был вынужден повысить процентные ставки до рекордно высоких значений. В итоге ему удалось справиться с несвойственной США двузначной инфляцией.

    После достижения абсолютного пика в 1981 году процентные ставки снижались с затуханием амплитуды колебаний.
    • sasa sasa
      30 октября 2024, 15:25
      Vic, в нашей бандитски коррумпированной стране такое не прокатит. В этом и проблема Эля работает по учебнику США и делает так как там написано и как они там делали, но она не учитывает что США это не Россия, тут не подойдет такие методы которые там работали в обществе.  Она тем самым сделает хуже в нашей стране.  Нужно из этой ситуации на оборот выходить сильной страной с сильным производством, а она  убивает производство. Чувствую что к НГ или к 25 году мы увидим в газетах много заголовков об банкростве. 
  • Ho_Chu
    30 октября 2024, 07:06

    меня раньше (лет 8-10 назад) часто спрашивали: " а будет ли снова курс доллара = 30 руб/долл.?"

    и я всегда отвечал: «конечно будет, после того как достигнет 300 и рубль деноминируют»

     

    а теперь приходится задумываться, — не было ли это высказывание довольно точным прогнозом?

    и давайте поразмышляем...

    если мы действительно вступили в этот процесс, то и выход из него очевиден

  • олесь голубев
    30 октября 2024, 09:52
    Не бойтесь за вклады, цифрового рубля хватит на всех )
    • sasa sasa
      30 октября 2024, 15:47
      олесь голубев, Не может быть. Потому что цифровой рубаль тоже будет закреплен чем то. Например, 1 копейка — 4350еывадлмьлачсмто4фывял4лф4у45ыоаыва,  другая копейка — оываорп5гу84345флыосмтолуФЫДцфзамлпиип,  и когда у вас цифр руб то это 100  вот таких вот кодов, и каждый год будет прописан в какой то базе цб, где будет в случее чего сверяться. И если хакеры создадут такую 1 копейку, то им надо ещё умудриться и код этой копейки прописать.  Смогут ли взломать цифровой рубаль ?  Думаю со временем да, и по стране будет ходить время от времени вот такие вот двойные копии кодов. Если в массу войдет цифр р., то возможно смогут людей обмануть. Например Вася ходит с 10 000 000 такими кодами во Владике(это 10 000р),  они лежат на карте.  А Олег в Москве тоже ходит с такими же, или частью из них, тоже на карте. И оба они не подозревают что у них уже копированные коды. А вот дальше как будет, очень интересно, по факту один из них купил где то что то, и часть этих кодов ушла продавцу, и ЦБ это дело провел и не увидел никаких нарушений. Потом другой через день тоже решил потратить денежку, придя в магазин он расплачивается ц.р. иии ему не дают. В цб поступает информация что эти коды уже были переданы еще пару дней назад. И что идет попытка такого же кода передать другому, в другом месте от другого лица другому лицу. Такая транзакция сразу будет блокироваться, покупатель придет ошибка платежа и скорее всего блокировка, с смс, прошу явиться в банк такого то обслуживания.  И как будет дальше то же интересно.  КАк ЦБ найдет копию фальшивки ?  Как он сможет понять что мошенник не последний покупатели, а первый ?  Или может они оба не мошенники, а есть уже и 3 копия или 4 ая. Хмм.  Просто я к тому что цифр рубаль будет ограниченный, все эти эти коды будут в базе у цб, и каждый раз при транзакции будет сверяться код с цб.  Зная что взламывают всё что связно цифрой на компе, можно предположить что это будет аферой века. И первый случай будет в США.  Как блэкаут но только с цифровой валютой. 
  • Ho_Chu
    30 октября 2024, 18:17
    ладно, Вы как хотите, а я пойду найду свои старые файлы, когда в ковид делали запасы «гречки, тушенки и спичек», да обновлю заказы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн