22 октября 2024, 12:22

Дивидендная доходность IMOEX. Депозитчикам не читать!

Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

Информация ниже может привести к оскорблению чувств верующих в святые депозиты, поэтому
Disclaimer:
Я не хотел никого обидеть или задеть чьих-то чувств нижеприведённой информацией. Если вы чувствуете любой намёк на обиду или оскроблённость, прошу Вас немедленно прекратить чтение. Заранее прошу прощения у всех.

Идея сегодняшней микростатьи родилась по мотивам ответа на комментарий к другому посту, там была выложена таблица УК ДОХОД с доходностью различных портфелей (ОСТОРОЖНО!!! Опасная для депозитчиков информация!) — www.dohod.ru/blog/doxodnosti-portfelej-iz-rossijskix-bumag-bankovskix-depozitov-i-inflyacziya-2003-2023 .

Как я писал ранее, трата дивидендов не приводит к уменьшению капитала ( smart-lab.ru/blog/1068196.php ), сегодня я получил ещё одно очень простое подтверждение этому факту.
Даже из приведённой выше таблицы видно, что это так, но это за 20 лет.
Человек в комментариях попросил посчитать доходность портфеля на 100% состоящего из акций за последние 10 лет с 01.01.2014 по 31.12.2023.
Отдельно за счёт изменения стоимости «тела» индекса, отдельно за счёт дивидендов.

Сказано — сделано. Выгрузил данные с сайта Мосбиржи и Росстата и получил следующее:

Как видите, рост «тела» идёт вровень с инфляцией, а дивиденды — это дополнительная доходность.

Заодно посчитал дивидендую доходность за каждый из этих годов для оценки того, сколько можно было бы безопасно изымать из портфеля.

Надеюсь, мои расчёты будут вам полезны для принятия инвестиционных решений.
Всем спасибо за внимание!

Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

дивиденды акции

Дмитрий Корягин

221

с 16 ноября 2023

32 Комментария

alexei459
22 октября 2024, 12:41
Все проще:
MCFTR минус инфляция = реальная годовая доходность.
Другой момент — какую инфляцию использовать в формуле? Она же у всех разная. Чем беднее человек, тем ближе его личная инфляция будет к значению продуктовой инфляции, которую в народе называют «реальной».
Но если брать официальную, то есть среднюю на всех, то 6.91% это та ставка вывода, которая не будет подъедать тело капитала. Хотя я все-таки сторонник правила 4%
0
- Дмитрий Корягин
  22 октября 2024, 12:45
  alexei459,
  я немного обобщу, но с замечанием, что это работает на большом интервале:
  MCFTR минус инфляция = MCFTR минус IMOEX = реальная годовая доходность.
  Хотя я все-таки сторонник правила 4%
  
  если 4% хватает, то это просто отлично!
  0
  - alexei459
    22 октября 2024, 12:46
    Дмитрий Корягин, ну это понятно, что на отрезке в год дивидендов может быть мало
    +1
Ayrisu
22 октября 2024, 12:42
Позвольте два вопроса:
— какая полная доходность индекса в твердой валюте;
— какая реальная (выше инфляции) доходность индекса в рублях.
Например за указанный вами промежуток времени?

+1
- Дмитрий Корягин
  22 октября 2024, 12:53
  Ayrisu, реальную, выше инфляции, доходность я и описал в статье.
  За 10 лет рост IMOEX =~ инфляции. Вся реальная, выше инфляции, доходность равна доходности MCFTR минус доходность IMOEX.
  
  Добавил доходность доллара и доходность MCFTR в долларах:
  
  +1
  - alexei459
    22 октября 2024, 13:16
    Дмитрий Корягин, инфляция в США была этот период 31.14%. Сколько будет годовых с ее учетом?
    У меня получилось 0.9% сверх инфляции в USD
    0
    - Дмитрий Корягин
      22 октября 2024, 15:08
      alexei459, да, примерно так и у меня и получилось. То есть слегка положительная реальная доходность в твёрдой валюте.
      
      С другой стороны, раньше была альтернатива: вкладывать деньги в SP500 и получить -100% в 2022 году на неопределённый срок, вероятно, навсегда.
      0
  - Ayrisu
    22 октября 2024, 13:50
    Дмитрий Корягин, итак вы посчитали, что на интервале последних 10 лет реальная доходность в рублях около 7%, а номинальная доходность в валюте 3.65% годовых.
    В то же время офз-ин 52005 даёт 8.45% реальной доходности в рублях на срок восемь с половиной лет.
    ГазКЗ-37Д даёт 10.8% номинального дохода в валюте на тринадцать с небольшим лет.
    И то и то больше индекса. Зачем рисковать в акциях?
    +3
    - Supric
      22 октября 2024, 14:39
      Ayrisu, в офз-ин заложен риск и длительного занижения официальной инфляции, и возможного дефолта. В остальном если надо обойти бенчмарк ИПЦ с минимальным риском, то инструмент подходящий.
      
      А вот в акциях рост дивиденда вообще не ограничен сверху, это и есть причина по которой рискуют.
      +1
    - Дмитрий Корягин
      22 октября 2024, 14:44
      Ayrisu,
      1) в данном случае взят Индекс. Разве для него риск больше, чем в ОФЗ или Газпроме? Если только под риском понимать волатильность.
      
      2) В ОФЗ-ИН, кстати, доходность ниже инфляции на 13% была раньше.
      Я не знаю, исправилась ли сейчас ситуация, но раньше налог брали с разницы индексированного номинала и ЛДВ игнорировали, ссылаясь на www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182816/
      
      Если эту ситуацию поправили, то я согласен, ОФЗ-ИН в моменте — хороший вариант для хранения капитала, хоть и с низким денежным потоком.
      
      3) В ГазКЗ-37Д есть теоретический риск эмитента, риск управляемого директивного курса доллара, в самом плохом случае — риск принудительной конвертации в рублевые облигации с постоянным купоном. В остальном — ничего не имею против.
      
      4) Доходности, которые вы написали, рассчитываются из учёта, что вы сможете весь срок реинвестировать купоны под ту же доходность. То есть если цена облигации 90%, то вы должны покупать весь срок на купоны по такой же цене. Насколько велика вероятность таких доходностей хотя бы через год?
      
      5) Подытожу: возможно, что вышеназванные инструменты обгонят в доходности индекс, если собирать портфель с сейчас с ноля.
      При этом для меня лично удобнее и менее рискованны акции.
      
      0
      - Ayrisu
        22 октября 2024, 15:17
        Дмитрий Корягин, риска для идеального индекса особо нет, но в реальности, как получить этот индекс? Если через фонд — это сразу риск третьего юрлица (в цепочке брокер/банк и эмитент). Через фьючерс тоже так себе идея. Самому покупать и балансировать несколько акций с верхушки индекса? Купите ли вы Газпром? Или все акции из индекса? Если нет, значит это и не совсем индекс уже.
        Таким образом — аппеляция к индексу это некая абстракция.
        +1
        Дмитрий Корягин
        22 октября 2024, 15:17
        Ayrisu, вопрос «купите ли вы Газпром?» -
        0
Николай Помещенко
22 октября 2024, 12:44
какие дивы? какие акции?! кроме облигаций на ммвб делать нечего
+1
- Дмитрий Корягин
  22 октября 2024, 12:46
  Николай Помещенко, по первой ссылке есть данные и по облигациям, много интересного можно узнать :)
  0
  - Николай Помещенко
    22 октября 2024, 14:54
    Дмитрий Корягин, я не люблю глупую пропаганду. когда берётся что-то фактическое, здоровое, и вокруг надстраивается куча говна
    0
    - Дмитрий Корягин
      22 октября 2024, 15:03
      Николай Помещенко, можно поподробнее?
      Облигации — здоровье?
      А акции — пропаганда?
      Или что-то другое имелось ввиду?
      0
      - Николай Помещенко
        22 октября 2024, 17:04
        Дмитрий Корягин,
        вы берёте факт, с которым спорить не возможно и строите вокруг него бредни — пропаганду.
        
        акции/облиг — это частности. я вообще не понимаю, какие сейчас могут быть акции, когда 20% — минимальная доходность на рубль. Какие вообще кхерам акции?! проснитесь уже
        0
        Дмитрий Корягин
        22 октября 2024, 17:06
        Николай Помещенко, понял, спасибо!
        0
YaroX
22 октября 2024, 13:16
Цифры… выглядят как умные, но абсолютно бесполезные. Какие десять лет? У нас инвестгоризонт по определению не должен превышать год, а сейчас даже год — это прям для сильно невозмутимых. Год прошел, вынул(из одного места) — сунул (в другое). В этом году депо дает 20, акции с учетом того, что это рисковый инстрмент должны в этом году дать с премией за риск( у каждого свой подход, я упрощенно хочу 40). Про те депошки, что были 7%, 6% и тд говорить бессмысленно, ибо они такие никому не нужны
+1
- Дмитрий Корягин
  22 октября 2024, 14:52
  YaroX,
  Какие десять лет? У нас инвестгоризонт по определению не должен превышать год, а сейчас даже год — это прям для сильно невозмутимых
  
  Цифры в статье как раз говорят про долгосрочную разницу в доходностях. Если горизон меньше года, то, если кроме депозита, на ум приходит только казино или что-то подобное.
  
  «Люди не богатеют потому, что никто не хочет богатеть медленно». Текущий Гуру СмартЛаба.
  +1
  - YaroX
    22 октября 2024, 15:25
    Дмитрий Корягин,
    Мой посыл немного в другом. Я не говорю, что деньги нужно извлекать из инвестиций через год, если ты в душе инвестор и хочешь богатеть медленно.
    Но дивдоходность за 10 лет зачем знать?
    Допустим у нас сегодня 10млн
    Мы что, потащим их на мамбу и будем думать, что вот ввалю в диваристократов и через 10 лет получу среднюю такую-то.
    Вряд ли
    Скорее сейчас ты заберешь свою двадцаточку процентов в безриске за год(если конечно в принципе веришь в деревянный рубль), а через год уже будем посмотреть, что придумать на следующие 9
    0
    - Дмитрий Корягин
      22 октября 2024, 15:48
      YaroX, скорее, я топлю за то, что, в теории (так как прошлые данные могут не повториться, будущее не известно) можно ввалить всё в мамбу и через 10 лет забрать те же деньги, скорректированные на инфляцию. При этом дивиденды за это время — это доходность над инфляцией.
      
      И, если я не хочу целыми днями мониторить рынок, макростатистику, новости, отчёты эмитентов и всё остальное, то для меня этого достаточно, чтоб вложить в мамбу деньги и не думать, где выиграть процент-другой.
      0
- Николай Помещенко
  22 октября 2024, 14:54
  YaroX, какая польза?! ))) это ммвб, она не для пользы
  0
Игорь
22 октября 2024, 15:03
Прочитал. Как бы и так понимал, что дивиденды это по сути чистая доходность. Но! Акции должны расти быстрее инфляции, это закономерность, потому что хотя бы мы получаем 50% чаще всего дивидендами, а не 100%. Поэтому рост должен быть выше инфляции. Полагаю что он в инфляцию только потому, что сильный спад последние годы был и без восстановления. Когда в 21г за 4000 индекс перевалил вот это был нормальный здоровый рост, а сейчас все вернулось как бы назад. Ничего, впереди рост и тогда пересчитать можно будет, получится рост акций где то средняя инфляция +3..5%.
Да и это касается не индекса даже в целом, а акций самых лучших компаний (хотя у них рост и посильнее должен быть быть), просто некоторые в индексе 100% дивов выплачивают им расти не за счёт чего, а часть назад тянут убытками и тд. Вот среднее и выходит такое
0
- Дмитрий Корягин
  22 октября 2024, 15:12
  Игорь, да, это информация по индексу в целом.
  В наш индекс входят, в основном (занимают большую часть индекса), крупные сложившиеся компании. Так называемые, «компании стоимости». Следовательно, для него абсолютно нормален рост «тела» на уровень инфляции.
  
  Если бы сейчас пришлось формировать портфель с нуля на 10 лет вперёд, какие бы эмитенты, по Вашему, дали бы доходность «тела» выше инфляции на 3-5%?
  0
  - Игорь
    22 октября 2024, 16:39
    Дмитрий Корягин, Сбер крупная сложившаяся компания стоимости? Специально сейчас посмотреть что за 13 лет, что за 10 лет последних рост капитала 12-13% годовых вышло, а инфляция ниже за этот же период, примерно 9% в среднем. Получается рост выше что и должно быть все же, не в инфляцию, а больше рост. И нет никаких оснований считать, что у него рост замедлится до инфляционого судя по бизнесу. Другое дело рынок, он не рационально движется и все такое.
    И не только эти акции можно взять, по другим компаниям пересчитать можно. И будет тоже самое. Если отстаюшая, конечно там возможно и спад относительно инфляции даже, а не рост.
    +1
    - Дмитрий Корягин
      22 октября 2024, 16:43
      Игорь, Сбер — молодцы, конечно, согласен. Он уравновешивается Газпромом)))
      +1
      - Игорь
        22 октября 2024, 23:52
        Дмитрий Корягин, не, ближе для уравешивания Газпрома пойдёт Лукойл) ну нефтегаз все таки. А вообще Газпром как бы неплохо так не пошёл в рост в ближашие годы. Причём говорю о прибылях, а не акциях. Вообще рост акций вторичен по моему во всех инвестициях в акции. Может только в ростовые иначе, тут я хуже понимаю их. Кстати статью про ростовые акции если сможете напишите, есть о чем поразмышлять.
        +1
        Дмитрий Корягин
        23 октября 2024, 11:04
        Игорь, про ростовые акции писать довольно сложно. Ибо они продаются большую часть времени по завышенным мультипликаторам. И с ними всегда надо держать руку на пульсе, чтобы выйти из них в тот момент, когда рост прекратится, так как тогда их цена (по мультипликаторам) очень быстро упадёт до среднерыночного уровня. Один из ярких примеров — Магнит, который в 15 году торговался по 12000р.
        
        По ростовым акциям лучшая, по моему мнению, стратегия у Элвиса Марламова: ждать кризиса и подбирать ростовые акции, когда они торгуются по мультипликаторам акций стоимости.
        
        Но это не моя стратегия. Я больше закладываюсь на дивиденды при широкой диверсификации эмитентов. Меня вполне устраивает дивидендендная доходность индекса в целом — около 7%, что является доходностью над инфляцией. Дальше я могу выбрать: реинвестировать эти деньги или потратить при необходимости.
        И, главное, эта стратегия для меня гораздо спокойнее.
        +1
        Игорь
        23 октября 2024, 13:35
        Дмитрий Корягин, да сложно их них выйти до завершения роста, ведь когда он завершился все заметят и выходя снизят цену такой ростовой акции.
        
        Возможно так и лучше, когда у них мультипликатры равны или очень близки к акциям стоимости. Но мы должны не забывать что у последних относительно низкие они потому, что в полной доходности учтены дивиденды, которые её как бы повышают, а у ростовые только рост почти всегда и он должен быть выше этой суммы у акций стоимости, иначе дополнительный риск не к чему. Всё таки более стабильные акции, если можно так выразиться явно не ростовые.
        
        Конечно ваш вариант спокойнее, просто если захочется скажем на несколько % поднять реальную доходность, то приходится все рассматривать.
        
        +1
      - Игорь
        23 октября 2024, 00:08
        Дмитрий Корягин, кстати сейчас из интереса сравнил всеми любимый Лукойл, как у него рос капитал относительно инфляции, вышло за 14 лет ровно 8%, так как вы говорите в инфляцию можно считать. Но его любят за кубвшку полагаю, она в капитале быть может не отражена. Но уровень роста примерно как у всеми не любимого Газпрома (7.5%).
        Росынксть и то 12% среднегодовой рост показывает по капиталу, а больше Газпромнефть 16% аж, что вдвое выше инфляции. Возможно из за низких относительно дивидендов у них так.
        
        +1
      - Игорь
        23 октября 2024, 10:48
        Дмитрий Корягин, ещё добавлю, если рост акций в инфляцию идёт это не плохо, но и не особо хорошо. Значит компания особо не добавляет ценности не развивается сильно и её акции на общем фоне роста не вы деляются. А ведь инфляция очаеь неравномерный характер носит даже по товарам и мы знаем на какие их них за последние пару лет цены сильно выросли! И так вот, надо чтоб минимум акции росли с инфляцией, а вообще выше. Значит ценность компании растёт. И по многим другим акциям проверил и убедился, что по многим из тех, про которые говорят хорошая компания так и есть.
        0