кАплю на Мичту
кАплю на Мичту личный блог
04 октября 2024, 09:05

Опционы, так ли все радужно.

Вот тут захотел подискутировать со Stanisом, жалко куджа то пропал Карлсончик, наверно сделал свои ИКСы и свалил в теплые страны)) А то Станис всех тут заманивает в премиалку.

Мое мнение – опционы это лудаманеия для умных (в большинстве случаев это именно лудомания). По аналогии казино – глупые идуи в рулетку, умеые инрают в Блэк Джек.

С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию.

 Мы или продаем – тогда вероятность в нашу пользу, но риск профит против нас,

Или покупаем – вероятность против нас, зато риск профит за.

Картинки ниже –ну, да тут все простые стратегии, и то не все – но та все то же самое.

Продаем – края, очень большая вероятность за нас чем дальше край тем больше, но… прибыль так же меньше и да, таки можно получить 99% профитных сделок, но одна вынесет вас к черту.

Покупаем спред на центральном страйке – у вас 50 на 50, был тут одни Антон Антонов, все хвастался как он собирает спред на центральном страйке – товарищу пытались обьяснить, что он просто угадал по тренду, купил бы колов – получил бы больше.

Фактически у вас все опять же упирается в угадвание движения цены БА.

Можно строить Бабочек, Кондоров  и др, чем больше строим, тем больше ГО, меньше прибыль.

В полностью безрисковой вы получите процентов 5 ну редко 10 годовых.

Можно покупать края шаря по новостям (но толькл не сейсач на МАМАБЕ – вы или край вообще не купите по нормальной цене или потом не продадите) –но тут вы в основ будите доолго лить, хотя и по капля, зато если угадаете нальют хорошо ( у меня так было в феврале 22 года, я тут писал что щухер не избежен, меня забанили тогда местные дурачки,  А  я в тот раз захеджировал аскии  — Ришкой, тогда еще можно было купить края на Ришке за копейеки)

 Кроче – все равно упирается в БА – вам все равно надо угадать движение БА. Можно крутиьть на члене волатильность с дельтой и гаммой, но, у вас или риск и прибыль иди без риск и кот наплакал.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.
Опционы, так ли все радужно.





140 Комментариев
  • Активный Инвестор
    04 октября 2024, 09:20

    С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию.

     Мы или продаем – тогда вероятность в нашу пользу, но риск профит против нас,

    Или покупаем – вероятность против нас, зато риск профит за.

    вы всё смешали в кучу… БШМ никакого отношения к рискам не имеет. Потому что риски в казино под названием биржа контролирует СПАН, а ему всё равно какую опционную модель вы используете. В опционах риски зависят от двух факторов — БА и вола. И оба очень легко манипулируются биржей в паре с линейным маркетосом.
    Станис всех тут заманивает в премиалку.
     и правильно делает. Те кто не торгует опционы с использованием СПАН-калькуляторов никогда не поймёт как работает биржа.
      • Активный Инвестор
        04 октября 2024, 09:33
        кАплю на Мичту, 
        До нее опционы на бирже расчитывались несколько иначе и неэффективностей было больше
        верно, потому все манипуляторы и сбежали на крипту, что там такой же бардак как в опционах в 80-е годы. Или в России до прихода СПАНов к брокерам. Но сейчас то методика расчёта теорцены построена одинаково для любых моделей… и оставили ручные регулировки манипулирования теорценой тоже без учёта БШМ.
      • Stanis
        04 октября 2024, 09:53
        кАплю на Мичту, 

        небезысвестный  ИК  топит за неэффективность, на которой он за 2 года  1 млн  разогнал до 64 млн, если верить скрину в его телеге.
        вероятно, это возможно и реально на «торговле временем» и «прикрытом интрадее».

        мой подход совершенно иной — операции с рассчитанным риском/ доходом на основе эффективности и с хеджингом, полным или частичным.
        стабильные 50-100% годовых вполне устраивают.

        «грааль»  простой -  это опционный или комбинированный кэрри-трейд по табличке на смартлабе.
        если вспомнить, что плечи на FORTS бесплатные, то это как обычный норматив доходности.
        если же еще стандартные стратегии применять НЕстандартно, то можно и более  амбициозные иксы получать.

          • Stanis
            04 октября 2024, 10:53
            кАплю на Мичту, 

            называйте как хотите — главное, из стандартной неэффективности в 15-20% извлечь 50-100%.
        • Сергей Олейник
          04 октября 2024, 09:59
          Stanis, 
          небезысвестный  ИК  топит за неэффективность, на которой он за 2 года  1 млн  разогнал до 64 млн
          это какие были годы?
          • К.О'Тяра
            04 октября 2024, 10:10
            Сергей Олейник, да, интересно — до или после серии судов?
          • Stanis
            04 октября 2024, 10:11
            Сергей Олейник, 

            последние два — скрин от ВТБ у него выложен.
            это ИИС, поэтому со сложным процентом и без НДФЛ вполне возможно.
            не думаю, что фейк.
            там закрутился очень мощный движ по привлечению в опционы на основе курсов и интерактивного чата по трейдингу.
            нород пошел, вдохновленный на подвиги.
            для опционики это хоть как-то положительно в общем.
            ибо на СЛ это малопопулярная тема.
            а для биржи FORTS все равно остается пасынком.
            • Сергей Олейник
              04 октября 2024, 11:20
              Stanis, так он же хвастался что на фандинге поднялся.
              • Stanis
                04 октября 2024, 11:30
                Сергей Олейник, 

                не слежу за его трейдингом, но телегу иногда почитываю.
                у него ключевое слово НЭ.
                что и как конкретно он делает сегодня, не в курсе. 
                про бэкварды на валютах комменты здравые, как у Федосони.
                отношусь к нему нейтрально — он снова начал продвигать опционы,  это нормально.
                дело благое.
                если интересно — сами почитайте его телегу, там все возбудились и рвутся в его ученики.

                • Сергей Олейник
                  04 октября 2024, 11:41
                  Stanis, ну так было интересно когда он вовремя въехал с тему фандинга… он там и показал, что поднял несколько иксов в моменте, когда только ввели ВФ на доллар на МБ.Как раз по срокам совпадает. Ну а если опять учеников собирает, значит торговля стала более скучной.
                  • Stanis
                    04 октября 2024, 12:10
                    Сергей Олейник, 

                    наверное, все нужно делать вовремя.

                    я вот только совсем недавно стал углубляться в премиальники, а кто-то свои иксы успел там поднять.

                    но рынка на всех хватит, была бы только  мотивация к трейдингу.
                • К.О'Тяра
                  04 октября 2024, 11:45
                  Stanis, а раньше у него ключевое слово было — «управление позицией»… хотя сам ей нифига не управлял, но статьи завлекательные — писал и в семинарах участвовал! 

                  Да и невозможно это было в-принципе — по старым правилам, при резком большом движе — продавца краев сразу зажимало в нехватку ГО.
                  • Stanis
                    04 октября 2024, 12:16
                    К.О'Тяра, 

                    вот на этом его и поймали — счетов-то было пару сотен.
                    невозможно вручную рехеджироваться срочно.
                    имхо, кому-то все- таки это было выгодно.
                    кто видел все позы и рассчитал, что будет при резком поднятии волы.
                    темная история с участием брокеров, однако.
                    но сегодня он снова на коне — платные курсы и десятки/сотни желающих, не каждый способен такое замутить.
                    • Сергей Олейник
                      04 октября 2024, 12:48
                      Stanis, 
                      но сегодня он снова на коне — платные курсы и десятки/сотни желающих, не каждый способен такое замутить.
                      значит скоро опять обвал устроят. Мне в 18 году прямо сказали что в его фонде был «засланный казачок» и практически указали на группу,  которая всё это организовала.
                      • Stanis
                        04 октября 2024, 13:01
                        Сергей Олейник, 

                        вы знаете больше.
                        обвал может быть по любой причине.
                        поэтому в целом стратегия  «купленный СТРЭДДЛ» в  прямом и  широком смысле сейчас безопасна и актуальна. 

                        не особо верю в конспирологию, но так как «деньги не пахнут», тот,  у кого их много может провернуть любую аферу в рамках биржевых правил.
                    • К.О'Тяра
                      04 октября 2024, 12:58
                      Stanis, да-да — тут не только ГО зажимало, а вся эта шобла Квиков — становилась раком! Я ж и говорю — 'управлять' было невозможно.

                      Но думаю, был особый выделенный Квик с… позой покупателя)) Тут и индикатора не нужно — когда шобла встает раком — бери на все в выделенном квике)) 
                      • Stanis
                        04 октября 2024, 13:09
                        К.О'Тяра, 

                        наверное, вот и Сергей Олейник в своем комменте упоминает «засланного казачка».
                        я не в курсе.
                        но вся эта история, я не обеляю ИК, со стороны брокеров выглядит не очень прозрачной и чистоплотной.
                        • К.О'Тяра
                          04 октября 2024, 13:20
                          Stanis, у меня в этой истории нет никаких претензий к брокерам..

                          хотя и сам попадал и на зажатия и на проскальзывания и на фризы квика…
                          при движении от планки к планке — никто не обязан тебя крыть по ценам, которых нет, а ГО рассчитывается примерно так, чтобы только на пару планок тебя и хватило — иначе маржинальная торговля была бы невозможна
                          • Stanis
                            04 октября 2024, 14:26
                            К.О'Тяра, 

                            в любом случае, если клиент остается еще должен брокеру, это его явный косяк.
                            например, в Индии и на форексе клиент может проиграть весь депозит, но не больше.
                            вы же платите комиссию брокеру за что? и за контроль рисков тоже.
                            другое дело, что у нас нет форс-мажора, как в 2022 году случилось с биржей.
                            закрыли бы всех на срочке принудительно полностью в кэш  на 100% по предыдущему дню в день начала сво — это было бы справедливо.
                            а так и биржа закрылась не месяц, и половину клиентов вогнали в долги.

                            так что все взаимосвязано — биржа, брокеры и клиенты должны четко знать и понимать, что истории с нефтью по -37 или минуса клиентов перед брокерами это абсурд и подрыв доверия вообще ко всей индустрии.
                            закона о защите прав инвесторов как не было, так и нет.
                            значит, кому-то это выгодно (((.
        • Московский Лоссбой
          04 октября 2024, 10:04
          Stanis, а ИК — это, что ли, Горилла?
          • Stanis
            04 октября 2024, 10:13
            Московский Лоссбой, 

            мне он больше известен по МФД как  Аллирог)
            • Московский Лоссбой
              04 октября 2024, 10:14
              Stanis, так Аллирог — это та же Горилла, только сзади наперёд 
            • Ratio_
              04 октября 2024, 14:46
              Stanis, из 1 млн 64) Человек нашел грааль, срочно нужно узнать комбинацию несложных действий, чтобы так же заработать)
              Идиотов в мире гораздо больше, чем умные люди(по себе) это представляют
              • Stanis
                04 октября 2024, 14:51
                Ratio_, 

                тогда вперед, записывайтесь в паству его неофитов )
                • Ratio_
                  04 октября 2024, 15:08
                  Stanis, почему из 1 млн? Разве у стоящих внимания в финансовом плане людей бывают такие неприлично малые суммы?) Инвестировал бы 10, что тоже мелковато. Сделал бы 640) ну да… только вот зачем тогда ученики, если есть 640) эх))
                  • Stanis
                    04 октября 2024, 15:07
                    Ratio_, 

                    все вопросы к нему, в телегу.
                     денег у него наверняка явно побольше.
                    в чужие карманы не заглядываю и депозитам не завидую.

        • К.О'Тяра
          04 октября 2024, 10:12
          если вспомнить, что плечи на FORTS бесплатные

          Stanis, так они же не бесплатные — платим контангой, которая есть проекция разницы ставок
          • Stanis
            04 октября 2024, 10:17
            К.О'Тяра, 

            по-научному вы правы — пусть будут условно-бесплатные.
            главное, чтобы итоговое сальдо было больше  цены контанго.
        • Осторожный спекулянт
          04 октября 2024, 11:22
          Stanis, а вы рехеджируетесь, или роллируете?
          Как часто рехедж делаете, если по нему работаете? И всегда ли в нуле дельту держите, или чуть в направлении предполагаемого движения?
          • Stanis
            04 октября 2024, 12:04
            Осторожный спекулянт, 

            общий ответ — по ситуации.
            идеальная дельта не даст заработать.
            мне ближе спрэды — там нужно держать баланс, а не дельту.
            иногда по портфелю равняю дельту в общем, а не по отдельным стратегиям.
            +0,10/-0,10 или чуть больше — вполне терпимо по направлению
  • Stanis
    04 октября 2024, 09:34
    раз ТС всуе упомянул и меня, отвечу по сути, как сам понимаю.

    опционы единственный инструмент, где инвестор или трейдер может сам заранее выбирать и оценивать степень риска и потенциал доходности.
    и хеджировать свой портфель полностью или частично.
    или же спекулировать с повышенным плечом, но со сниженным риском.

    нужно это вам или нет — вы  решаете сами.

    на Смартлабе полно агитации за IPO, облигации, акции с прогнозом роста, крипту, доллар, юань  и прочее.
    для обсуждения конкретных инструментов и стратегий есть соответствующие разделы — там есть личные блоги и чаты.
    для этого Смартлаб и существует.
    как-то так.
      • Stanis
        04 октября 2024, 09:58
        кАплю на Мичту, 

        не набежит народ, так как опционы это как шахматы, а большинство инвесторов и трейдеров в мире предпочитают шашки, домино или поддавки ).
        НЕлинейность не все понимают и воспринимают.

        риски на опционах завязаны не на БА, а на применяемой стратегии, которую вы сами выбираете и можете заранее промоделировать.
    • Stanis
      04 октября 2024, 10:00
      кАплю на Мичту, 

      все верно, если у вас матожидание отрицательное.
      если же на вертикали оно положительное, то вероятность тейк-профита выше.
  • wistopus
    04 октября 2024, 09:37
    Можно крутить на члене волатильность
    вы поосторожнее с волатильностью....
    крутить на члене волатильность очченно рискованно — она сама где-то порядка 10-15 дней всех крутит на своем половом органе…
      • Stanis
        04 октября 2024, 10:18
        кАплю на Мичту, 

        на его ошибках нужно сделать выводы и не повторять.
        хотя это мутная и неоднозначная история…
  • К.О'Тяра
    04 октября 2024, 09:50
    Интересно, а что с теорценой на Мосбирже случилось — опционы немного в-деньгах почти не имеют временной стоимости? И уже давно.. 

    Б
    есплатно, считай — можно колы купить))
    • Сергей Олейник
      04 октября 2024, 09:57
      К.О'Тяра, манипулируют… никто не предлагает и близко к теорцене
      • К.О'Тяра
        04 октября 2024, 10:02
        Сергей Олейник, в стаканах просто не стоят… мне наливали, когда я ставил покупку на 8-10% выше. Расчет ТЦ кривой однако — вармаржа вообще неадекватная получается((
    • Stanis
      04 октября 2024, 10:20
      К.О'Тяра, 

      так они же в деньгах, если правильно разглядел.
      а что это за прога?
      • К.О'Тяра
        04 октября 2024, 10:22
        Stanis, да, но у них должна быть внутренняя + временная стоимость

        Финам-трейд вебовский 
        • Stanis
          04 октября 2024, 10:34
          К.О'Тяра, 

          спасибо, привык к квику, надо попробовать.

          а перекосы с расчетом ТЦ периодически бывают, особенно после квартальных экспираций пару недель или из-за резких движений БА.
          кулисы ЦБ нам недоступны, реагируем по факту.
        • Павлуша Лодырев
          04 октября 2024, 21:41
          К.О'Тяра, как там открыть доску опционов как у вас на скрине?
          • К.О'Тяра
            04 октября 2024, 22:36
            Павлуша Лодырев, кликаете на фьюч, сверху графику будет кнопка Опционы

            чтобы реально торговать — нужен счет (моносчет) позволяющий торговать опционами, а не только фьючем
            • Павлуша Лодырев
              05 октября 2024, 00:17
              К.О'Тяра, Спасибо, у меня есть счет на срочке, удобнее чем на сайте биржи вручную листать
    • Осторожный спекулянт
      04 октября 2024, 11:44
      К.О'Тяра, а что это за терминал у вас такой?
  • Сергей Олейник
    04 октября 2024, 09:50
    сейчас все торгуют волу… и на линейках тоже все бегут в инструменты где вола в моменте подскочила. И в опционах так же, но для спекуляций линейки лучше, там дельта равна 1 и плечо разумное часто доступно бесплатно. То есть разумно БА держать в лонге и продавать покрытые ПО, но именно этому противятся большинство брокеров. 
  • bohemian rhapsody
    04 октября 2024, 10:03
    С тех пор как появилась модель Блэка –Шоулза мы пришли к безрисковому хеджированию — Грааль без риска!
    • К.О'Тяра
      04 октября 2024, 10:04
      bohemian rhapsody, автор просто разделил (зачем-то) вероятность выхода за границы и риск)
  • bohemian rhapsody
    04 октября 2024, 10:09
    Каждая буква Вашего поста пронизана глубоким знанием опционов и Профессионализмом экстра класса!
      • ezomm
        24 октября 2024, 20:31
        кАплю на Мичту, трейдеры не знают языка графика. Каждая свеча- буква на японо языке. Мораль — учимся читать по буквам, по фракталам (углам) графика. Для этого 1 шаг -VSA. 2 шаг — ВА Эллиота. Далее график свечей, а не линия, как смотрят волновики. Каждая свеча = часть волн Эла (фрактала Эла), часть танца цены 3-2, те 3 шага вперед и 2 назад.
        Путь — скорость — ускорение. Цена — фьючерс — опцион. Выбираем риск сами.
        • Stanis
          04 октября 2024, 11:19
          ezomm, 

          если кому это сложно, есть  XO, каги и иные графики.
    • tashik
      06 октября 2024, 17:55
      bohemian rhapsody, really? )
  • Московский Лоссбой
    04 октября 2024, 10:10
          Вот почему я несколько лет назад ушёл с опционов? Отвечу.

         Каждая моя ставка — это игра «один на один» с Кукелом. Ставлю покупку в стакан — вола на этом страйке МГНОВЕННО взлетает, оставаясь прежней на других. Чтобы собрать кондор — четыре раза продраться сквозь спреды маркетоса. Это такая моськинская ликвидность… каждый — сам за себя и по очереди с Кукелом…
    • К.О'Тяра
      04 октября 2024, 10:15
      Московский Лоссбой, а я не ушел — просто стал направленно торговать, а большую часть времени сидеть в засаде деньгах
      • Московский Лоссбой
        04 октября 2024, 10:18
        К.О'Тяра, и это тоже крайне правильно. Хотя в КЛЮЧЕВЫХ точках околоразворотных взлетает вола. Тогда уж, наверное, лучше открывать диапазонные форварды, продавая страйк около денег и покупая чуть дальше от денех в направлении ожидаемого движения. Но тута — сильные риски продолжения прошлого движения…
        • К.О'Тяра
          04 октября 2024, 10:19
          Московский Лоссбой, Верно, поэтому я захожу четь-пораньше, и лесенкой — когда разворот еще не сформировался
        • К.О'Тяра
          04 октября 2024, 10:30
          Московский Лоссбой, да risk reversal мне тоже нравится, но уж очень рисковый)) бывает пару страйков приходится усредняться… уж лучше купленный колл 
  • честный спекулянт
    04 октября 2024, 10:16
    это лудомания не для умных а для тех кто считает себя умным. прибыль практически всегда забирает инсайдер. соббсно для этого и были придуманы опционы- вложив по минимуму извлечь максимум благодаря инсайду
    • К.О'Тяра
      04 октября 2024, 10:18
      честный спекулянт, не для умных (математиков), а для — внимательных… читайте новости, стройте прогнозы
      • Московский Лоссбой
        04 октября 2024, 10:25
        К.О'Тяра, вообще, в идеале, конечно, я начинал игру с покупки ГОЛЫХ опционов, с последующим переводом спред => бабочка => кондор. Разумеется, всё становилось уже АБСОЛЮТНО безубыточным.

             Исключение — две мои статьи «За полчаса до атаки». Там я продавал  голый стредл на деньгах перед самыми заседаниями ОПЕКа. По дичайшей воле. После решения вола сдувалась, и я оба раза оставался в плюсе. Хотя база скакала весьма резво. 
        • Stanis
          04 октября 2024, 10:30
          Московский Лоссбой, 

          вот видите — есть же положительный опыт ).
          надо просто его преумножать — сейчас и недельки, и вечные фьючи, и премиальники...
          на ХО  мотивирующие паттерны появились — вверх и вниз.
          • Московский Лоссбой
            04 октября 2024, 10:41
            Stanis, да меня пока (уже четвёртый год) вполне устраивают ТОЧЕЧНЫЕ краткосрочные спекуляции. Пример — не так давно я сыграл в один день две прекрасные ставки на лонге нефти. Их время холдинга (период удержания позиции) — около 40 секунд и 29 секунд. Сразу же забираю выигрыш и вылетаю с рынка. И снова в засаду. Чтобы снова засадить. 
            • Stanis
              04 октября 2024, 10:44
              Московский Лоссбой, 

              раз так комфортно — надо продолжать.
              мне предпочтительнее позиционный трейдинг.

              все зависит от темперамента и наработанного опыта.
              • Московский Лоссбой
                04 октября 2024, 10:46
                Stanis, опционы я просто ЛЮБЛЮ. Мне нравится строить комбинации, как в шахматах. Нравится проводить сценарный анализ при разных вариациях развития рынка…
                • Stanis
                  04 октября 2024, 10:50
                  Московский Лоссбой, 

                  тут я полностью согласен, практически мои все слова.
                  поэтому и сравниваю опционику с шахматами — вертикали, горизонтали, диагонали.
                  а также гамбиты и прочие комбинации.
                  увлекает и мотивирует.
                  • Московский Лоссбой
                    04 октября 2024, 10:55
                    Stanis, иногда, правда, приходится получать детский мат. Что провоцирует в ответ совсем не детский. 
                    • Stanis
                      04 октября 2024, 11:06
                      Московский Лоссбой, 

                      бывает.
                      главное, чтобы суммарное сальдо было положительным
        • К.О'Тяра
          04 октября 2024, 11:34
          Московский Лоссбой, мне кажется типовой путь опционщика он таков:
          1. (чел узнает об опционах) покупка голых колов ->
          2. (чел узнает о 'безубыточных' стратегиях) покупка стреддла ->
          3. (чел задумывается, почему он сливает на 'безубыточных') продажа стреддла ->
          4. чел задумывается, почему он продолжает сливать в долгосроке даже став на темную сторону кукла/продавца?
          5. направленная торговля — втч.покупка голых, но не абы когда как в п.1, а по ТА/ФА

          если мало мозгов, то между 4-5 чел либо бросает опционы, либо уходит на продажу краев, которая его добивает — и он бросает торговлю вообще
        • ICEDONE
          04 октября 2024, 13:32
          Московский Лоссбой, так если вы знаете направление цены можно так же поставить стоп лосс на БА и двигать трейл без гемора, даже алгоритмизировать торговлю будет легче. Проскоки стопа ведь не так часто бывают
          • Московский Лоссбой
            04 октября 2024, 13:38
            ICEDONE, всё правильно. Фактически — это покупка опциона «немного в деньгах». Немного — это на уровне стопа. Очень любливал такое — именно «в деньгах».
      • честный спекулянт
        04 октября 2024, 10:24
        К.О'Тяра, никогда не видел умных математиков. не надо путать ум со знаниями и работой мозга
        • Московский Лоссбой
          04 октября 2024, 10:27
          честный спекулянт, пример умного математика — Мавроди. Хотя он кончил, конешно, херовастенько... 
          • честный спекулянт
            04 октября 2024, 10:37
            Московский Лоссбой, умные так не кончают.хотя понятно что не дурак но дюже хитрожопый
          • К.О'Тяра
            04 октября 2024, 11:38
            Московский Лоссбой, да какой он там математик? просто отучился на факультете ПМ

            я кстати, тоже))
      • Stanis
        04 октября 2024, 10:26
        К.О'Тяра, 

        абсолютно согласен, как гуманитарий! )
        арифметики до 4-го класса вполне достаточно.
        тем более опционный калькулятор  стал общедоступен.
        имхо, все новости и ожидания уже в стакане.
        но если к ТА приплюсовать немного и ФА с новостями, все будет штатно.
          • Stanis
            04 октября 2024, 10:40
            кАплю на Мичту, 

            у хорошего математика просто больше шансов стать супер-трейдером.
            чему есть  яркие примеры на Западе.
  • Московский Лоссбой
    04 октября 2024, 10:32

         В любом случае, в ожидании ХОРОШЕГО направленного движения, алгоритм крайне прост:

         Покупаем опционы в направлении ожидаемого рывка, но покупаем только на НИЗКОЙ волатильности. И медленно их накапливаем. И пока выстрел не произошёл, хеджируем фьючом. Временный проигрыш — да, есть от теты. Но разворот базы в нашу сторону окупит всё!
    • Stanis
      04 октября 2024, 10:38
      Московский Лоссбой, 

      так точно, и таких комбинаций нужно несколько, на разных БА.
      сам иногда на одном счете стою в покупке, а на другом в продаже по одному и тому же БА.
      но на разных страйках, естественно.
    • командор
      04 октября 2024, 12:12
      Московский Лоссбой, не окупит, в зависимости какие опционы вы купили, кукел легко контролирует точку минимальных вам выплат. только в моменте, если вола взрывная в сторону ожидаемого движения, вы возможно успеете фиксировать минимальные ваши выплаты в зоне плюса.
      • К.О'Тяра
        04 октября 2024, 12:53
        кукел легко контролирует точку минимальных вам выплат

        командор, вот уж миф так миф…
        • командор
          04 октября 2024, 13:10
          К.О'Тяра, ну миф так миф, несите ваши деньги, ждем.
        • Активный Инвестор
          04 октября 2024, 17:32
          К.О'Тяра, не легко, но контролирует. Этот индикатор пришёл из Америки, там он лучше работает, потому что по премиальным опционам на синглстоки вся премия выдаётся сразу в день экспирации, потому маркетосы работают жёстче.
          Вот видео про это

  • командор
    04 октября 2024, 11:18
    торговать опционы — именно игра с кукелом в одиночку. даже если есть другие опционщики, кукел легко разбрасывает всех, если не смог, то волу управляет так чтоб легко победить.  в принципе, кукел тоже не все может, или вернее не всегда может все, так как на линейном инструменте или потери или возможный большой куш может ему помешать обыграть вас. но, такое бывает не так часто, поэтому один в один на дистанции кукел обыграет всех в опционах.  по мне, лучше торговать линейный инструмент с хеджем продажи опционов, продажа опционов всегда выгодно, но голая продажа чревато большими рисками, поэтому на основе анализа БИ, лучше брать тело опционов, тогда риск-профит будет наилучшей.
  • командор
    04 октября 2024, 11:23
     ребята, вот меня интересует другое. допустим, если кукел видит что Вы уже точно его обыгрываете, что подтверждается статистикой, что оно может предпринять? в казино например знаю что могут сделать. а тут?
    • Stanis
      04 октября 2024, 11:37
      командор, 

      ничего, если ваши активы по отношению к его мизерные.
      казино же тоже дает выигрывать по мелочи.
      • командор
        04 октября 2024, 11:56
        Stanis, тут вопрос не в мизерности выигрыша, а в постоянстве. казино не дает постоянно выигрывать даже по мелочи.
        • Stanis
          04 октября 2024, 12:17
          командор, 

          с  этим нет проблем.
          меняйте казино и дело в шляпе
          • командор
            04 октября 2024, 12:41
            Stanis, казино тут 1.
            • Stanis
              04 октября 2024, 12:54
              командор, 

              тогда вам надо за бугор — там их много.
  • Dangerous Assumption
    04 октября 2024, 11:28
    Опционы для ритейла — аналог страховки.
    То есть, в целом, убыточны.
    Для лудоманов — аналог ставок в казино.

    Для крупных игроков, типа Цитадели, обладающих неограниченным ресурсом, прибыльный инструмент, втч позволяющий двигать цены в нужном направлении.
    • командор
      04 октября 2024, 11:35
      Dangerous Assumption, реально крупные игроки опционами двигают цену в нужном им направлении? кто является контрагентом крупных игроков?
      • Dangerous Assumption
        04 октября 2024, 11:42
        командор, сильный и/или удачливый пожирает слабого.
        • командор
          04 октября 2024, 11:56
          Dangerous Assumption, я тебя не понял, ты же знаешь как работает биржа, или казино. ну и кто же является контрагентом крупных игроков??? ну вот крупный игрок покупает или продает инструмент усиленно чтобы двигать цену, а кто у него покупает или продает тоже усиленно? у слабых, как ты высказался, нет средств чтобы стать контрагентом сильного крупного хедж фонда.  получается биржа является их контрагентом. тогда вопрос, и откуда у биржи деньги чтобы крупный сильный жрал и наелся денег? а значит нихера крупные мрупные игроки не двигают цену, если у них есть мозг. они могут только играть в игру кукела пытаясь контролировать риски. сколько таких хедж фондов  испарились за время существования биржи на планете?
    • Stanis
      04 октября 2024, 12:37
      Dangerous Assumption, 

      страховка не может быть убыточной, если хедж выполнен корректно.
      лудоманы могут свои ставки делать на чем угодно — опционы тут ни при чем.

      крупные игроки ведут свою игру, можете к ним присоединяться, если нет своей стратегии.
      дело не в  движении цен, а в вашей реакции на него.
      коллеги же чуть приоткрыли свою тактику — можно сидеть в засаде до нужного момента.
  • ICEDONE
    04 октября 2024, 13:06
    Так и есть, продрочил год. Заработал мало, но стабильно.Чуть болше депозита
  • Ray Badman
    04 октября 2024, 13:26
    Опционы сами по себе не подразумевают наличие edge-а, они просто дают возможность ставить на событие по различним соотношением risk/reward/probability. 
    • Stanis
      04 октября 2024, 14:55
      Ray Badman, 

      да, это обычный инструмент.
      второй производный от БА.
      чтобы он принес эдж, надо просто выбрать правильную стратегию в нужное время.
  • Flexiway
    04 октября 2024, 16:06
    Карлсон у себя в чате в ТГ. Я там бывал, потом выкинули, потому что надо платить за участие. Наверное, это правильно.
  • DaHanG
    04 октября 2024, 16:24

    Я очень долго не лез в опционы. Потом возникла потребность.

    Я скажу так, чтобы торговать опционами надо крайне хорошо разбираться в активе которым вы торгуете. В опционах гораздо больше подводных камней чем во фьючерсах. Но самое главное, нужно очень хорошо понимать в таймингах, потому что в них тут всё и упирается.

    • bohemian rhapsody
      06 октября 2024, 18:19
      DaHanG, можно подробнее развернуть вашу глубокую мысль про тайминг?
  • Rosh
    04 октября 2024, 16:54
    А роллирование кто-нибудь изучал? Это мартингейл или побезопаснее?
    • bohemian rhapsody
      06 октября 2024, 18:21
      Rosh, роллировавание чего?
      • Rosh
        06 октября 2024, 22:34
        bohemian rhapsody, проданных опционов
  • zacateca
    04 октября 2024, 20:05
    Мое мнение – опционы это лудаманеия для умных (в большинстве случаев это именно лудомания).
    Полезный дериватив. Особенно где базовый актив — акции. 

    Если есть достаточно БА с хорошей волатильностью, который не собираетесь продавать, то можно прилично зарабатывать продавая на него опционы.

    Можно удобно и практически бесплатно делать защитный collar на БА, если чувствуете, что грядёт какая-то жопа, но сливать актив не хочется по разным причинам (налоги, к примеру).
    • Stanis
      05 октября 2024, 10:14
      zacateca, 

      да, именно так.
      где еще можно построить БЕСПЛАТНЫЙ хедж?
      но нужно думать, а это не все инвесторы любят — проще слепо верить многочисленным «гуру».
  • Andrey Semenov
    04 октября 2024, 20:19
    Ничего волшебного в Опционах нет, такой же биржевой инструмент, в цену которого заложены не формула БШ, а спекулянты которые поглядывают краем глаза на эту формулу.
    .
    Прогнозирование БА здесь лучше не заниматься, а на кой — проще торговать БА.
    Опционы — для торговли волатильностью.
    .
    Любая сложная стратегия: змеи, календари, бабочки… и проч. — ничто иное как сборище отдельных биржевых инструментов, торговля которыми состоит в том же: купи подешевле, продай подороже.
    .
    Прекрасный инструмент в руках мастера.
    Одна тут «загогулина» есть: на РФ — низкая ликвидность, мат.ожиданию которая мешает!
  • Врач-бондиатОр
    04 октября 2024, 21:51
    Если есть инсайд или умеешь хорошо делать прогнозы, то на опцах можно очень много заработать.
    • Stanis
      05 октября 2024, 10:35
      Врач-бондиатОр, 

      а чем стабильный монотонный 2-или 3-значный доход вас не устраивает?
      опционы хороши тем, что универсальны.

      можно строить синтетические облигации с расчетной прибылью, а можно и супердоходные спекуляции на ожиданиях, но с ограниченным риском.

      а по поводу прогнозов, как по мне, лучшие прогнозы это те, куда цена НЕ дойдет в ближайшее время.
      поэтому, например, что доллар в вилке 70...120, что газпром в диапазоне 100...180 это уже готовые уровни для открытия потенциально прибыльных позиций.
      • Врач-бондиатОр
        06 октября 2024, 23:44
        Stanis, я никогда не поверю, что есть безрисковый, он же монотонный, трёхзначный доход.
        Если бы он существовал, то финансовые рынки были бы совсем другими
        • Stanis
          07 октября 2024, 09:11
          Врач-бондиатОр, 

          Во-первых, монотонный не означает абсолютно безрисковый.
          Это вы сами добавили это определение.
          Но если добавите еще слово «относительно», будет вполне нормально.
          Во-вторых, риски либо предварительно оцениваются до открытия позиции, либо их надо контролировать и минимизировать, пока позиция открыта.
          В-третьих, для примера.
          Продажа широкого календарного стрэнгла по Si  -Р70000/-С120000  с вероятностью такого неблагоприятного сценария  в 3-5% в течение 2-3 месяцев это и есть относительно безрисковая стратегия в данный момент.
          А рынки постоянно меняются и становятся другими.
          Появление у нас недельных и премиальных опционов только расширило возможности для краткосрочных высокодоходных операций.
          Чем и пользуются НЕлинейщики, регулируя доходность на свое усмотрение.
          Как-то так.
          • Врач-бондиатОр
            08 октября 2024, 10:57
            Stanis, продажа стрэнгла и есть торговля ожиданием.
            Вероятность неудачи может и низкая, но если она произойдет, то мало не покажется
            • Stanis
              08 октября 2024, 11:07
              Врач-бондиатОр, 

              все правильно.
              но по нашей жизни  бОльшую вероятность  и опасность представляют не рыночные риски, которые можно хоть как-то просчитать и захеджировать, а всяческие сво, войны и ЯО (((.
  • Олег Дубинский
    05 октября 2024, 10:02
    Арбитражные конструкции по валютам далеко не 10% годовых, а намного больше
    (одна нога — опцион, другая — фьючерс).

    Судя по тексту статьи,
    Вы эти возможности не увидели
    • Stanis
      05 октября 2024, 10:36
      Олег Дубинский, 

      от 30 до 100% это реально в моменте
      • Олег Дубинский
        05 октября 2024, 10:38
        Stanis, 
        да,
        если много времени и управлять конструкцией, 
        можно было и больше.

        Минимальный фандинг по CNYRUBF был больше недели (по к2 = 0,35)
        • Stanis
          05 октября 2024, 10:44
          Олег Дубинский, 

          написал цифру в среднем.
          с фандингом особая тема и стратегии — ИК похвалился в своем блоге вообще невероятной доходностью в 6400% за 2 года ( от 1 до 64 млн).
          как раз на фандинге было такое  возможно.
          в любом случае работает формула
          знание — сила!
          и деньги…
      • Олег Дубинский
        05 октября 2024, 10:52
        Stanis, 
        в моменте, да.
        Сегодня (пока ещё) по евро арбитражу остаётся интересная доходность.
        ED высокое отклонение.

        Ближе к квартальной экспирации будет, думаю, интереснее
        • Stanis
          05 октября 2024, 11:05
          Олег Дубинский, 

          не хватает на все возможности  времени и депозита(.
          ED вне поля зрения.
          спасибо, поизучаю.

          • Олег Дубинский
            05 октября 2024, 11:35
            Stanis, 
            ED экспирация по кросс курсу ЦБ, но до экспирации далеко
  • Stanis
    05 октября 2024, 10:39

    Если  автор  напишет новый пост «Облигации, так ли все радужно», обсудим и такую тему ).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн