01 марта 2013, 12:48

Синтетическая облигация на ФОРТС. Вопрос к аудитории.

Возник такой вопрос, допустим на ФОРТС из 100% капитала я использую только 20%, могу ли я каким-то образом используя инструменты ФОРТСа сделать синтетическую облигацию с доходностью 5% к примеру, если да, то каким образом? Просьба тех, кто также разбирал этот вопрос написать о своём опыте в комментариях.

Плюсаните на главную, чтобы выпало. Интересно же :)

Облигации синтетика вопрос

Роман Беседовский

Москва

173

1 886

с 16 февраля 2011

74 Комментария

Алексей (rwsmart)
01 марта 2013, 13:06
+
мне тоже интересно
+1
zaza
01 марта 2013, 13:24
лонг акции на споте и шорт ее же фьюча?
0
- Иван Иванович
  01 марта 2013, 13:25
  zaza, а профит откуда?
  0
  - zaza
    01 марта 2013, 13:36
    Никифор Иванович,
    
    обычно фьюч на акцию дороже спота на банковский процент, к экспирации разница схлопывается.
    0
- Роман Беседовский
  01 марта 2013, 13:25
  zaza, Предполагается ситуация, когда все деньги на ФОРТС.
  0
  - zaza
    01 марта 2013, 13:30
    Роман Беседовский,
    
    FOTS Standart может? я правда ни раз на нем не торговал.
    0
Swan
01 марта 2013, 13:36
Насколько мне известно (может и ошибаюсь), для синт облигации всегда нужен и спот и срочка.

Я так понимаю, что стоит цель как-то заставить работать остаток средств, по низкорисковой схеме.

Рассматривался ли вариант продажи опционов далеко вне денег?
(не сказать, что тут риски низкие, но всё же...)
0
- Роман Беседовский
  01 марта 2013, 13:40
  Swan, Продажа опционов далеко вне денег мне не очень нравится, если что пальнуть может. Я думал насчет календарных спредов между фьючами, что-то подобное попробовать, но пока четкой идеи нет.
  0
  - Swan
    01 марта 2013, 13:44
    Роман Беседовский,
    продажи ОТМ — да… если выстрелит так уж выстрелит… надо много сигм закладывать, но гарантий всё равно нет. Разве что на комодах, но это не про фортс.
    Календари на фьючах — тоже стабильности мало…
    0
astic
01 марта 2013, 13:37
а что с фортс вывести сложно
0
- Роман Беседовский
  01 марта 2013, 13:39
  astic, Нет, не сложно, просто это времени требует. Я просто сейчас перечитываю книжки про страховые компании (аналог с продажами опционов), основной профит страховых компаний от реинвестирования страховых профитов в депозиты. Вот думаю, возможно, ли как-то продавать опционы и деньги ещё сразу под небольшой процент класть, чтобы не лежали почем зря :)
  +2
  - astic
    01 марта 2013, 13:44
    Роман Беседовский, при текущем размере твоего портфеля ты никому не интересен а так надо с брокером договариваться
    0
    - Роман Беседовский
      01 марта 2013, 13:46
      astic, Текущий размер портфеля для отработки нужен. Естественно вопросы идут про более серьёзные суммы. То есть теоретически с брокером можно договориться, чтобы он деньги с фортса к примеру в РЕПО давал?
      0
      - astic
        01 марта 2013, 13:49
        Роман Беседовский, серъезные это какие :) Ну если ты входишь в первые 20 клиентов у брокера по объему то разговор можно завести :)
        0
        Роман Беседовский
        01 марта 2013, 13:55
        astic, Не настолько серьёзные, до топ 20 даже топ 200 далековато :) Этот весь разговор на самом деле к вопросу о сложности перевода с ФОРТСа на ММВБ и обратно. К примеру допустим знаешь, что деньги не понадобятся ближайшие 2-5 дней, чтобы вложить их в ОФЗ к примеру и при этом не мучиться переводом на ММВБ и обратно. У американцев насколько я знаю, давно это есть, что на деньги лежащие без дела могут даже начислять какую-то мизерную ставку, а у нас такого нет.
        0
        astic
        01 марта 2013, 13:59
        Роман Беседовский, ты как специалист по опционом не можешь не знать что деньги под опционы могут понадобиться в любой момент :) а какие проблемы у тя с выводом на фондовую все ж делается в течении дня :) тока учти если ты бонд буш покупать то комисия брокера сожрет половину купонного дохода :)
        +1
        Роман Беседовский
        01 марта 2013, 14:07
        astic, спасибо за комплимент насчет специалиста :) Мне кажется, что когда человек начинает считать себя специалистом, то его путь на ФР заканчивается. В финаме делается подольше, насчет комеса я тоже понимаю о чем Вы говорите, поэтому и спросил нет ли возможности просто с помощью какого-то инструмента включать on off депозитную ставку на имеющиеся средства.
        0
        astic
        01 марта 2013, 14:16
        Роман Беседовский, найди брокера который перекидки делает быстро и работай с ним
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        01 марта 2013, 15:11
        astic, а разве не у всех это мгновенно?
        это зависит от брокера или от терминала?
        +1
        astic
        01 марта 2013, 15:14
        Гусев Михаил(debtUM), да как я понял у автора поста с этим какие то трудности
        0
        Роман Беседовский
        01 марта 2013, 15:48
        astic, Да, у Финама с этим трудности :)
        0
        Дмитрий Нестеров
        01 марта 2013, 16:03
        Роман Беседовский, работаю с открытием, перекидывают в течение дня, заявка через терминал
        0
        astic
        01 марта 2013, 14:19
        Роман Беседовский, тут панимаешь имеет значение скудность руского языка. Какой то задрот в устькарапаевске который колбасит плечевой форекс может тоже говорить всем что он занимается «финансами». Но эти финансы будут кардинально отличаться от «финансов» дилера банка к примеру :)
        0
        Роман Беседовский
        01 марта 2013, 14:50
        astic, Начав писать про опционы, я уже понял, что тут много серьёзных брутальных мужиков, до которых, я думаю, я никогда не дорасту :) Мне как-то ближе образ вечного студента, который ничего не знает :)
        +1
        Сергей cms
        01 марта 2013, 14:02
        Роман Беседовский, вкладывать деньги на 2-5 дней в ОФЗ бессмысленно, доход от ОФЗ за столь короткий срок скорее всего не перекроет комиссию биржи и брокера.
        +1
        asobo
        01 марта 2013, 16:13
        Роман Беседовский, доходность, зашитую в синт. облигации гарантированно можно получить только при экспирации фьючерса т.к. неизвестно как поведет себя «раздвижка» спот/фьюч. Плюс надо учитывать возможное ее увеличение и след. отрицательную вариационку.
        То же самое и с фьючем на ОФЗ, который по сути является контрактом на разницу ставок купона и РЕПО — она также может «гулять».
        Поэтому если срок инвестирования у вас 2-5 дней, то лучше расслабиться и не вешать на себя доп. риски.
        0
      - Гусев Михаил(debtUM)
        01 марта 2013, 14:58
        Роман Беседовский, в РЕПО дают тока со спота под бумаги.
        я эту схему частично использую, но для этого нужен портфель на споте.
        +1
  - BearEater
    01 марта 2013, 13:54
    Роман Беседовский, на вашем счете при продаже опционов блокируется ГО, которое в большинстве случаев больше получаемой по опционам премии. Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера. Они как раз и получают капающий процент. Вам его не отдадут.
    +1
    - Роман Беседовский
      01 марта 2013, 13:56
      BearEater, То есть основной доход биржи ММВБ получается как раз и складывается из этих денег?
      +1
      - BearEater
        01 марта 2013, 13:58
        Роман Беседовский, про доход биржи не знаю, но брокеры в основном зарабатывают, размещая свободные денежные остатки на счетах клиентов и ГО.
        +1
      - astic
        01 марта 2013, 14:00
        Роман Беседовский, а ты думаешь от чего :))))))
        0
      - Сергей cms
        01 марта 2013, 14:03
        Роман Беседовский,
        www.forbes.ru/node/233702
        0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      01 марта 2013, 15:19
      BearEater, а насчёт
      Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера
      не поясните?
      я считал что всё всегда на бирже.
      вот они то как раз это на депозите могут использовать )
      +1
      - BearEater
        01 марта 2013, 15:27
        У меня другая информация. Иначе бы брокеры не могли предоставлять услуги по понижению ГО. Почитайте в интернет, там как раз в два раза максимум предлагают уменьшить.
        0
  - Гусев Михаил(debtUM)
    01 марта 2013, 15:01
    Роман Беседовский, это возможно на западе где есть опционы на акции и они немаржируемые, т.е. премию получаешь сразу и делай с ней что хошь )
    у нас все тока с маржиналкой которую надо выдавливать по капле, т.ч. эта схема ну никак не прокатит!
    ИМХО
    впрочем если кто знает способ, было бы очень интересно обсудить )
    +1
BearEater
01 марта 2013, 13:50
Создание синтетической облигации возможно. Например, покупаете акции «Газпром» на Стандарте и открываете короткую позицию по фьючерсу на Газпром (все проходит со счета ФОРТС). Не раз так делал, но считаю, что лучше купить ОФЗ с малой дюрацией, так как создание синтетической облигации даст вам меньший процент в связи с тем, что подобная позиция блокирует ГО, а также по закрытии позиции пройдет 3 дня прежде чем вам вернутся деньги за акции.
+1
- astic
  01 марта 2013, 14:03
  BearEater, ты имеешь ввиду ему просто выйти на поставку со стандарта
  0
  - BearEater
    01 марта 2013, 14:09
    astic, можно выйти на поставку со стандарта, а можно открыть обратную позицию в любой момент. В любом случае акции стандарта поставляются в режиме Т+4.
    0
    - astic
      01 марта 2013, 14:14
      BearEater, а как он тянуть позы будет на стандарте? Ему как физику свопы не сделает брокер
      0
      - BearEater
        01 марта 2013, 14:19
        astic, по прошествии 4-х дней-полная оплата, например.
        0
    - astic
      01 марта 2013, 14:19
      BearEater, ну опять же ему ждать 4 дня прежде чем пройдет поставка обратная
      0
      - BearEater
        01 марта 2013, 14:22
        astic, все праивильно. Я выше об этом и написал.Поэтому выгоднее купить ОФЗ, которые налогом к тому же не облагаются.
        0
Александр Минеев (vojd)
01 марта 2013, 14:05
O2H3, O4H3, O6H3, OXH3 фьючи на корзины ОФЗ
chetverg1930.livejournal.com/879.html
0
- Роман Шортило
  01 марта 2013, 14:07
  Александр Минеев (vojd), тебе купон по фучу не заплатят и мм там дойче банк имхо там то трейдеры будут по опытней 99.99999999999% тут присутствующих.хер ты индекс или сам выпуск по дохе сделаешь)))
  0
  - Александр Минеев (vojd)
    01 марта 2013, 16:20
    Роман Шортило, а по синтетике заплатят?
    +1
Александр М
01 марта 2013, 14:12
Есть же брокеры с общим счетом на мамбу и фортс.
0
Zigzag
01 марта 2013, 14:19
Роман, долговые инструменты в этом плане интереснее. Гарантированный доход. Но не большой.
0
Swan
01 марта 2013, 14:22
Кстати, у АйТи есть услуга:

Краткосрочные инвестиции с фиксированной доходностью
www.itinvest.ru/services/short-investicii/

там небольшой процент, зато просто и не нужно ни о каких облигациях задумываться
0
- Zigzag
  01 марта 2013, 14:25
  Swan, При этом куда они инвестируют не известно. Это деньги в долг. Здесь нужно оценить риски, но думаю это этот инструмент тоже можно использовать.
  0
- Финансовый трутень
  06 сентября 2013, 18:51
  Swan, кому нужны их 3% годовых?
  0
McFly
01 марта 2013, 14:23
Тройка гоняет деньги ФОРТС <=> ММВБ в течении минуты. БКС — 5 минут.
У меня 75% в ОФЗ, остальное на ФОРТС. При этом на ФОРТС заблокировано только 20% денег.
0
- McFly
  01 марта 2013, 14:24
  McFly, доха по годовым (25076) ОФЗ=5,5%. Налогов нет — т.е. чистая. Ликвидность хорошая. С фьючом на офз лучше не заморачиваться.
  0
siva
01 марта 2013, 14:39
А вам не кажется, что купив сейчас облиги — можно здорово прокатиться в убыток на падении курсовой стоимости?
-1
- Роман Беседовский
  01 марта 2013, 14:45
  Станислав Иванов, я спрашиваю именно про синтетическую облигу с очень близким сроком погашения. ТО есть по сути вопрос вложения под безрисковую ставку свободных денег, очищенную от комеса и дополнительных затрат.
  +1
  - siva
    01 марта 2013, 14:58
    Роман Беседовский, безрисковая ставка сейчас какая? у нас на облигациях с поправкой на инфляцию получаем убыток. годовая инфляция 7.2%
    -1
    - Роман Беседовский
      01 марта 2013, 15:03
      Станислав Иванов, Причем тут убыток или нет, вопрос в том, что если Вы не задействуете все деньги на Вашем торговом счету, то можно ли сделать так, чтобы на них каждый день что-то капало. Я же не зарабатывать собираюсь на ставке 4%.
      0
      - siva
        01 марта 2013, 15:17
        Роман Беседовский, читайте ниже — все рассказали!
        -1
  - astic
    01 марта 2013, 14:59
    Роман Беседовский, по ссылке которая выше ИТ инвест 1 неделя 2.5 годовых лучшего не найти
    0
    - Роман Беседовский
      01 марта 2013, 15:02
      astic, Да, это примерно то, о чем я говорил, спасибо.
      0
- McFly
  01 марта 2013, 14:45
  Станислав Иванов, вы какие конкретно облигации имеете ввиду?
  Одних ОФЗ около 50 более менее ликвидных выпусков.
  И «здорово прокатиться» = это сколько в цифрах и за какой срок?
  0
  - siva
    01 марта 2013, 14:57
    McFly, я говорю — что есть вероятность после ралли последних лет на облигах — зайти на хаях :)
    -1
    - BearEater
      01 марта 2013, 15:00
      Станислав Иванов, если у вас подобные ожидания, заходите в облигации с малой дюрацией.
      +1
      - Финансовый трутень
        06 сентября 2013, 18:55
        BearEater, лучше тогда уж купить облиги с малой дюрацией и зашортить облиги с бОльшим сроком.
        0
    - McFly
      01 марта 2013, 15:14
      Станислав Иванов, ок. Вы по моему не очень поняли мой вопрос и ваша фраза «про хаи слешком абстрактна». Рынок немного более многогранен по сравнению с ранком фьючерса на индекс РТС.
      Это как в анекдоте про Петьку и Василий Ивановича: Но есть нюанс!!!
      Также и здесь: у меня облигация, а у вас облигация. Но есть нюанс: у меня погашается через 1 мес, у вас через 10 лет.
      Это во первых.
      во вторых, есть такой интересный инструмент как фьючерс O2, O4, O6, O10.
      Вы можете купить облигу и зашортить фьюч на нее и получать только купон
      +2
      - siva
        01 марта 2013, 15:17
        McFly, Вот это уже и надо сказать человеку :)
        Спасибо!
        -1
- Финансовый трутень
  06 сентября 2013, 18:53
  Станислав Иванов, да, если доходность по облигам увеличится, то соответственно цена на облиги упадет, но если кого-то 6% годовых в рублях устраивает, то купит и будет сидеть годами :-)
  0
Дмитрий Власов
01 марта 2013, 15:11
Я вот здесь об этом подробно рассказывал: youtu.be/HqL795bnmls
0
ProfFit
01 марта 2013, 15:43
Вот же Роман, не перестаете по-хорошему удивлять — постоянно в поиске. Респект!
+1
KPG
01 марта 2013, 19:04
Комменты читать не стал, может кто уже посоветовал. Но при должном упорстве можно вытащить из брокера 3-4% на свободный кэш. Если надо, могу и брокера подсказать…
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  01 марта 2013, 19:20
  KPG, подскажи плиз, я тоже возьму на заметку.
  0
oki7
02 марта 2013, 04:23
У любого приличного банка есть брокер. А также какой-нибудь интернет банк. Отдаете приказ брокеру на вывод денег на основной банковский счет. Через интернет банк открываете депозиты (срок и разбивать ли всю сумму на много депозитов зависит от условий депозитов и ваших условий). По мере появления потребности в деньгах на фортсе начинаете закрывать депозиты и переводить деньги используя интернет банк на фортс. Никуда ходить не надо, деньги идут день, два. Зависит от банка. Так точно можно делать в ВТБ, СБЕР, наверное в Альфе. Остальных не изучал.
0