Ladimir Semenov
Ladimir Semenov личный блог
Сегодня в 08:22

Автоследование вводят в заблуждение.

Хочу еще раз обос**ть автослед, особенно Финам и ТКС — они в общем вводят в заблуждение, думаю, умышленно. Притом брокеры хорошие — пользуюсь. И да, в целом — есть расклад в котором это почти не аморально. Но это не точно.

Итак. Приходит хомячок на рынок гуру, выбирает себе кривую покрасивше, комиссию пониже… Ему в общем говорят какая там комиссия. В годовых она не сразу ясна в случае ТКС, указана в месяц(шта?). Но конечно же красивые графики показывают БЕЗ этой комиссии, графики автора. Не пользователя.

Кстати еще одна причина по которой я не афиширую счет, точную доходность и т.д.
Она моя, вы ее не получите. И кстати дальше точно хуже чем с низкой базы весны 2022. Со Сбером по 100 легко делать иксы.

Итак. Во первых — комиссия вычитается из счета, из-за чего растет он медленней, а падает быстрее :)

В случае длительных просадок это все усугубляется тем фактом что -20% требует +25% чтобы выйти в 0, -33% +50% и т.д.

Второй момент, который просто лютое свинство — автор стратегии исполняет свои сделки первым. Он имеет комиссию как за ДУ(ну канеш брокер много берет), но при этом из-за того что он всегда первый его собственная доходность всегда больше доходности тех кто копирует сделки после. Это в неплохом случае, в плохом — он этим может пользоваться имея еще один счет на брата.

Как минмиум брокеры могли бы отобрать у него прямой доступ к торгам, и заставить работать с долями, или чем то таким. Чтобы он делал виртуальные сделки, а исполнялись они уже на весь пул равномерно. Собственно автослед то уже умеет грамотно «не ебашить в рынок» сделками. Ну более или менее умеет. Ну так вот, автор должен быть в одной корзинке с подписчиками, чтобы график который отображает результат был очищщен от этого «автор делает сделку первым» эффекта. Хотя сейчас есть многие с малым количеством сделок — там вроде эта проблема не критична. Но опять — же: на совести автора, не брокера(почему?!).

Но самое главное — конечно комса. Она очень высокая, и ее привязка к результату не цепляется к альфе. За что тебе комиссия, если ты не уделываешь ММВБ например? Зарабатываешь выше индекса? До хоть 50% ему отдайте! Половину того что выше индекса. Но по факту каомса будет за любую прибыль + статика за сам факт управления. Ну фу.

В общем ваш результат сильно хуже из-за комиссий за управление + из-за того что вы сделки делаете сразу после автора. И как заработали те кто подписан реально — вам график не покажут. Хоть это так просто, показывать график тех кто подписан, а не автора. Но тогда — кто подпишется?)

Почему у меня нет автоследа? Хочу хотя бы 2/3 комсы что платит человек мне в карман. Хочу привязку к альфе. Плечи и мне и подписчикам не больше КС+3.

Может кто-то расскажет свой опыт автоследа?
Мне писали те кто годами следовал за крутыми гуру, смотрел как они зарабатыавют, и как сложным процентом растет разрыв прибыли автора с прибылью следователя.

Интересный последний абзац получился.

https://t.me/LadimirKapital


26 Комментариев
  • Maxkurs
    Сегодня в 08:26
    Самое стрёмное, что чел даже без опыта может запустить стратегию в тиньке🤦‍♂️
    Сколько видел таких, объем 500 млн, покупают шлак, он не растет, начинают сливать и укатвают его на 20-30% ниже цен покупки, хомяки в слезах…
  • Сергей Сергаев
    Сегодня в 08:29


  • Артём Кузнецов
    Сегодня в 08:31
    В Тинькофф сделки автора исполняются вместе со сделками подписчиков, так как автор также подписан на свою стратегию и также платит комиссию
  • SergeyJu
    Сегодня в 09:00
    И комиссы могут быть (или казаться) большими, и фронтраннинг клиентов — зло (Привет Марламову). Но главная проблема состоит в клиенте. Клиент клюёт на высокую краткосрочную доходность. И часто не выдерживает вменяемую просадку. При этом пересиживает просадку невменяемую. 
    Брокеры, к сожалению, подыгрывают авторам, убирая закрытые стратегии и не давая полной раскладки по всем стратегиям авторов клиентам. 
    Я наблюдал это когда-то на ПАММАх. Душераздирающее зрелище.
  • Влад Л.
    Сегодня в 09:02
    Сделки автора могут быть лимитками, а сделки автоследователей отправляются по маркету — вот ещё причина разной комиссии автора и клиентов.
  • 9960144765
    Сегодня в 09:20
    В Финаме потерял 200т.р. за два года. Марафонка, Три рынка, Крот, Горчаков. Стратеги зарабатывают на обороте, не на. прибыли. Может, имеют что то с убытка клиентов. Слив специальный по одной и той же схеме. продают дёшево, покупают дорого. Стопы огромные. У Горчакова Лонг Сургутнефтегаз прокатился с 40 до 27 руб. без столов. При закрытии стратегии взяли НДФЛ 8400 р. Хотя с ними одни убытки.
  • Сиделец
    Сегодня в 09:56
    даже если не брать в расчёт комиссии и прочее (но претензия совершенно справедливая, конечно), автор стратегии и подписчик могут вводить в дело разную долю капитала. (я не смотрел, возможно есть варианты когда копируется за автором и доля в сделке). В итоге у автора небольшая просадка на пиле, а подписчика распилило основательно.

    Ну и автор за кадром спокойно может хеджировать свою стратегию чтобы капитал меньше страдал когда не повезло.
    • Антон Б
      Сегодня в 11:32
      Сиделец, копируется всегда доля.
      автор заходит 10% от счета и все копии тоже 10% от СВОЕГО счета.
      • Сиделец
        Сегодня в 11:44
        Антон Б, оки, спасибо. Но у автора может быть больше одного счёта. (может он одной рукой на 10% мелкого счёта заходит, а другой офер выше выставляет с большого? :-) )
        И у следующего за ним, если голова на плечах, тоже должно быть больше одного.
  • SergeyJu
    Сегодня в 10:11
    Вообще, автоследование есть неверный шаг в правильном направлении. 
    Нужно было не автоследование разрешать, а авторские фонды у брокеров. С единым авторским управлением, причем автор должен бы в таких фондах иметь долю не менее 10% для маленьких фондов, с прогрессивным сокращением обязательной доли в случае роста фонда.
    • amberfoxman
      Сегодня в 12:11
      SergeyJu, да, нечто вроде ЗПИФ.
      как я понимаю, законодательство у нас такое, что до этого как до луны.
      Слышал Алексей Антонов говорил, что хотел ЗПИФ сделать, но после выяснения юридических деталей бросил эту затею.
  • Sergei Osipoff
    Сегодня в 10:19
    Меня удивило, что в описании стратегий не указывают среднюю прибыль на сделку. Если она маленькая (но стратегия прибыльная) вы можете получить убыток из-за проскальзывания, позднего входа (актуально для нелеквида) и комиссий. Я бы даже не рассматривал послеследование без этого параметра. Ну а за фронтранинг и противоположно направленные стратегии или скрытый хедж в идеальном мире дают сроки, конечно
  • Николай Помещенко
    Сегодня в 10:35
    трейдинг в принципе — не выгодное занятие на длинной дистанции. с этого начинать надо.
    другое дело было, спекулировать на амер.рынке (пока не отрезали нас). Там 5% в год уже было круче любого депозита в валюте 
  • вообщзе есть большое исследование американское — которое показало, что доходность участников коллективного инвестирования ( у них это на фондах показано) всегда меньше чем доходность самих фондов и основная причина это тайминг. типо все входятв автоследовние на пике рынкаи выходят из сургута по 27… впрочим как и всегда
    • SergeyJu
      Сегодня в 12:02
      Константин Дубровин, доходность пайщика фонда меньше доходности активов фонда ровно на комиссии. Если эти фонды могут использовать кредитование — то возникают нюансы с платой за кредит. 
      Как-то неверно Вы описали результаты американских исследований. 
      • SergeyJu, нет
        smart-lab.ru/blog/720234.php
        Доходность от инвестиций участников фондов в большей степени зависит от поведения самого инвестора, чем от результатов работы фонда, в который он инвестирует.

        вот какой вывод сделали американцы исследовавшие 20 летнию историю инвестиций в коллективные фонды 
  • amberfoxman
    Сегодня в 12:04
    Был опыт автоследования, в Т.
    Стратегий 5 пробовал, мелкими суммами, в тестовом режиме.
    Раздражает, что у авторов, похоже, нет никаких соображений кроме «я же умный, я угадаю».
    А счёт летает вверх-вниз на проценты в день.
    Где мани-менеджмент?
    Как устроен контроль рисков?
    Чего ожидать по итогу месяца/квартала/года?
    На все эти вопросы ответов нет
    Очень похоже на лотерею, пусть с повышенными шансами на выигрыш, но лотерея а не финансовый продукт

    • Сиделец
      Сегодня в 12:05
      amberfoxman, чего ждать никто не знает. а мани-менеджемент должен быть на Вашей стороне.
      А так оно в любом случае лотерея :)
      • amberfoxman
        Сегодня в 12:15
        Сиделец, чтобы делать ММ на стороне пользователя — нужно хоть что-то знать о ММ на стороне автора, а не «риск потери 100% и более», это несерьёзно
  • HYG1978
    Сегодня в 12:08
    Я их не понимаю, пришёл на биржу- учись и зарабатывай. Нахрена эти фонды, шлак, автослед и др муть…
  • HeZnayka
    Сегодня в 12:15
    Лет 10-15 назад мы начинали с Форексов, ПАММов. Теперь начинают с автоследования — у каждого поколения свои игрушки, чтобы обжечься… Это же так скучно — инвестировать в Фонды или ПИФы, нет драйва безумных прибылей и убытков. Хотя казалось бы, хочется доходности — купи ПИФ Элвиса и сиди годами спокойно, пока сам не научишься доходность больше получать. 
  • Laukar
    Сегодня в 12:20
    В финамовском комоне автор исполняет сделки в одной корзине с автоследователями вообще-то. 6 процентов брать от депозита при годовой доходности в 75 процентов(как на моем автоследовании) — копейки. В общем, на мой взгляд автоследование гораздо лучше чем инфоцигане которые сначала сами купят, а потом кидают в телегу рекомендацию, чтобы разгонять цену своими подписчиками!
  •  С 1994 года Dalbar проводит ежегодное исследование, в котором анализирует инвестиционные решения инвесторов в фонды, и результатом которого является Quantitative Analysis of Investor Behavior report (Доклад по анализу поведения инвесторов). И каждый год основной идеей этого доклада становится один и тот же результат анализа: в среднем участники фондов получают ежегодную доходность ниже доходности самого фонда и рыночного индекса.
  •  

    Наше ежегодное исследование доходности, взвешенной по доллару, "Mind the Gap" (также известное как доходность инвесторов) показывает, что инвесторы зарабатывали около 7,7% в год в среднем на доллар, который они инвестировали во взаимные фонды и биржевые фонды за 10 лет, закончившихся 31 декабря 2020 года. Это было примерно на 1,7 процентных пункта меньше общей доходности, полученной их инвестициями в фонды за этот период. Этот дефицит, или «гэп», возникает из-за несвоевременных покупок и продаж акций фонда, которые обходятся инвесторам почти в одну шестую доходности, которую они получили бы, если бы просто купили и держали.

    Постоянный разрыв между доходностью, которую фактически получают инвесторы, и заявленной общей доходностью делает сроки поступления денежных средств одним из наиболее значимых факторов — наряду с инвестиционными затратами и эффективностью налогообложения, — которые могут повлиять на конечные результаты инвестора.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн