Речь о ближайшей квартальной экспирации 20.06.24.
Любители краевых страйков всегда активно их используют.
В соседнем познавательном посте автор анализирует, что лучше — покупать или продавать опционы.
smart-lab.ru/blog/1008800.php
Мое мнение — оптимальнее всего строить спрэды и на этом зарабатывать.
Возможно, график С118000 поможет вам сделать выбор.
Время еще есть, премия дрейфует в диапазоне 100-200.
А риски, ГО, прибыль /убыток вашей стратегии покажет калькулятор Мосбиржи.
-С118000
-Р70000
значит, взять на себя ОБЯЗАННОСТЬ либо купить доллар по 70, либо продать его по 118.
чтобы избежать «диких спредов и волатильности», оптимальнее всего использовать опционы по их основному предназначению — для хеджирования рисков в спрэдах и комбинациях.
и быть готовыми держать позицию до экспирации.
ПРОДАВАТЬ одиночные опционы опасно и некомфортно.
либо вы не понимаете назначение стрэнглов, либо любое описание возможных ОПЦИОННЫХ спрэдов для вас «только дурь».
если вы не теоретик, а практик, то лучше бы видели реальные и мифические риски.
но никто вам не мешает полностью исключить опционы из вашего трейдинга.
иначе с таким подходом будет полное фиаско.
у вас вообще есть личный опыт использования опционов?
один вопрос — вы лично торговали/торгуете опционами?
если нет, тогда ознакомьтесь с азами опционики.
писать толстые романы про них в блоге ОПЦИОНЫ как-то не принято.
но на СЛ очень много полезной инфы.
поиск вам в помощь — наберите лишь ключевые слова.
а еще лучше ознакомиться вам с книгой «Логика опционной торговли» С.Силантьева — есть в Сети бесплатно или купить.
критиковать всегда легче, чем делать.
если мой текст «дурной», напишите свой пост про спрэды.
будет только польза всем.
пока ваша «умность» мне лично неведома.
ВАЖНО — про риски помним всегда!
но также и то, что кто не рискует, тот не пьет (напиток по выбору).
конструкция незатейливая, но относительно в моменте безрисковая.
смотрим на БА и принимаем решения.
Опционы это наше настоящее и будущее.
Если вам вообще интересен трейдинг на фондовом или валютном рынке.
Придется и его слегка зашортить против купленного фьюча.
например, купить фьючерс по 96000 и продать колл по 118000, то есть открыть шорт по опциону ( принять на себя обязательство продать фьючерс по 118, если цена дойдет до этого уровня).
если цена не дойдет, то полученная премия в 100-200 рублей станет вашим бонусом.
«не договаривает Stanis. А если цена дойдёт до 118000, то Вы потеряете всю прибыль от роста фьючерса. 118000 — 96000 = 24000. Как Вам соотношение с полученным бонусом 100-200?»
во-первых, еще раз внимательно прочитайте то, что написано
«построить широкий стрэнгл от продажи
-С118000
-Р70000
значит, взять на себя ОБЯЗАННОСТЬ либо купить доллар по 70, либо продать его по 118».
во-вторых, если вы действительно опасаетесь роста доллара до 118, то покупка его по 96000 во фьючерсе принесет прибыль 24000, но если он пойдет выше, вы будете ОБЯЗАНЫ продать его по 118.
то есть вы потеряете на росте доллара выше 118, но успеете заработать cвои 24000+100...200 рублей от полученной премии.
вот такая занимательная арифметика получается.
поэтому прежде чем писать страшилки, подумайте и посчитайте на калькуляторе, желательно на калькуляторе от Мосбиржи с картинками по рискам и прибылям.
А где же убыток от нашего проданного колла? Он что же, не вырастет в цене? Причём не только по дельте, но и по веге и тетте.
И продать фьюч мы не только не обязаны, а не сможем этого сделать. Нам брокер не позволит из-за роста ГО. Сначала следует выкупить проданный колл в условиях диких спредов и волатильности.
Сколько будет стоить 118-ый колл проданный при БА на 96 при одномоментном уходе БА на страйк??? Вы что в самом деле?
Да, и почему не описываете сценарий снижения БА, а только прибыльный?
ваша цитата
«А где же убыток от нашего проданного колла? Он что же, не вырастет в цене?»
моя цитата
«если вы действительно опасаетесь роста доллара до 118, то покупка его по 96000 во фьючерсе принесет прибыль 24000, но если он пойдет выше, вы будете ОБЯЗАНЫ продать его по 118»
при такой связке рост фьючерса и рост колла будут непропорциональны.
то есть рост фьюча будет значительно быстрее роста колла.
почитайте, что такое дельта и как она влияет на опционы.
в итоге такого роста сальдо связки будет положительным.
так что я тоже обязан «остановить распространение заразы невежества в массы».
учите матчасть, и избавитесь от многих страхов.
и, кстати, если вы не знаете, каково может быть максимальное ГО в этой связке, то диалог можно закончить.
негоже вам с инфоцыганами общаться.
попрощались уже
«Все, что считал нужным сказать, сказал. Откланиваюсь»,
так и нечего возвращаться.
«Да, и почему не описываете сценарий снижения БА, а только прибыльный»
боитесь снижения до 70 после покупки БА по 96000, купите пут на ЦС.
я ответил на вопрос?
Посмотрите в зеркало и ответьте на последний вопрос. Похож ли этот человек на того, кто регулярно зарабатывает от 50% годовых? Сложный процент применить не забудьте.
насчет зеркала — этот человек похож, но зарабатывает больше)
знаете и умеете сами больше — пишите, будьте любезны.
делитесь опытом и стратегиями.
видать, вас сильно зазомбировали некие инфоцыгане, что даже в нейтральных текстах вы видите не то, что там написано.
у нас мало опционщиков.
поэтому буду только рад, если увижу и прочту ваш пост по теме.
PS — так и не ответили на вопрос — вы реально торгуете опционами или только теоретик, а не практик?
спросил, потому что опционщики тусуются не только на смартлабе.
среди них есть интрадейщики, арбитажеры, спрэдеры и хеджеры.
но если вы больше анти-инфоцыган, то пишите и разоблачайте «зазывал».
у нас свобода слова и мнений.
но кто же новичкам что-то полезное хоть про хедж расскажет?
в любом случае наш диалог это инфа для новичков к размышлению.
а далее они сами решат, что им интересно — курсы Мосбиржи (там же не все инфоцыгане? ))), книги, видео или самостоятельное освоение опционов.
всех благ и удачи!
Анатолий, в 2018 году вы пишите: «мой выбор – опционы» — это из вашего поста-опровержения на пост другого автора о бессмысленности торговли опционами. Вы продвигали торговлю опционами в «несознательные массы», обращая внимание читателей на многочисленные преимущества опционов в сравнении с линейной торговлей фьючерсами.
Теперь же вы пишите, что опционами торговали, то есть сейчас не торгуете, вдобавок рассматриваете их лишь как инструмент хеджа, а не заработка.
В чем причина такого кардинального изменения взглядов? И почему не пользуетесь преимуществами опционов для заработка? Буду благодарен за развернутый ответ, действительно интересно.
спасибо за коммент.
оказывается, мой оппонент сам был ОПЦИОННЫМ инфоцыганом )))
действительно, занятная трансформация.
Начал я как и многие с акций. Был молод, успешен и потому чрезмерно уверен в себе. Торговля акциями «купил и жди» показалась мне скучной. Так я узнал про возможность «шортить» и несказанно обрадовался: я же теперь могу всегда быть в позиции! А что ещё новичкам надо, кроме нажимать на кнопки? Приличные убытки не заставили себя ждать. Параллельно узнавал новое: раскопал фьючерсы. ГО и комиссии меньше. Клондайк для такого умника как я. Вскоре ГО было под загрузку, рынок пер против меня, а жать на кнопки хотелось ещё больше. Жажда отыграться, причём немедленно. И я начал покупать опционы, там ГО копеечное. Никакого толку. Тогда начал читать, и везде было написано, что умные люди опционы не покупают, а продают. Вот оно чё, Михалыч! Довносим деньги и продаём опционы. Но я уже начал больше читать, чем по кнопкам бить. Параллельно узнал о «греках», конструкциях и прочее. К этому периоду относится мой пост.
да, поучительная история!
а совместить покупку и продажу в спрэды догадки не хватило (((
бывает...
но наезжать нелестными эпитетами против тех, кто любит и понимает опционы, просто некрасиво.
В феврале 22-го я узнал, что фондовый рынок рухнул и понял, что надо заходить. Открыл три ИИСа (два на родственников). Купил акции. После поднятия ставки до 16% открыл четыре вклада в разных банках. На финуслугах держу копилку: рекомендую, отличная вещь — 13 % годовых, налога нет. Акции потихоньку продаю, покупаю облигации. Ребалансирую, повышая доходность. Текущим результатом доволен. Тих, спокоен, умиротворен. За былые заслуги могу получить статус квала. Брокеры звонят, предлагают. Не надо мне. На мылых суммах деривативы мне не интересны. С большой не пойду. Теперь мой выбор — увеличение объёмов вложений со снижением рисков.
Почему отговариваю новичков? Может это я просто такой неудачник? Может. Каков шанс, что они все «удачники»? Рынок не производит дополнительных денег, он лишь перераспределяет их. Каков ваш шанс прийти на рынок опционов и отобрать деньги у топикстартера?
В любом случае всегда интересно почитать не только людей делающих по 100% годовых на опционах, но и тех, кто когда-то пробовал на них заработать, но нашел для себя более привлекательные источники дохода в других инструментах.
Спасибо за ответ, удачи.
Я не рассматриваю фондовый рынок как источник дохода, и Вы не смейте этого делать, потеряете время. Я размещаю там временно свободные средства, дабы уберечь от инфляции. Деньги получаю от своего бизнеса, который сам создал и сам в том числе работаю. Получилось тоже только с четвёртого раза.
Найдите в инете всю доступную информацию про Каленковича. Знания получите, но главное, обратите внимание, о какой своей доходности он говорит.
ай да чушь!!!
как инфоцыган, могу позволить себе сморозить ЧУШЬ!
по мнению Анатолия)))
вам спасибо за внимание
Если цена придёт не сразу, но до экспирации, то прибыль тоже потеряется на величину роста цены проданного опциона. Так что из чуши здесь только слово «всю». Если я не прав, обоснуйте в чем именно.
Топикстартер, в свою очередь, при любом сценарии ведёт речь лишь о прибыли в 100-200 пунктов от проданного опциона. Вы с ним тоже согласны?
«Если цена придёт не сразу, но до экспирации, то прибыль тоже потеряется на величину роста цены проданного опциона.»
при плавном росте цены до 118000 или чуть ниже на экспирацию, цена опциона будет демонстрировать медленное снижение!
то есть проданный колл закроется в плюс.
если вам непонятна эта аксиома, то вам рановато быть даже анти-инфоцыганом.
на этом диалог заканчиваю.
при плавном росте цены до 118000 или чуть ниже ДО экспирации, цена опциона будет демонстрировать медленное снижение!
так лучше?
«50%-100% годовых цыгане — они такие цыгане! )))
Марина Самохина уже ответила.
мне добавить нечего.
не важно быстро или медленно. кол 118 стОит сейчас 200р.
если через минуту цена БА будет 118 то кол будет стоить около 3 т.р.
а фьюч вырастет на 118-96=22 т.р. наш доход 22-3-0.2=18.8 т.р.
и еще Ф=К-П -> Ф-К=-П -> при росте цены фьюча покрытого колом убытка не может быть НИКОГДА!
речь лишь о прибыли в 100-200 пунктов от проданного опциона. Вы с ним тоже согласны?
он продает 10 колов и покупает 3 а может 5 фьючей на лоях. постоянно следит за портфелем. добирает липсы, спрэды, керри и прочее. в сумме получается что-то вроде ближнего стрэддла покрытого дальним проданным стрэнглом. я не согласна с его выбором дат и страйков. но не с логикой заработка
ваше экспертное мнение весьма ЦЕННО для меня!
главное, что и моя логика понятна.
про доход тоже было приятно прочитать ).
«фьюч вырастет на 118-96=22 т.р. наш доход 22-3-0.2=18.8 т.р.»
при росте цены фьюча покрытого колом убытка не может быть НИКОГДА!
если серьезно, благодарю за ответ оппоненту!
Про невозможность совокупного убытка спреда при движении БА в сторону фьюча никто речь не вёл, это общеизвестно. Топикстартеру новость понравилась: подчеркнул. На здоровье.
Пассаж про 10 колов, липсы и спреды я не понял. Мы не этот пример разбирали. А что ещё он там продаёт-покупает я не знаю: не живу с ним.
один задает вопрос. другой отвечает примером. не вижу противоречий. а Вам нужно подтянуть арифметику
А если цена дойдёт до 118000, то Вы потеряете всю прибыль от роста фьючерса
итак. не всю а несоизмеримо малую часть которой можно пренебречь. а если дождетесь экспирации то не потеряете НИЧЕГО! вот так
Будьте добры, опишите для новичков риск такой позиции при взрывном росте БА, а то я вышел из доверия из-за неподтянутой арифметики.
1Ф — 2К = короткий стрэдл. кол может быть недельным или с экспирацией через год. в деньгах или вне денег. ну какой риск у такой позиции? большой! и нет смысла держать это в своем портфеле. это д.б. частью стратегии. нужна страховка. отсюда все эти бабочки, кондоры, колеса и прочая хрень. автор предлагает в одном посте продать широкий стрэнгл. а в другом купить стрэддл. или лучше спрэд и т.д. вот такая сборная солянка в его портфеле. но суть одна: опционы продаем для сбора тэты а покупаем для хеджа.
заработка без риска не бывает. а в опционах он может бать минимальным
Нет тут никаких бабочек. Я Вас эту «минимальнорисковую» конструкцию просил оценить. Но я понял, главное равнять дельту и
smart-lab.ru/mobile/topic/1008907/#comment16776717
Топикстартер рекомендовал мне спросить про Вашу доходность. Спрашиваю: тоже стабильно 50-100% годовых?
Я Вас эту «минимальнорисковую» конструкцию просил оценить
эту что-ли???
какова вероятность выхода из диапазона 70-118? вот такой и риск — минимальный!
или эту?
риск есть если ничего не делать. если управлять позой то норм. управлять фьючом проще чем проданным опционом. и риск в любом случае меньше чем при покупке голого фью
Но я понял, главное равнять дельту
год опционами поторговала и поняла что это не главное )
Спрашиваю: тоже стабильно 50-100% годовых
веду журнал доходности своих и клиентских счетов еженедельно
сами сможете прикинуть годовую доходность?
15 счетов/субсчетов — СУПЕР!
у меня всего три (((
считаю по строкам в правой колонке — но и Шесть это круто!
Доходность Вашей торговли обсудим позже.
smart-lab.ru/blog/449481.php
что это было вчера??? деградация или троллинг? взлом аккаунта?
прочитала тот пост 18 года и комменты до конца… однозначно другой человек. или последствия инсульта
я в феврале 18 года даже не знала про фьючи и опционы. только начинала акции покупать для дивидендов
солидаризуюсь с вашими смайликами)))
Буду в свободное время посещать вашу «воскресную школу»: задавать вопросы, давать комментарии.
Докучать не буду: бизнес, работа, семья, досуг, знаете ли…
знание — сила!
и стабильный доход в трейдинге.
если относиться к нему как к бизнесу.
риски берем на себя минимальные, а потенциал прибыли максимизируем.
приятно читать компетентные комменты.
наверное, и полезные для тех, кто ХОЧЕТ понять опционику, а не питаться мифами и предубеждениями.
мой вам респект, как всегда,
при обсуждении неоднозначных вопросов
наш человек!
«благодарю, что подтвердили моё мнение о снижении прибыли от спреда на сумму роста стоимости проданного колла. Топикстартеру это было неведомо.»
опять вас разочарую — выводы ваши странные и необоснованные.
для вас я, очевидно, по-прежнему невежественный инфо-цыган.
другие ваши пассажи и колкости оставлю без комментов.
поэтому вам лучше общаться с Мариной — она все знает и умеет на опционах делать.
да, спросите у нее про доходность для полноты представления о современном рынке, раз вы настолько отстали от биржевой реальности и подзабыли арифметику.
буду признателен, если отправите меня в игнор или в бан.
примерно 15-20% годовых на зарезервированное ГО по стрэнглу.
то есть БА не должно упасть до 70 или вырасти до 118.
нет, я предлагаю зарабатывать на спрэдах и комбинация, где нужны опционы.
С118000 очень именно для этого подходит.
для опционщиков доходность в 50-100% годовых это рабочая норма.
Ребята, подумайте сами какое должно быть состояние у человека столько зарабатывающего при стаже 26 лет на рынке (из профиля): как у Баффета или невменяемости?
Вынужден разочаровать вас в вашем предубеждении насчет моего якобы инфоцыганства и «7-10% годовых».
Будьте добры, не пишите фейки, если вы далеки от опционного трейдинга, и не взывайте к «ребятам,» а то они вдруг в самом деле вам поверят ))).
Все цифры легко проверить на сайте Мосбиржи и на странице конкурса.
ЛЧИ-2023
Мой финрез на FORTS ( в реальности раза в два лучше из-за завышенной суммы стартовых активов, корректная начальная цифра 1,175 млн с 10.10.23).
RStrader
доход, руб.
%
активы, руб.
Все, что считал нужным сказать, сказал. Откланиваюсь.
напишите свой пост — поучимся у вас.
а так это просто «слово балабола», везде подозревающего происки инфоцыган.
пора прикупить фьюч.
а то )))
«смешались в кучу кони, люди...»
радуйтесь, до ПРЕМИАЛЬНЫХ не дошли.
вам звание самого главного инфо-цыгана светило однозначно!
да вот оппонент Анатолий записал меня в инфо-цыгане )))
хотя, оказывается, можешь прочесть в его профиле или в комменте-ответе на вопрос Дмитрия тут в ленте, сам он в молодости был инфо-цыганом.
помнишь, в начале твоего появления тут предупреждал, что хейтеров и недоброжелателей избежать не удастся?
у меня ЧС минимальный, но сам в широком ЧС.
людская психология такая — то ли завидуют в чем-то, то ли не любят НЕлинейность и опционные шахматы...
А Мартынов свое почетное звание главного инфо-БАРОНА никому не отдаст )))
Вот и молодец.
Так что останемся без орденов и всеобщего признания (.
не изучал историю появления инфо-цыганства.
выкинь из головы!
пиши и делай то, что считаешь важным и нужным.
«собаки лают, а караван идет» )
у меня важный вопрос — если продать С118000 за 200 на ПО, это выгоднее и комфортнее, чем на маржируемых?
имею в виду ГО и иные подводные камни, если БА не поднимется выше 118 до экспирации.
и еще вопрос — сальдирования МО и ПО пока так и нет?
что-нибудь решается на бирже, не в курсе?
вопрос общего плана.
хочу построить арбитраж +10000/-10000 или +118000/-118000.
вижу разницу цен, помню про 1% конвертации и все равно есть разница.
задал вопрос в ВОПРОСЫ.
ОК
не верю своим глазам (20.06.24)
на ПО С100000 котировка 2000
на МО С100000 котировка 750
???
да, все понимаю.
но котировка же официальная есть.
и арбитраж возможен практически.
тем более, что, моя версия, котировки на ПО более стабильны и реже обновляются.
да, спасибо.
чую, где-то что-то прибыльное зарыто.
но надо копать…
если в обозначенный стрэнгл будет вставлен фьюч, то НЕМЕДЛЕННО будет куплен пут на ЦС.
надо четко понимать риски по фьючу и амплитуду 96000/11800 и 96000/70000 в стрэнгле с вероятностью пробития краев.
то есть это ДВЕ разные стратегии — с фьючом и без такового.
если фьюч и пут на ЦС — в чем проблема?
фьюч вниз ниже ЦС, пут вверх в любой момент, хоть в день экспирации.
главное, чтобы общая дельта была всегда около нуля.
проданный колл еще есть.
+F+P-C= Zero Hedge
стандартная стратегия
в итоге убытка не будет, если все сделано по науке и своевременно.
Это надо как заклинание произносить?)
нет, это не заклинание.
это простая арифметика и аксиома рынка.
почитайте про Zero Hedge, если что-то непонятно.
что-то вас тянет к присяжным заседателям ).
и вас множественное число.
тогда задавайте вопросы Остапу Бендеру или КУКЛУ.
наши действия зависят от мониторинга дельты и ее подружек.
то есть у нас своя компания )))
Здесь два варианта действий.
1. Равнять дельту. Убыток будет ограничен и неизбежен и тем больше, чем чаще придётся равнять.
2. Молиться, чтоб фуч не попёр дальше вниз, а лучше вернулся обратно. Убыток ограничен жестокостью КУКЛа, но есть шанс отскочить. В этот раз.
Видать, религия вам ближе, чем здравый смысл и логика.
Тогда молитесь!
Авось небось Всевышний вас услышит.
Закрываю для себя тему.
Но вам рекомендую все-таки понять, что такое КЭРРИ-ТРЕЙД и как его можно творчески применять в любых инструментах.
smart-lab.ru/q/futures/
может, когда-то нибудь спасибо скажите.
а не наградите обидным эпитетом инфо-цыган )))
они от этого очень далеки и в наш блог забредают очень редко…
всего вам наилучшего!
вероятно, вы меня с кем-то спутали.
ни курсов никаких, ни ДУ, как у Коровина, у меня нет и не было.
если вы на него намекаете.
так что никого не учу, а пишу про то, что сам торгую.
и везде упоминаю про риски!
в нашем блоге все-таки не пульсята, а думающие люди, способные разобраться, что им подходит или нет.
а возможные реальные и мнимые риски в этой ветке обсудили, и как их нейтрализовать тоже упомянуто (Zero Hedge).
PS — в опционных чатах участвует мой коллега и вечный критик, очень продвинутый в алготрейдинге и IT, меня соблазнял тоже, но сам пока только изредка читаю, но не участвую нигде, кроме СЛ.
на СЛ c вами иногда общаемся, но редко.
если подскажете, как в одном графике совместить ПО и МО, буду весьма благодарен!
бывает.
по графикам написал в АРКА.
пока два дня уже молчат.
видать, переваривают)
да не надо ничего писать и тратить время.
в квике все есть.
некогда искать, но найду все равно инструкцию по вечному фьючу и обычному.
там была уже такая же история.
и все в конце концов получилось.
Stanis,
не надо — так не надо, но если не Вам — то кому-то будет полезно:
Сохранить в файлик pairPrice.lua, файлик положить в папку LuaIndicators внутри папки с квиком (если нет такой папки — LuaIndicators — создать ее).
Дальше выводим график срочного опциона и на нем создаем вторую область, куда выводим график премиального. У этой области на вкладке Дополнительно в графе с именем пишем SPOT. Дальше ОК — откроется график с двумя областями. Теперь правой кнопкой на верхней области, где срочный у нас — Добавить индикатор — и отыскиваем в списке PairPrice и отжимаем галку Показывать в новой области (не должна быть отмечена). В настройках индикатора правим multiplier на 1000. Всё. Нижнюю область с премиальным можно уменьшить предельно
Спасибо, очень наглядно!
Вы как добрая фея из опционной сказки одним взмахом волшебной палочки подарили такую полезную фичу!
Буду знать, если есть проблема — шерше ля фам, то есть tashik )