А что для фьючерсов биржевые комиссии не уменьшают налогооблагаемую базу?

Всем привет.
Посмотрел налоговые отчеты и заметил что для фьючерсов прибыль не уменьшается на величину биржевых и брокерских комиссий, уплаченных за эти операции. Например в отчете прибыль по фьючерсам 500, комиссии 100, а налогооблагаемая база 500 и соответственно величина налога с нее и считается. Причем и в старых отчетах то же самое (просто раньше не обращал внимание).

При этом для операций по акциям все нормально — комиссии налогооблагаемую базу уменьшают. То есть этот феномен есть толкьо в ПФИ (фьючерсах).
Это особенно неприятно с учетом того что биржевые комиссии выросли в разы в 2022 году и стали уже довольно чувствительными.

Вопрос, это действительно так и должно быть или это некорректный рассчет? А чем это обосновывается, это в НК так написано?
Кто в курсе этого вопроса, напишите в чем тут дело.

Налоги фьючерсы налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

ivan_petrov

Москва

1 380

с 27 мая 2012

30 Комментариев

GOLD
23 марта 2024, 18:37
черкните брокеру… получите официальный ответ… поделитесь им… всем будет польза)
+1
Eugene Bright
23 марта 2024, 19:08
Чтобы ответить на поставленный вопрос, нужно просто взять лист бумажечки, карандашик и перед клирингом из суммы вариационной текущей маржи и накопленной маржи вычесть комиссии брокера и биржи. Полученную сумму (разность, зависит от результативности торговли) сбалансировать с текущей чистой денежной позицией. Если эту процедуру проделывать каждый день в течение налогового года, то по его окончании и при сравнении с 2-НДФЛ брокера будет получен ответ на Ваш вопрос.
Вы обнаружите, что Ваши доходы уже скорректированы на расходы по указанным Вами статьям.(Отвечая на нижеследующий вопрос, отмечу, что такой порядок сальдирования доходов и расходов реализуется при проведении клиринга, а не по каждой сделке.)

ЗЫ: вместо
Кто в курсе этого вопроса, напишите в чем тут дело.

вежливый человек пишет (и говорит):
Кто в курсе этого вопроса, пожалуйста, напишите, в чем тут дело.
+3
- Rostislav Kudryashov
  23 марта 2024, 19:08
  Eugene Bright, 18:48 Как-то странно
  Если эту процедуру проделывать каждый день в течение налогового года...
  В статье речь об одной сделке и брокерском отчёте по ней. Неужто налоговая база по прибыли с этой сделки формируется «в течение года»?
  +1
  - Eugene Bright
    23 марта 2024, 19:05
    Rostislav Kudryashov, Вас интересует одна сделка, а итоги подводятся в момент клиринга. В момент сделки комиссии собираются на статье «Накопленный доход» (так, кажется, она называется), которая показана в таблице «Позиция клиента по денежным средствам».
    
    Неужто не знаете?
    +2
    - Rostislav Kudryashov
      23 марта 2024, 19:17
      Eugene Bright, Сегодня в 19:05 Приношу извинения. Я плохо врубился в суть, а автор её плохо изложил. Так что пустой базар.
      +2
  - ivan_petrov
    23 марта 2024, 19:06
    Rostislav Kudryashov, нет я написал информацию по суммарному брокерскому отчету за год. Фин.рез. по фьючерсам ~500тыс, комиссии ~100тыс, при этом налогооблагаемая база 500тыс.
    0
    - Rostislav Kudryashov
      23 марта 2024, 19:12
      ivan_petrov, Нет, ты не написал про отчёт за год, а только хотел.
      0
    - Head of Algonaft'$
      23 марта 2024, 19:22
      ivan_petrov, зачем вы спорите/общаетесь в людьми, кто не в теме? Изучайте с гуглом НК РФ. Брокер вам ничего не должен, у него такой же НК РФ) если брокер адекватный и есть контакт — спросите какую статью НК РФ он использует для расчета НБ ПФИ. Или все сами) в законах все ответы. P.S. если брокер накосясил, то только ссылкой на закон вы заставите его налоговую базу уменьшить на комис.
      +1
- Rostislav Kudryashov
  23 марта 2024, 19:09
  Eugene Bright, 18:48 Для пущей «вежливости» вместо
  нужно просто взять лист...
  можно было бы написать «нужно, пожалуйста, просто взять лист...»
  +2
  - Eugene Bright
    23 марта 2024, 19:16
    Rostislav Kudryashov, так Вы еще и по-русски не понимаете и не знаете? Тяжел Ваш диагноз.
    +1
- ivan_petrov
  23 марта 2024, 19:15
  Eugene Bright, я ничего не понял. Что значит «сбалансировать с текущей чистой денежной позицией» и где ее взять эту «текущую денежную позицию» и тем более проделывать такое каждый день в течение года.
  
  Вот выдержка из брокерского отчета:
  
  Как видим, «сумма облагаемого годового дохода» совпадает с «финансовым результатом» (т.е. в данном случае прибылью по фьючам). То есть она не уменьшается на величину комиссий (в отличие от операций с акциями).
  Я проверял именно эта величина идет в 2-НДФЛ как налогооблагаемая база и с нее платится налог.
  
  Выходит, если верить отчету, комиссии не уменьшают налогооблагаемую базу.
  0
  - Eugene Bright
    23 марта 2024, 19:19
    ivan_petrov, еще раз: все операции с ПФИ — это игра в деньги, в чистый кэш. Остаток на счете по брок.счету уже заминусован на суммы комиссий.
    Вы сравните разницу между входящим и исходящим остатками в отчетном периоде с декларируемым совокупным доходом.
    +2
    - ivan_petrov
      23 марта 2024, 19:26
      Eugene Bright, а все я понял. Конкретно в этом отчете и именно по ПФИ фин.рез уже уменьшен на величину комиссий.
      +1
      - Eugene Bright
        23 марта 2024, 19:32
        ivan_petrov, ПО-БЕ-ДА!
        +1
  - А. Г.
    23 марта 2024, 19:34
    ivan_petrov, это должно быть в справке 2НДФЛ под кодами расходов 207 и 206
    
    mvf.klerk.ru/f1otchet/2ndfl_pril2_3.htm
    
    А отчёты — дело десятое. В Вашей картинке вообще все какое-то «левое».
    0
    - А. Г.
      23 марта 2024, 19:33
      А доходы 1532 и 1535 и налог от разности соответствующих 15хх и 20х: 13% до 5 млн. и 15% от превышения 5 млн.
      0
  - glazaolega
    24 марта 2024, 01:57
    ivan_petrov, так а может база 496 + 118 = 614
    0
    - ivan_petrov
      24 марта 2024, 08:11
      glazaolega, скорее в данном случае 614 это прибыль без учета комиссий. А базой будет как-раз 496. Т.е. все правильно брокер посчитал просто сам отчет не совсем очевидный и несколько вводит в заблуждение.
      0
  - David Taylor
    24 марта 2024, 09:18
    ivan_petrov, ваш денежный результат: +615.679,92 руб. минус комиссии 118.703,49 руб.
    0
Head of Algonaft'$
23 марта 2024, 19:01
НК РФ надо читать. Интересное замечание, на неделе изучу👍
0
- Eugene Bright
  23 марта 2024, 19:06
  Head of Algonaft'$, когда изучите, «минус» с моего комментария уберите, пожалуйста.
  +2
  - Head of Algonaft'$
    23 марта 2024, 19:11
    Eugene Bright, зачем? Своим комментарием вы все сказали о себе. Я вам минусом🤭 сказал кто вы, хорошо, что хоть это вы поняли.🤣
    0
    - Eugene Bright
      23 марта 2024, 19:14
      Head of Algonaft'$, да Вы — затейник!
      Т.е., если я Вас правильно понял, за каждый хороший поступок, доброе слово, грамотное суждение Вы всю жизнь получаете по сусалам. Как же Вы вообще выжили с такими отбитыми мозгами?
      0
- Rostislav Kudryashov
  23 марта 2024, 19:25
  Head of Algonaft'$, 19:01 Сообщение о существовании НК РФ — бесценно!
  0
  - Head of Algonaft'$
    23 марта 2024, 19:28
    Rostislav Kudryashov, согласен, а если его еще и переодически читать — самому бесценным можно стать!
    0
Григорий Старцун
23 марта 2024, 19:45
Друг я вижу тебе все хамят и не отвечают на простой вопрос, но я этого делать не буду и отвечу на твой вопрос. Убытки понесенные тобой учитываются в определении налоговой базы и имеют конкретный код вычета:

1. Код вычета 206 Расходы, учтенные при расчете Налоговой Базы по коду дохода 1532 от операций с производными финансовыми инструментами (ПФИ), обращающимися на организованных рынках, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.
2. Код вычета 207 Расходы, учтенные при расчете Налоговой Базы по коду дохода 1535 от операций с производными финансовыми инструментами (ПФИ), обращающимися на организованных рынках, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы.
+10
- glazaolega
  24 марта 2024, 02:00
  Григорий Старцун, а ещё предлагают читать НК РФ не юристам, юристы то признают, что в наших законах повсеместное нагромождение сложных лексических формулировок
  +1