Сегежа Групп акции

Kk_Vd, После допки ваша доля в компании уменьшиться во столько же раз, сколько денег получит компания. Чистые активы в расчете на одну вашу ...

SobolevX2, когда ашинский метзавод утвердил дивы и когда ЛЭСк утвердил дивы гигантские, к тому времени никаких инсайдерских закупок зафиксировано не было на графиках. Это просто как пример. Газпром — там, как мне кажется иной раз, есть такие мутки. Совсем недавно, перед тем как Силуанов сказал, что правительство не закладывает дивы в бюджет, можно увидеть снижение на графике достаточно заметное. Не могу знать наверняка, конечно, но выглядит так. А после его фразы ГП посыпался вниз и в тот день ушел на -5%.

Kk_Vd, После допки ваша доля в компании уменьшиться во столько же раз, сколько денег получит компания. Чистые активы в расчете на одну вашу ...

SobolevX2, так работает математика, но не работает биржа. Почему тогда ОВК при допке в 9 рублей и размытии доли акционеров в 100 раз стоит сейчас 50 рублей? Он должен стоить 50 копеек по базовой «математике». Давно не смотрел отчеты — наверное, там нет долгов. Но и вряд ли там есть что-то настолько выдающееся, чтобы бумаги стоили в 5 раз дороже допки при размытии долей миноров в 100 раз.
И еще есть такая компания — Лензолото. Посмотрите у нее последнюю отчетность от 29 октября сего года — у нее нет активов. Всё вывели давно в пользу других компаний (Полюс забрал, кажется; не помню точно, кто именно). На балансе только 1 млрд и 800 миллионов рублей — денежные средства. Капитализация (текущая рыночная) составляет 18.5 млрд рублей. Как может капитализация компании-пустышки быть в 10 раз больше, чем стоимость всех её активов?
Поэтому вся эта математика, все эти расчёты фундаментальных и якобы справедливых цен, мягко говоря, иной раз вызывают большие сомнения.

UPD: открыл отчет ОВК: за январь-сентябрь 2024 падение прибыли в 11 раз по сравнению с тем же периодом 2023 года. И тем не менее!

SobolevX2, мутки всякие мутятся во многих бумагах. Помните, как Газпром опрокинул с дивами 20 мая? Эта бумага чуть лишь не в каждом портфеле...

Kk_Vd, После допки ваша доля в компании уменьшиться во столько же раз, сколько денег получит компания. Чистые активы в расчете на одну вашу акцию при этом не изменятся — ваша доля в компании уменьшается, но компания за это получила деньги и погасила часть долга, что увеличило номинальное значение чистых активов, но при делении чистых активов на увеличенное число акций результат не изменится. Т.е. сама допка не уменьшит вашу собственность за минусом долгов, по сравнению с тем, что уже есть сейчас. Но акции при этом продолжат падать до тех пор, пока компания генерит убыток в операционной деятельности. А тут никакой позитивной динамики пока не вижу. Поэтому если через год компания снова получит убыток, ей придется снова увеличивать чистый долг, и вы получите очередное снижение чистых активов на одну вашу акцию. Соответственно, цены могут продолжить падение (оно может быть бесконечным), и допка тут совсем ни при чем.

SobolevX2, мутки всякие мутятся во многих бумагах. Помните, как Газпром опрокинул с дивами 20 мая? Эта бумага чуть лишь не в каждом портфеле...

Kk_Vd, Если бы было положительное решение, инсайдеры уже заранее запулили бы бумагу. На нашем рынке крупные покупатели всегда все знают заранее. Но здесь вдруг у них никакого интереса заранее не наблюдается. Значит, нет еще ничего положительного

Kk_Vd, Возьмите любой период бурного роста индекса, и вы найдете бумаги, которые в тот же самый период находились в среднесрочном падающем т...

SobolevX2, мутки всякие мутятся во многих бумагах. Помните, как Газпром опрокинул с дивами 20 мая? Эта бумага чуть лишь не в каждом портфеле есть. Да, Сегежа сильно потеряла с IPO — но по причине ли каких-то мутных дел? Или по причине ряда совпавших неблагоприятных обстоятельств? Мне кажется, второй вариант лучше описывает произошедшее.

Насчет среднесрочного падающего тренда — да, Сегежа пребывает в падающем тренде если не с самого начала торгов, то уже очень давно. Ниже прикрепил картинку — в моменты роста индекса бумага тоже росла (но МЕДЛЕННЕЕ, чем рынок). В моменты падения — падала БЫСТРЕЕ, чем рынок. В 2024 году, когда ставку начали повышать и к лету она достигла 16%, компании стало совсем тяжко. В этот период она не росла (хотя индекс ещё рос — на картинке я там нарисовал красный процент в этом периоде). Максимум, что смогли котировки — показать боковик с января по конец мая — цена держалась на отметках около 3.6. Потом рынок повалился вниз, ставку стали задирать еще больше и Сегежа посыпалась вниз с опережением рынка. Потом анонсировали допку в конце августа — еще обвал, потом анонсировали ЦЕНУ допки в ноябре — еще обвал.

Считаю, что допэмиссия должна поставить точку в этом длительном цикле снижения и за счёт избавления компании от значительного долгового бремени и послужить отправным пунктом для разворота этой долгосрочной негативной тенденции. По моему мнению финансовое оздоровление через допку и может оказаться тем самым долгожданным поводом. Да, как здесь верно заметили, ВСЕХ проблем допка не решит. Но оковы сбросить поможет. Остальное — за рынком (если не подведёт индекс), за обещанной когда-то господдержкой. И за самим менеджментом, который в последние месяцы активно работает над преодолением проблемной ситуации.

Мой расчет такой. Никого не призываю воспринимать это как пророчество. График смотрит вниз, в стакане есть манипулятор или крупный продавец — не разберёшь, который последние дни продавливает бумагу ниже.
Если считать, что весь негатив в бумагу уже заложен и допку мы отыграли дважды (28 августа и 20 ноября), то мы скорее всего находимся на дне сейчас.
Поживем — увидим.

SobolevX2, я написал, что на хороших отчетах будет расти, быть может, чуть быстрее, а на плохих — чуть медленнее (та или иная бумага) в случ...

Kk_Vd, Возьмите любой период бурного роста индекса, и вы найдете бумаги, которые в тот же самый период находились в среднесрочном падающем тренде. Да, индекс влияет, но когда крупные конторы распродают или шортят конкретную бумагу на инсайде перед отчетом или перед очередной допкой, то она упадет и против индекса. И наоборот. В Сегеже крупные конторы шортили на инсайде задолго до плохих новостей и против индекса. Не исключено, что на факте будут фиксироваться и выходить из шортов, пока толпа будет продавать. На этом в моменте даже могут подрасти акции. Но если бизнес неперспективный и мутный, головная контора мутная, то в этой акции мне делать нечего

Kk_Vd, Ну хорошо — вы написали, если будет отчет лучше ожиданий, то вырастет, если хуже ожиданий, то упадет. То есть если пойдет дождь, то б...

SobolevX2, я написал, что на хороших отчетах будет расти, быть может, чуть быстрее, а на плохих — чуть медленнее (та или иная бумага) в случае, ЕСЛИ сам рынок будет расти (если в этот момент рынок будет находиться в долгосрочном растущем тренде). Это был ответ на предположение о том, что после отчёта (плохого) котировки обвалятся. Конечно, если он будет настолько катастрофически плохой, что даже худшие прогнозы аналитиков окажутся на фоне такого отчета примером оптимизма — тогда да, могут обвалиться. Но это случается редко. Как правило, в ожидания по отчетам закладываются более-менее стыкующиеся с реальностью данные. Я склонен полагать, что не отчеты задают движение бумаги, а движение рынка задаёт движение бумаги. Отчеты, нефть, курс рубля и прочее — всё это вторичные факторы. Будет падать индекс — не поможет ни нефть, ни хороший отчет. Будет расти рынок — будут игнорироваться и допки, и убытки.
--
Этот мой ответ следует рассматривать в контексте влияния отчетов на котировки бумаг. А не как самостоятельный, как вы выразились, «прогноз погоды» на пустом месте)
Если вкратце, я хотел сказать, что не стоит придавать большое внимание отчетам (потому что в большинстве случаев их результаты предсказываются рынком плюс\минус верно). Смотреть нужно будет за самим рынком.

SobolevX2, это всё, что взбудоражило ваш ум из моего последнего сообщения?)
Про рост рынка я дописал в самом конце. В качестве пост-скрипту...

Kk_Vd, Ну хорошо — вы написали, если будет отчет лучше ожиданий, то вырастет, если хуже ожиданий, то упадет. То есть если пойдет дождь, то будет мокро, а если будет солнце, то сухо. Допка тут, возможно, уже в цене. Но плохая операционка и отсутствие перспектив — будет отражаться постепенно. Есть куча бумаг более интересных. И мне тупо не нравится покупать бумаги, где есть риск размытия моей доли и манипуляций, связанных с этим.

Kk_Vd, тарим????

ln_99b6ca, можете притарить, если есть желание, но с осторожностью. Или дождитесь подробностей по допке, как сейчас ждёт большинство. Когда опубликуют данные, может возникнуть сильная волатильность. Не могу знать, по душе ли вам такое

Kk_Vd, Классная аргументация — если рынок будет расти, то вырастет, если рынок будет падать, то упадет. Вам бы в аналитики избушек пойти, та...

SobolevX2, это всё, что взбудоражило ваш ум из моего последнего сообщения?)
Про рост рынка я дописал в самом конце. В качестве пост-скриптум и как рекомендация не уповать сильно на отчёты; на отчетах сильные движения бывают, когда в них содержатся удивительные данные, которых никто не ждал. Когда ждут прибыль и получают прибыль или ждут убыток и получают убыток в отчете — происходит мало чего интересного по части дальнейшего движения бумаг)

YgrOK, а, обмениваемся мнениями. Думаю, такая формулировка наиболее подходящая.
Итак,

— почему сейчас не растёт? Самый интересный вопрос. Д...

Kk_Vd, тарим????

и нужно не забывать, что если будет расти рынок — будет расти всё. ...

Kk_Vd, Классная аргументация — если рынок будет расти, то вырастет, если рынок будет падать, то упадет. Вам бы в аналитики избушек пойти, такая аргументация в их стиле: «при пробитии уровня 2750 вниз по индексу индекс пойдет на 2700, а при пробитии уровня 2750 вверх индекс пойдет на 2800» — так все избушки любят писать. Если пойдет дождь, то будет мокро, а если будет солнечная погода, то сухо

Kk_Vd, Я не критикую, милейший)) я не на научном форуме и не радио Свобода)) Я излагаю свою точку зрения, вы — свою. Не более. КРИТИКА — гро...

YgrOK, а, обмениваемся мнениями. Думаю, такая формулировка наиболее подходящая.
Итак,

— почему сейчас не растёт? Самый интересный вопрос. Думаю, из-за неопределенности вокруг самой допки (кто-то полагает, что она не состоится вообще, кто-то думает, что не наберут нужный объем, плюс часть компаний-покупателей пока не известна. Всё это нервирует потенциальных новых инвесторов — они предпочитают дождаться самого факта события, затем оценить последствия — обвалится \ не обвалится (магедоны-шортунизды активно старались все последние месяцы, чтобы убедить публику в катастрофическом сценарии — и это принесло некоторые плоды) и только после этого будут принимать решения. И ещё есть ощущение, будто бы в бумаге происходят манипуляции последние несколько дней — переливают бумаги, переставляя цену вниз (на минутках видны проливы объёмов). Возможно, кто-то умышленно собирает бумагу по низким ценам, выхватывает стопы и бумаги из слабых рук. Это несколько конспирологическое объяснение — я не сторонник таких взглядов. Просто впечатление такое создаётся.

— операционной прибыли нет — на данный момент это так. Компания в трудном положении, но думаете ли вы, что так будет всегда?) Компания перенаправляет экспортные потоки, хотя это получается не так быстро, как хотелось бы. Слышал, продажи идут в Египет в том числе. Плюс компания осваивает новые товарные направления — клееный брус для жилищного строительства и некоторые другие (они будут особенно востребованы на новых освобождённых территориях в ближайшем будущем). В ТГ есть канал Сегежи — там публикуются подробные материалы на этот счет. Проскакивали новости о стимулировании экономики в Китае — улучшатся там дела в строительстве, улучшится и динамика продаж сопутствующих товаров в этом направлении. Банкротства здесь я бы тоже не ждал, особенно после обещания президента «поддерживать соответствующие компании» — кстати, на этой новости рост был до 2 рублей уже после того, как компания анонсировала допку;

— и нужно не забывать, что если будет расти рынок — будет расти всё. И закредитованные, и полубанкроты, и фавориты вроде Лукойла (который якобы «дорогой»), и даже Обувь России (если бы она торговалась). Если ДКП и внешние условия благоволят росту рынка, отчеты будут не столь важны. На хороших отчетах будет расти быстрее, на плохих — медленнее. Кстати, у Сегежи есть потенциал роста как минимум на 15-20%, чтобы догнать выросший индекс, как я считаю. С момента, как ЦБ сохранил ставку, в компаниях ничего не изменилось, однако Мечел, Самолёт и другие «зомби» и полузомби выросли соответствующе.

Сперва нужно дождаться итогов самого главного события в жизни компании за последние несколько лет. Думаю, уже совсем скоро.

YgrOK, это хорошо. Конструктивная критика всегда есть гуд. Даже если оная идёт вразрез с моими хотелками — всё равно респект.

Добавлю, что ...

Kk_Vd, Я не критикую, милейший)) я не на научном форуме и не радио Свобода)) Я излагаю свою точку зрения, вы — свою. Не более. КРИТИКА — громкое слово для такого места.
Ваши взгляды про Энергию и остальных я видел.
Я никому ничего не доказываю — излагаю так, как представляю. Потому так и написал, спорить не имеет смысла — мы вскоре узнаем в реальности.
Возможно на оптимизме она и порастёт, только от слова 1,8р/шт? Драйвера роста как не было, так и нет — долги частично погасятся, не все. Да, станет легче — но это не сделает компанию резко растущей, это просто спасает её от краха полного. Она снова продолжит генерировать убытки, операционной прибыли нет.
Потом годовой отчёт — всплакнуть только… потом 1 квартал — … и, ЕСЛИ даже сейчас всплекс роста, то после отчётов и следа не останется от оптимизма, увы.
Но и сейчас повода нет, думаю, вы путаете надежду на рост с наличием драйвера роста. Без обид. Могу понять вас, сам таким бывал, все там побывали или побывают...
ну, допустим — допка это оптимистичная новость, вырастет на информации собрания. Мы и так знаем все итог — без допки крах, если не предложат альтернативного решения. Значит — допке быть как минимум на 67 млрд от АФК — минимум! Тогда следующий вопрос — раз мы знаем, что это «благо» случится — что мешает уже сейчас расти? Ну что изменится, если о результате, заведомо понятном — мы узнаем — завтра скажем? Что мешает сегодня резко — ВВЕРХ! ??
Цена 1,8 — средневзвешенная, вам и так понятно, (на сегодня она менее 1,7р) и денег реально никто не увидит, просто обмен собственности на долги, и собственность размоется на ХХХ количество.
Ну — вот такой мой взгляд. Никакой критики.
Критичный оптимист — критично смотрю на оптимизм))

Kk_Vd, размытие есть размытие. ТМК, ОАК. Про ОВК — нерепрезентативно, читал ваше мнение.
Даже цена 1,8 за акцию неважна — это АФК сама себе ...

YgrOK, это хорошо. Конструктивная критика всегда есть гуд. Даже если оная идёт вразрез с моими хотелками — всё равно респект.

Добавлю, что допка не гарантирует спуск цены вниз. У РКК Энергия тоже была допка примерно по 9, она сейчас стоит 15. После допки, кстати, на общерыночном позитиве она вырастала до 38к (4 икса от цены допки, всем вообще было плевать, по-видимому, на эту допку, когда рынок рос). Правда, надолго там не задержалась (на цене в 38к в апреле). Примерно спустя месяц начался обвал всего рынка (в мае) после отказа ГП от див, потом началось ставкобесие и в конечном счете бумага пришла к 15к (около 1.7х от цены допки).
--
Да, акций станет больше, конечно. Я думаю, что они наберут всю квоту, т.е. весь заявленный объем. Кстати, если разделить цену IPO 8 рублей на коэффициент размытия, получим около 1.8 рубля :D

YgrOK, вы видите только то, что хотите увидеть. И не зрите в корень.
Там СОВЕРШЕННО иная ситуация была. И акционеры получили 7 бумаг на кажд...

Kk_Vd, размытие есть размытие. ТМК, ОАК. Про ОВК — нерепрезентативно, читал ваше мнение.
Даже цена 1,8 за акцию неважна — это АФК сама себе и оставит по такой цене, все деньги пойдут на покрытие долгов, а не на сторону. Но акций станет в… ХХ… раз больше, — по итогам собрания узнаем, сколько.
Я не армагедонщик, я — критичный оптимист)

S K (S K), Серьёзно? В Новабев (Белуге) и не знали об этом… может им сказать, что это временно?
заглядывали к ним в график, например — 22 ав...

YgrOK, вы видите только то, что хотите увидеть. И не зрите в корень.
Там СОВЕРШЕННО иная ситуация была. И акционеры получили 7 бумаг на каждую имеющуюся — это беспрецедентный случай. УК увеличился в 8 раз. Цена была 4600 перед событием и 700 — после события. И это событие никто не ждал. После события сложите 7 новых акций по 700 и 1 старую по 700 = получите 5 600.

Считаю что все эти допки- куриные жопки, дадут может какое то колебание на пару недель да и только. В долгосрочной перспективе ничего не зна...

S K (S K), Серьёзно? В Новабев (Белуге) и не знали об этом… может им сказать, что это временно?
заглядывали к ним в график, например — 22 августа? причина такая же — ни о чём не говорит?

Считаю что все эти допки- куриные жопки, дадут может какое то колебание на пару недель да и только. В долгосрочной перспективе ничего не значат

Поставил ордер на покупку по рублю, думаю еще ниже полетим. Позже еще поставлю копеек по 50-60 если скоплю к тому времени может и на 20 копеек улетим.

А инфа же говорили выйдет сегодня? Тишина

Рамиль Чумарин, сегодня — собрание. Итоги опубликуют МОЖЕТ БЫТЬ — завтра. Это же не СД, оформление несколько более громоздкое.
Итог и так понятен, осталось узнать порядок цифр, сколько набрали «добровольцев»

… хотя… может и чудо произойти, собрание откажется от допэмиссии. Но это ещё хуже.

А инфа же говорили выйдет сегодня? Тишина

Qwertyr, на две с половиной))

Kk_Vd,

Рамиль Чумарин, 28 августа вниз летали (когда только первый раз анонсировали допку, но цену еще не озвучили). Затем 20 ноября вниз летали, о...

Kk_Vd, от покрытия долгов мало толку, если нет операционной прибыли, контора генерирует убытки.

Шортанул люто

Jipers Kripers, и где дают шортить Сегежу, кроме фьючерсов?

И куда полетит на допке?

Рамиль Чумарин, 28 августа вниз летали (когда только первый раз анонсировали допку, но цену еще не озвучили). Затем 20 ноября вниз летали, отыгрывали второй раз новость про допку (тогда объявили цену — 1.8 рубля за бумагу). По-хорошему пора бы уже и развернуться вместе с рынком. В данном случае допка — это не какое-то неожиданное событие средь ясного неба. Это горькая пилюля, к которой и рынок, и акционеры готовились долго. Благодаря этому радикальному подходу компании удастся избавиться от той долговой нагрузки, которая давит на все показатели в отчетах и съедает кучу прибыли на обслуживание процентных выплат. Допка не покроет все 100% долгов, но покроет их большую часть (или 3\4, или 4\5, точно не помню; по-моему из 140 млрд долга останется 40). Оставшийся долг компания сможет обслуживать без проблем. Ожидаю, что допка ознаменует собой конец многолетнего нисходящего тренда и станет отправной точкой в вопросе оздоровления компании, возвращения её отчетных показателей в норму и поводом для восстановления кредитного рейтинга группы «А».

Мне кажется, компания пока что мало кому интересна (а зря), пока не поставлена точка в вопросе допки (кто-то сомневается, что компания сможет привлечь всю сумму, кто-то сомневается в том, что допку вообще одобрят).
Сегодня ВОСА по этому вопросу, ждем публикацию результатов в самое ближайшее время (наверное, на днях).