Сбербанк акции

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, ну конечно, даст. Оценит его процентов в 50-70% от реальной стоимости и даст. Но если у тебя есть просто 100 наличных, а тебе надо купить на 500, включая и эти 100, откуда у тебя залог?

Geist, думаю у Егора пока нет понимания, что плечо — это не кредит, это торговля на свои с возможностью слить их в 5 раз быстрее

any_to_real, ну да, большинство приходящих начинает сразу думать только о плюсах ;) Но в целом, если мы проведем параллель с обычным бизнесом (базовая суть ведь одна: зарабатывать деньги, вкладывая их в какие-то перспективные идеи и делая как можно меньше ошибок), то финансирование на бирже — это сказка, а финансирование реального бизнеса — унылый и мозговыносящий бюрократический ад ;)

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, а где я про 1500 комиссии написал?)

Advocate, Другой писал про 1500 р как фигня цифра в день, могу найти, говорили про дорогую комиссию, сори за неясное выражение, знаю вашу нетерпимость к троечникам по русскому. А тройка на юге Казахстана-это приговор, я и говорю с акцентом.
И для меня 1500 в день — это деньги. Поэтому хотел уточнить у главного эксперта по срочке, уровня Тилсона, который заходит не так часто.

Егор Кожемякин, рубль контракт комиссия. А в плане «какую сумму надо крутить» . «Кому и кобыла невеста».©
Здесь не сумма важна, я считаю, а пагубность первоначальной идеи: из грязи в князи за 15 минут.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, а где я про 1500 комиссии написал?)

Advocate, Другой писал про 1500 р как фигня цифра в день, могу найти, говорили про дорогую комиссию, сори за неясное выражение, знаю вашу нетерпимость к троечникам по русскому. А тройка на юге Казахстана-это приговор, я и говорю с акцентом.
И для меня 1500 в день — это деньги. Поэтому хотел уточнить у главного эксперта по срочке, уровня Тилсона, который заходит не так часто.

Егор Кожемякин, рубль контракт комиссия. А в плане «какую сумму надо крутить» . «Кому и кобыла невеста».©
Здесь не сумма важна, я считаю, а пагубность первоначальной идеи: из грязи в князи за 15 минут.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, ну конечно, даст. Оценит его процентов в 50-70% от реальной стоимости и даст. Но если у тебя есть просто 100 наличных, а тебе надо купить на 500, включая и эти 100, откуда у тебя залог?

Geist, думаю у Егора пока нет понимания, что плечо — это не кредит, это торговля на свои с возможностью слить их в 5 раз быстрее

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, примерный расклад по торговле на срочке для тебя сейчас — закинуть 15000 руб и торговать строго 1 контракт хотя бы месяц. С 15000 руб заранее морально расстаться

any_to_real, Спасибо, высший совет. И начать хотя бы смотреть графики срочки и читать их форумы. А то стыдно- не понимаю о чем говорят срочники. Я то слышал что надо большой суммой играть от 500 т.р.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, а где я про 1500 комиссии написал?)

Advocate, Другой писал про 1500 р как фигня цифра в день, могу найти, говорили про дорогую комиссию, сори за неясное выражение, знаю вашу нетерпимость к троечникам по русскому. А тройка на юге Казахстана-это приговор, я и говорю с акцентом.
И для меня 1500 в день — это деньги. Поэтому хотел уточнить у главного эксперта по срочке, уровня Тилсона, который заходит не так часто.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, ну конечно, даст. Оценит его процентов в 50-70% от реальной стоимости и даст. Но если у тебя есть просто 100 наличных, а тебе надо купить на 500, включая и эти 100, откуда у тебя залог?

Geist, думаю у Егора пока нет понимания, что плечо — это не кредит, это торговля на свои с возможностью слить их в 5 раз быстрее

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, примерный расклад по торговле на срочке для тебя сейчас — закинуть 15000 руб и торговать строго 1 контракт хотя бы месяц. С 15000 руб заранее морально расстаться

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, Брал давно кредит у банка под залог портфеля ценных бумаг. Потом, после того как бабки упали на брокерский счёт, взял ещё маржинальный кредит у брокера (плечо). Плохо, что банку нужно было каждый месяц возвращать тело кредита с процентами, то есть выводить деньги (продавать бумаги).

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, а где я про 1500 комиссии написал?)

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, Брал давно кредит у банка под залог портфеля ценных бумаг. Потом, после того как бабки упали на брокерский счёт, взял ещё маржинальный кредит у брокера (плечо). Плохо, что банку нужно было каждый месяц возвращать тело кредита с процентами, то есть выводить деньги (продавать бумаги).

khornickjaadle, как они оценили портфель и сколько дали от оценки?

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, ну конечно, даст. Оценит его процентов в 50-70% от реальной стоимости и даст. Но если у тебя есть просто 100 наличных, а тебе надо купить на 500, включая и эти 100, откуда у тебя залог?

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

Егор Кожемякин, Брал давно кредит у банка под залог портфеля ценных бумаг. Потом, после того как бабки упали на брокерский счёт, взял ещё маржинальный кредит у брокера (плечо). Плохо, что банку нужно было каждый месяц возвращать тело кредита с процентами, то есть выводить деньги (продавать бумаги).

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

Егор Кожемякин, а где я про 1500 комиссии написал?)

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

Geist, С хорошим залогом банк даст денег не задумываясь о твоих рисках. Получается, можно брать кредит у банка под залог твоих бумаг на бирже. Но тогда ему надо дать доступ на кнопку " Стоп торговля, маржинкол", что бы вернуть свое. Утренние фантазии в солнечное сибирское утро.

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

Advocate, Хотелось узнать примерный расклад по торговле на срочке. Если 1500 руб в день комиссии отдаете, как написали выше, то какой доход должен планироваться и какую сумму надо крутить, что бы получать такой доход?

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

Егор Кожемякин, формально дешевле, а фактически — смотря как оценивать. Ну сравни, у тебя есть 100 на бирже, ты можешь брокеру сказать, я хочу еще 400 и он тебе включит 5 плечо, не задавая вопросов. А вот если ты придешь в банк и скажешь: у меня есть 100, хочу в Италии купить на 500 оливкового масла, дайте мне еще 400, это будет трудная история про топор и рубль ;)

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.

Егор Кожемякин, по какому вопросу? Ничего не понял

… у меня беда в том что я не могу быстро переключить мозг на направление, вроде пробили канал, а у меня настроение лонговое, читаешь гайста а он гипнотизирует что ли, я стремлюсь к правильным решениям и доходу, но тормозят и тормозят, ...

ShtrenD, перед обедом не читай советских газет, а перед торговой сессией — Гайста

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, да нет наверное

any_to_real, наш человеквообще то у меня к ри вопросы и ее взаимодействию с баксом. Точнее, какого хрена ее таскают при помощи доллара? Сама без ног? Ждём

Advocate, чтобы потащилась сама, сначала надо поменять баксы, как поменяют, потащится сама, а как потащится они им дадут еще баксов под обеспечение ри, которые надо будет опять поменять. И так наступит конец доллара.

any_to_real, а можно ли узнать, не как наступит конец доллара, а когда? Спасибо.

Geist, этой осенью© же

Кстати, тут в тему ветки достояния сейчас слушаю — после прихода в Индию Ост-Индской компании налоги местным сразу подняли в 2 раза, а со временем в 5. Ну а с неуплатой налогов у саксов всегда было строго

any_to_real, да я с этих чуваков с ветки достояния вообще прифигел, историю по Голливуду наверное изучали максимум. Что говорит, можно с голи взять, ну ржака же. Пока его лично на плантацию какую-нибудь не загонишь пахать по 15 часов за миску баланды, так и будет такими вопросами задаваться. А «бесполезными» малолетними детьми рабов можно собак кормить, как это делали испанцы в Южной Америке.

Geist, телки тусуются с парнями у которых есть тачки, а если с тобой тусуются телки у тебя есть бабки. Знаешь что нам нужно? Нам нужно найти какую-нибудь тачку, чтобы с нами начала тусить какая-нибудь телка, тогда у нас появятся бабки и мы сможем заиметь тачку покруче. И так все закрутится, сечешь баклан?

any_to_real, В начале 90-х в Чимкент заехала семейка курдов, человек 7 братья и сестры, которые тут же пошли искать элиту города каждый своего возраста, старший из которых был совладельцем банка. И все работали по системе- занимай и трать, не жалей. Живи графом на людях, одевайся в самое дорогое, каждый вечер сиди в лучшем кабаке, сдачи не бери, подарки делай. И дальше занимай у тех кто впечатлился твоими понтами. А сами в пустой квартире как цыгане живут на полу.
Сейчас крупняки так же живут, приобрел актив какой, типа помещений или предприятий, под него бери кредит и ищи что еще купить и заложить.

Егор Кожемякин, ну не, не совсем так.
Там более похожая модель — нашел ты копаясь лопатой в навозе на огороде алмазы, бежишь в банк «Мужики-мужики, я тут алмазы нашел, но они пока не мои, надо налоги за них заплатить, лицензии всякие сделать, ну и хотелось бы их в брюли огранить, чтоб маржи побольше, а для этого надо найти-нанять огранщика, а еще оценщика, а еще пару охранников бы и продавана, который покупцов найдет, а дайте денег, ну пажалуста, я как продам все верну».
А банк такой «Нууууууу, нууууу, рисковано очень, очень прям рисковано. Нуууу, ну ладно, давай так — дадим, но на год, через год не отдашь, алмазы мы забираем, а если огранщик какой алмаз попортит, то и половину огородика тоже. А за нервы наши и невыносимые душевные переживания еще и 1.5% в месяц с долга адавай»

any_to_real, Не знаю как сейчас. но лет уже 10 предлагали оценить квартиру чуть не в 2 раза дороже, что бы дать кредит мне. Им отдай за услуги, потом бросай квартиру и беги.

Егор Кожемякин, оценить — недостаточное действие, нужно чтобы оценку признал банк. Если признает, тогда это рабочая схема ;)

Geist, Один знакомый аферист работал с банками, загонял бомжей туда под кредиты и оценщики те вроде как с банка работники. Им сразу отдай 500, как дадут кредит и дальше сам. Но это же головные боли какие. Банк просто так не отстанет, когда узнает что дорого взял квартиру.
Но это мелочь, так же и с заводами-пароходами оценщики кредитных отделов работают.

Егор Кожемякин, не, я не про схему «взял и беги», это уже афера. Например, если деньги нужны в обороте для бизнеса, то дешевле залоговых под недвигу не найдешь. А если еще по завышенной оценке, тогда вообще. Но вряд ли такое в наше время работает.

Geist, Да. Порядок пришел немецкий, как мечтали. Кредит на год под 10-15%, получается дешевле плечей?

… у меня беда в том что я не могу быстро переключить мозг на направление, вроде пробили канал, а у меня настроение лонговое, читаешь гайста а он гипнотизирует что ли, я стремлюсь к правильным решениям и доходу, но тормозят и тормозят, ...

С таким рублём нам не устоять

Engineer_M, ага, как будто ветку оттягивают. Как отпустят

Advocate, так это отпустили же — ведь вообще все знали, что курс держали специально под выборы, а сейчас им уже незачем

any_to_real, так неясно когда натягивали же, тогда и сейчас. Может тогда и не натягивали вовсе, а может сейчас ещё не начали натягивать. Я понятно объясняю?)

Advocate, туман войны (хоть я и не играю с 2003) и он всегда над правой половиной графика. когда уже этот баг исправят)

Алексей Евсеев, Почему не играешь? Мало дохода или зависимость лудомана? Я только мечтаю на срочку выйти. Зима в Сибири большая, партейку с рынком думаю кайфно сыграть. И кнопки то две всего- на север или на юг, в игровых автоматах вариантов против тебя больше.
И, говорят, 1500 р в день на комиссии для них фигня.
Хотелось бы выслушать по этому вопросу г-на Адвоката.