Сбербанк акции

Утро какое то непонятное, то ли пропало всё, ...

Advocate, в смысле сипи пролили или еще что?

… Взял небольшой лонжечек в ришке по 169900...

Утро какое то непонятное, то ли пропало всё, ...

Advocate, в смысле сипи пролили или еще что?

Утро какое то непонятное, то ли пропало всё, ...

После 25% бюллетеней у коммуняк 22%, не кисло.

Geist, у них мощная кампания была — ЕдРо все равно победит, проголусуй за нас, чтобы показать власти, что ты не всем доволен, даже если ненавидишь Зю

После 25% бюллетеней у коммуняк 22%, не кисло.

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

Geist, тут к сожалению почти невозможно побороть психологические травмы детства, наследственность, дурное влияние общества и последствия плохой экологии, как с юбилеями — обещаешь жене без фанатизма, но почему-то утро и не помнишь как домой попал

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

Geist, тут к сожалению почти невозможно побороть психологические травмы детства, наследственность, дурное влияние общества и последствия плохой экологии, как с юбилеями — обещаешь жене без фанатизма, но почему-то утро и не помнишь как домой попал

any_to_real, Обезьяна празднует победу)

Alchemist01, во, трейдер сделавший 10% за день, хорошо, что продолжения нет

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

Geist, тут к сожалению почти невозможно побороть психологические травмы детства, наследственность, дурное влияние общества и последствия плохой экологии, как с юбилеями — обещаешь жене без фанатизма, но почему-то утро и не помнишь как домой попал

any_to_real, Обезьяна празднует победу)

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

Geist, тут к сожалению почти невозможно побороть психологические травмы детства, наследственность, дурное влияние общества и последствия плохой экологии, как с юбилеями — обещаешь жене без фанатизма, но почему-то утро и не помнишь как домой попал

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

any_to_real, человеческое можно оставить, рептилоидное тоже. Главное завалить в себе жадную, пугливую и в то же время самоуверенную обезьяну. ;)

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

чтобы за терминалом человеческого в тебе уже не оставалось.

Очень много людей сейчас в различных форумах и сообществах ожидает отката обыкновенных акций Сбербанка (тикер Мосбиржи — SBER) чуть ли не до уровня в 290 рублей. Мол не может быть постоянного роста, пора бы и скорректироваться.

Но, на мой взгляд, для такого глубокого отката в настоящий момент нет ни фундаментальных, ни технических предпосылок. Более того, я полагаю, что в течение сентября-начала октября мы увидим рост стоимости акций Сбербанка до новых исторических максимумов.

Фундаментальный фон и так всем хорошо понятен – он сугубо положителен. Это и завершение строительства легендарного проекта Северный поток-2, который, так или иначе, тянет локомотивом вверх весь наш рынок и предстоящая уверенная победа «стабильности» на выборах в Государственную Думу РФ (неужели кто-то сомневается?). Выплата дивидендов у Сбербанка тоже не скоро. Поэтому на внешнем фронте никаких негативных потрясений для акций банка не ожидается.

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, Материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, не, то, что ты описал — это не алгосистемы уже, алгосистемы фондов я уже как-то писал как работают: десятки-сотни роботов параллельно, каждый на своем наборе инструментов, со своими стратегиями и риск-параметрами, все это, разумеется, на отличной ликвидности. Даже если какой-то борзый кукляра решит свозить Сбер вниз — ну и что, у нас еще Газпром, РТС, бакс, нефть, золото, ОФЗ, а также сотня инструментов со всего мира, все одновременно в загон не пустят
Ну и один фиг основной зароботок там на трендах идет, а в распильный год алго может хуже индекса выступать
А вот робот на одном конкретном инструменте без участия человека — дело уже опасное, в итоге распилят с некислой вероятностью.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.