Сбербанк акции

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Geist,
Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.

И, конечно, этих городов не 150, наверное, 50, но их не 2 и не 5.

Broncos, в США почти 350 млн. населения, поэтому там условных Казаней 5 и Нижних 5. И 3 богатых города. В Италии населения 60 млн., поэтому только есть супербогатый Милан-Москва, чуть победней Рим-Питер, Флоренция-Казань и Болонья-Турин-Нижний.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

Geist,
Ага..) Если не самая лощеная, то самая МОЩЕНАЯ это точно! Спасибо мэру!

Broncos, ага, ну вот до Рима доедешь после ковида, посмотришь на тамошние ямы с миллионами заплаток на дороге ;) Я сам-то в Москве уже 13 лет не был, но все мои знакомые, кто туда ездил в последние годы после большого перерыва, говорят, что изменилось всё очень круто. А они туда едут из упомянутого тобой «шарма и лоска», а не из монгольского аула, им есть с чем сравнивать. Я сам недавно увидел заголовк типа «москвичи назвали самые красивые станции метро», кликнул из интереса, думая о том метро, которое было еще когда я жил, а там были только новые станции, я ни одну из них не видел. Смотрел открыв рот, дворцы какие-то, а не метро.

Geist,
Неправильно было бы говорить, что в Москве все стало только хуже. И дороги ремонтируют — только в путь! У меня знакомый живет в центре. Рядом с посольством Канады. Так там говорят даже посольские жаловались, не только местные жители — невозможно так жить!: каждое лето перекладывают асфальт на улице с характерными вонью и шумом днем и ночью! Перекладывают дорогу, где нет ни одной трещины, не то что выбоины! Там не ездят грузовики. А машины — очень редко )) Но надо класть асфальт! Асфальт и плитку! Этот процесс безжалостный, часто бессмысленный и беспощадный!
В самых отдаленных районах Москвы, где нет метро и нет проблем с парковкой «по просьбе жителей» устанавливают платные парковки! Они прям так и формулируют! «По просьбе жителей»!))
А ведь нам обещали, что платные парковки НИКОГДА не выйдут за периметр Третьего кольца! А теперь они повсюду и за МКАДом тоже.
Москва стала намного внешне богаче! Факт. Но я не видел в бедное советское время, и в не такое богатое 2000 — 2015, чтобы так много пожилых людей лазило ночами по помойкам в поисках еды, просило деньги и т.д. Не хотелось бы сгущать. Но не в центральных районах этого полно.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

Geist,
Ага..) Если не самая лощеная, то самая МОЩЕНАЯ это точно! Спасибо мэру!

Broncos, ага, ну вот до Рима доедешь после ковида, посмотришь на тамошние ямы с миллионами заплаток на дороге ;) Я сам-то в Москве уже 13 лет не был, но все мои знакомые, кто туда ездил в последние годы после большого перерыва, говорят, что изменилось всё очень круто. А они туда едут из упомянутого тобой «шарма и лоска», а не из монгольского аула, им есть с чем сравнивать. Я сам недавно увидел заголовк типа «москвичи назвали самые красивые станции метро», кликнул из интереса, думая о том метро, которое было еще когда я жил, а там были только новые станции, я ни одну из них не видел. Смотрел открыв рот, дворцы какие-то, а не метро.

Geist,
Неправильно было бы говорить, что в Москве все стало только хуже. И дороги ремонтируют — только в путь! У меня знакомый живет в центре. Рядом с посольством Канады. Так там говорят даже посольские жаловались, не только местные жители — невозможно так жить!: каждое лето перекладывают асфальт на улице с характерными вонью и шумом днем и ночью! Перекладывают дорогу, где нет ни одной трещины, не то что выбоины! Там не ездят грузовики. А машины — очень редко )) Но надо класть асфальт! Асфальт и плитку! Этот процесс безжалостный, часто бессмысленный и беспощадный!
В самых отдаленных районах Москвы, где нет метро и нет проблем с парковкой «по просьбе жителей» устанавливают платные парковки! Они прям так и формулируют! «По просьбе жителей»!))
А ведь нам обещали, что платные парковки НИКОГДА не выйдут за периметр Третьего кольца! А теперь они повсюду и за МКАДом тоже.
Москва стала намного внешне богаче! Факт. Но я не видел в бедное советское время, и в не такое богатое 2000 — 2015, чтобы так много пожилых людей лазило ночами по помойкам в поисках еды, просило деньги и т.д. Не хотелось бы сгущать. Но не в центральных районах этого полно.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

Geist,
Ага..) Если не самая лощеная, то самая МОЩЕНАЯ это точно! Спасибо мэру!

Broncos, ага, ну вот до Рима доедешь после ковида, посмотришь на тамошние ямы с миллионами заплаток на дороге ;) Я сам-то в Москве уже 13 лет не был, но все мои знакомые, кто туда ездил в последние годы после большого перерыва, говорят, что изменилось всё очень круто. А они туда едут из упомянутого тобой «шарма и лоска», а не из монгольского аула, им есть с чем сравнивать. Я сам недавно увидел заголовк типа «москвичи назвали самые красивые станции метро», кликнул из интереса, думая о том метро, которое было еще когда я жил, а там были только новые станции, я ни одну из них не видел. Смотрел открыв рот, дворцы какие-то, а не метро.

И, конечно, этих городов не 150, наверное, 50, но их не 2 и не 5.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Geist,
Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

Geist,
Ага..) Если не самая лощеная, то самая МОЩЕНАЯ это точно! Спасибо мэру!

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Geist,
Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, кстати, знаешь какое несчетное количество дебилов я встречал на должностях ГИПов, например? У-у-у. Не «своих». И многие из них настолько дебилы, что и года не могут на одном месте усидеть, но как-то находят сразу новое не менее теплое. Давай всех этих поменяем на твоих? Тут ведь даже властей не надо никаких.
Жизнь сложно устроена, тут простых решений нет.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Broncos, ну вот такая вот фигня — рынок порешал. Надеюсь что в какойто момент начнется обратный процесс.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

Geist,
Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
Какого?
Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
А… да? Так он же вроде депутат...
Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
-

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

Geist,
Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, Тагир убирающий подъезд за 40 еще колымит постоянно и хаслит на цвет мете. Иначе со стройки за 60 не ушел бы. Хороший пример про 120. 120 это уже выше среднего по больнице среди 40 летних с вышкой. Ваш же знакомый не пойдет на стройку за 120?

goozyman,
Моим знакомым в среднем уже 45+, у них в/о и на стройку они не пойдут. Просто в силу того, что у многих уже здоровье не идеальное. А не на стройку за 120 пошли бы точно.
А пример с «Тагиром» про то, что на стройке не обязательно Тагирам платить по 100, можно и по 50-60. Просто тема наших доморощенных бизнесменов-строителей — это отдельная тема. Нормальная власть их бы на подоконнике в трусах давно бы построила за то, что на стройке работящие ребята из ср.азии работают, а не русские. Потому что азиатов можно взять за ЗП «вполовину» и чуть что — выкинуть на улицу. Биг бизнес, куда лоббисты, диаспоры и власть вовлечены по уши.

Broncos, я про стройку говорю в широком понимании. Я сужу по отделочным работам, коих мне делали достаточно много раз. Стройка разная бывает, не обязательно блоки таскать. Сварка, электрика, сантехника. Так же я прекрасно понимаю что почти каждый может резко оказаться на обочине в карьерном плане, и поэтому про запас имею различные аэродромы в плане заработка\доходов. Я много общаюсь с узбеками, киргизами — там за условный хлеб работают только ну совсем прям ничего не умеющие и не понимающие. Никакой нищетой даже и не пахнет.

goozyman,
У тебя все аэродромы в районе стройке или ты имеешь в виду различные области человеческой деятельности?
Тот, кто на стройке хотя бы немного поработал — знает, что это «дело молодых мужчин». Это не обязательно внутри помещения, это и свежий воздух, и сквозняки, и на корточках посидеть, и мешок подкинуть, и вспотеть, и потом опять посидеть на корточках и т.д. — это не тот случай, когда стал сильнее, потому что не добило. Добьет.)

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, Тагир убирающий подъезд за 40 еще колымит постоянно и хаслит на цвет мете. Иначе со стройки за 60 не ушел бы. Хороший пример про 120. 120 это уже выше среднего по больнице среди 40 летних с вышкой. Ваш же знакомый не пойдет на стройку за 120?

goozyman,
Моим знакомым в среднем уже 45+, у них в/о и на стройку они не пойдут. Просто в силу того, что у многих уже здоровье не идеальное. А не на стройку за 120 пошли бы точно.
А пример с «Тагиром» про то, что на стройке не обязательно Тагирам платить по 100, можно и по 50-60. Просто тема наших доморощенных бизнесменов-строителей — это отдельная тема. Нормальная власть их бы на подоконнике в трусах давно бы построила за то, что на стройке работящие ребята из ср.азии работают, а не русские. Потому что азиатов можно взять за ЗП «вполовину» и чуть что — выкинуть на улицу. Биг бизнес, куда лоббисты, диаспоры и власть вовлечены по уши.

Broncos, я про стройку говорю в широком понимании. Я сужу по отделочным работам, коих мне делали достаточно много раз. Стройка разная бывает, не обязательно блоки таскать. Сварка, электрика, сантехника. Так же я прекрасно понимаю что почти каждый может резко оказаться на обочине в карьерном плане, и поэтому про запас имею различные аэродромы в плане заработка\доходов. Я много общаюсь с узбеками, киргизами — там за условный хлеб работают только ну совсем прям ничего не умеющие и не понимающие. Никакой нищетой даже и не пахнет.

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, Тагир убирающий подъезд за 40 еще колымит постоянно и хаслит на цвет мете. Иначе со стройки за 60 не ушел бы. Хороший пример про 120. 120 это уже выше среднего по больнице среди 40 летних с вышкой. Ваш же знакомый не пойдет на стройку за 120?

goozyman,
Моим знакомым в среднем уже 45+, у них в/о и на стройку они не пойдут. Просто в силу того, что у многих уже здоровье не идеальное. А не на стройку за 120 пошли бы точно.
А пример с «Тагиром» про то, что на стройке не обязательно Тагирам платить по 100, можно и по 50-60. Просто тема наших доморощенных бизнесменов-строителей — это отдельная тема. Нормальная власть их бы на подоконнике в трусах давно бы построила за то, что на стройке работящие ребята из ср.азии работают, а не русские. Потому что азиатов можно взять за ЗП «вполовину» и чуть что — выкинуть на улицу. Биг бизнес, куда лоббисты, диаспоры и власть вовлечены по уши.

Broncos, хех, нормальная власть — это которая в Америке стройки строго блюдет? Тони Сопрано посмеивается.

any_to_real,
Я не считаю Америку примером. Я не понимаю, почему мы все время показываем пальцем на дебилов и говорим: посмотрите, а у дебилов также!

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, с теток спроса нет в моей парадигме, с мужиков есть, и тут или смириться, или пытаться что-то менять, ту же баранку можно и дальнобоем покрутить попробовать. Но проще же из года в год ныть в энторнетах про власть, страну, фатум и что угодно, хотя и в зажратой Америке может не повезти родиться в Детройте
Впрочем, и эти суждения бесполезны, так мир устроен, одни рождены ныть, другие дерзить, третьи сливать папины миллионы под кокс

any_to_real,
Это все так. Но кто-то должен и на скорой работать в глубинке? А что? В самой богатой стране мира мужик из глубинки должен выживать только работая дальнобоем?
Дело же не в том, что это невозможно экономически. Если бы мы были Белоруссией, где только картофель родится, я бы еще согласился. Про существующие там предприятия и промышленность — отдельный разговор. Вот это хозяйствование. Кстати, допустим, одно время (лет 10 назад точно), как сейчас не знаю, белорусские пальто на экспорт в США продавали. Ну и т.д.