Сбербанк акции

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real,

Эпл — просто телефон для большинства

Ну так об этом и речь, это просто идеальное состояние для компании. Оно сейчас лучше, чем когда эппл был «сектой Джобса», эппл стал кока-колой в телефонах.

Geist, а я вот не уверен. С самого начала я был фанатом телефонов Siemens, а потом их не стало. Пересел на Nokia, Nokia слилась. Пересел на Samsung, при последнем обновлении просто не нашел моделей не супер-лопат с 4000+ mAh, что для меня было критически важно, прикупил монстровский по характеристикам и при этом копеечный ASUS, очень доволен, да и вокруг все больше ASUS и Huawei вижу. Ну ты понял
Для Яблока такая тенденция печальна, а вот Гугелю индифферентно.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real,

Эпл — просто телефон для большинства

Ну так об этом и речь, это просто идеальное состояние для компании. Оно сейчас лучше, чем когда эппл был «сектой Джобса», эппл стал кока-колой в телефонах.

Geist, а я вот не уверен. С самого начала я был фанатом телефонов Siemens, а потом их не стало. Пересел на Nokia, Nokia слилась. Пересел на Samsung, при последнем обновлении просто не нашел моделей не супер-лопат с 4000+ mAh, что для меня было критически важно, прикупил монстровский по характеристикам и при этом копеечный ASUS, очень доволен, да и вокруг все больше ASUS и Huawei вижу. Ну ты понял
Для Яблока такая тенденция печальна, а вот Гугелю индифферентно.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то развивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

Geist, Не проигрывает по сути. Рост индекса S&P 500 с 2009 (сентябрь) с примерно 1040 до текущего 3285 равен 3,16, а Беркшир вырос с примерно 100000 до 315000 равно 3,15 раза. Считал по месяцам, приблизительно. Кэш вырос с 28 до 124 млрд. долл. — это и тянет доходность вниз, деньги не работают. С января 2018 года Беркшир топчется на месте, а сипа прибавил 15%.

khornickjaadle, Беркшир в целом считать неправильно, потому что там не только акции. Вот почитай одну из попыток разобраться, можно найти другие еще и на английском.
www.forbes.ru/finansy-i-investicii/402113-nemodnye-dengi-na-chem-zarabatyvaet-uorren-baffet-i-pochemu-obygryvaet

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то развивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

Geist, Не проигрывает по сути. Рост индекса S&P 500 с 2009 (сентябрь) с примерно 1040 до текущего 3285 равен 3,16, а Беркшир вырос с примерно 100000 до 315000 равно 3,15 раза. Считал по месяцам, приблизительно. Кэш вырос с 28 до 124 млрд. долл. — это и тянет доходность вниз, деньги не работают. С января 2018 года Беркшир топчется на месте, а сипа прибавил 15%.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real,

Эпл — просто телефон для большинства

Ну так об этом и речь, это просто идеальное состояние для компании. Оно сейчас лучше, чем когда эппл был «сектой Джобса», эппл стал кока-колой в телефонах.

Копании оценивают по прибыли а не по сектору, Греф пытается набить себе цену

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

Эпл — просто телефон для большинства

Уникальность Сбера...
найди сбер?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

NSK, попробую погадать. «Стало понятно, почему легко вижу движения одних инструментов и не понимаю логику движения других» — в одних это МТС, ГМК, ИнтерРАО, МосБиржа или Х5 какой, а в других это Газпром и Сбер?

any_to_real, судя по вопросу, Вы в теме

А у тебя бац и -2%, как результат психоэмоциональная подавленность и замедление движения жидкостей в организме!

Мне искренне жаль, но тенденция -2% сохраняется.Про Сбер я сам сказал. Газпром в плюсе, чаще всего шорт.
Лёгкие для торговли в обе стороны- Лукойл, Роснефть, Полюс, Полиметалл, Алроса, ну и МТС, конечно.
А вообще, речь не обо мне. Я не силён в теории, поэтому могу аргументировать только исходя из личного опыта.

Конфа сбера это конечно что то,👍 сегодня посмотрел! Такой концентрации лизаблюдства и явного пререигрывания «Актерами» давно не видел😁

GrexkiY+, да и хрен с ней, главное, чтобы Сбербанк и дальше хорошие дивиденды платил! А в крутую it-компанию Греф пусть играется сколько угодно. Пусть поконкурирует с Amazon и Apple

Вася Баффет, Там 43% западных акцыонеров они наверное посмеялись от души увидив эту пародию на красивую жизнь, а так пусть играет конечно во что хочет главное дивы пусть платят от деятельности в российской юрисдикции, обидно только то что большая их часть уходит в чужие страны хотя поднимают эти деньги туи с наших граждан, а назвать следовало не сбер а Спрут. Запустил щупальцы во все отрасли экономики России не без тихого одобрения 43% и Цб ну сейчас уже правительства Рф.

NSK, попробую погадать. «Стало понятно, почему легко вижу движения одних инструментов и не понимаю логику движения других» — в одних это МТС, ГМК, ИнтерРАО, МосБиржа или Х5 какой, а в других это Газпром и Сбер?

А у тебя бац и -2%, как результат психоэмоциональная подавленность и замедление движения жидкостей в организме!

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то развивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то равивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

Geist, тут я бы уточнил, а как связано сколько кеша с тем что покупать?(в долгую)

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.