Сбербанк акции

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

prgrmr, Понял -совет нравится спасибо

Смирнов Николай, если серьезно, то любой вход в шорт или лонг без разу, должен идти на проливе(больше или меньше ) для этого должны быть индикаторы чтобы их, проливы видеть(только прайса недостаточно)

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

prgrmr, Понял -совет нравится спасибо

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

unknow unknow, вот это мощная мат модель. Т.е. у нас синусоида, но просто график где-то в пределах от 0 до пи/2

Даниил, зачем цепляться к словам. Очевидно же, что синусоидой я это назвал для простоты и в реальности там другая, более сложная, функция. Но принципиально это ничего не меняет.

unknow unknow, Синусоидой ты обозвал график, который исторически, на периодах 30+ лет, постоянно растёт. Что напрямую связано с ВВП и развитием мировой экономики. И если отбросить болтовню, вроде повсеместного наступления коммунизма, то нет никаких математических оснований считать такой график «синусоидой», т.к. синусоида должна не только дойти до нуля (стоимость всех активов всего мира должна быть нулевой) но и уйти в отрицательные значения.
Я просто восхищаюсь вашей аналитикой и широтой взглядов

Даниил, я же написал — ПОКА растёт. Нет оснований (хоть математических, хоть нет) полагать, что так будет всегда (не будет). Я же писал — точку ноля не обязательно привязывать к отсутствию жизни на планете Вполне возможно мы уже достигли этой условной точки и скоро нас ждет разворот, а может нам до нее еще расти и расти.

Пошел спам о золотых горах. Пришло время шортить.

unknow unknow, как шорт?)

Fox1995x, шортистов как детей сегодня развели, даже жалко их в моменте, попасться на классический трюк кукла, залив, набор позы, сброс волы, выход вверх))
ладно пойду, а то болтаю много, саму как бы не развели

Lis'Lis', ты видишь от 245 шорт? или пробой?

… и поза основная у меня теперь в газике,..:))

Lis', а почему именно газик? У меня тоже была мысль уйти со сбера в газик. Посмотрел показатели газика и что то они проигрывают сберовским. Есть какая то объективная инфа, что пе\рентабельность газика улучшится в ближ 10 лет?

Wal72, у нас с вами разные цели;) мне всё быстро нужно:)) ...

Lis', ну если на какой то «короткий» отрезок то да, можно рискнуть. Но если недельки сравнивать газика и сбера, то сбер конечно предпочтительней в плане ловли тренда, да и вообще в плане инвестирования… был ;)

Wal72, я на данный момент не вижу сбер выше 300 -320 максимум по целе, а план был другой, быстро прокатится 250-420 и свалить в туман. то, что до трендовой в сбере дошли — для долгосрока это и хорошо, а для моего плана — плохо, а в газике всё четко для меня — 281 — 440 пока так вижу.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

prgrmr, Понял -совет нравится спасибо

Смирнов Николай, пока ждешь удачной точки входа на рынок твои деньги не работают и их съедает инфляция.
Даже если выловить удачную точку входа, потери от простоя капитала могут быть сильно выше (даже если держать на вкладах).

Было исследование, вроде бы VanGuard проводили, разговоры о том что в ближайшее время будет кризис ходили за 2 года до обвала доткомов. Если бы инвестор в это время вынул бы деньги из рынка и зашел на самом дне произошедшего через 2 года кризиса он бы остался в минусе по сравнению с тем инвестором который никуда не выходил

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

unknow unknow, вот это мощная мат модель. Т.е. у нас синусоида, но просто график где-то в пределах от 0 до пи/2

Даниил, зачем цепляться к словам. Очевидно же, что синусоидой я это назвал для простоты и в реальности там другая, более сложная, функция. Но принципиально это ничего не меняет.

Сбер и владелец российского СТОКМАНН Яков Панченко подписали соглашение о намерениях по совместному развитию сегмента fashion в экосистеме Сбера. Стороны намерены подписать обязывающее соглашение о приобретении Сбером 100% доли в компании СТОКМАНН в первой половине 2022 г. после комплексной инвестиционной проверки, получения необходимых корпоративных одобрений участников сделки и согласования от ФАС России.

СТОКМАНН — российский fashion-ретейлер, специализирующийся на сегментах от «среднего» до «премиума». Сегодня компания работает в России, представляя более 600 брендов по категориям: одежда, обувь, товары для детей, товары для дома. В настоящее время в России у СТОКМАНН работает 12 офлайн магазинов: в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Мурманске. В 2018 году открылся интернет-магазин, что стало важным фактом в истории компании и позволило развивать направление click&collect. Сегодня ежемесячная аудитория сайта stockmann.ru 1,5 млн посетителей. Оборот компании в 2021 году составил 10 млрд руб.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

prgrmr, Понял -совет нравится спасибо

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Читаю диалоги. Ржунемогу.

даже если точно то 245.10, ждём этих целей и бдим!!!

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, так ты спекулянт иди долгосрочный инвестор?

✔️AlgoDevil, я в долгосрок купил много акйий в основном голубые фишки — а счас занятся нечем вот и решил сделать биржу своей работой а значит надо спекулировать наверно?

Смирнов Николай, короче, тут никому, нельзя верить!
Мне — можно. Давай сюда свое бвбло я знаю как его потратить.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, так ты спекулянт иди долгосрочный инвестор?

✔️AlgoDevil, я в долгосрок купил много акйий в основном голубые фишки — а счас занятся нечем вот и решил сделать биржу своей работой а значит надо спекулировать наверно?

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, так ты спекулянт иди долгосрочный инвестор?