Сбербанк акции

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?

Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.

Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.

Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?

Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.

Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.

Вадим Рахаев, Что думаете про ПИК СЗ? У них контракт на 2 трлн. от Собянина, помимо собственной инвест-программы, если правильно понял.

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

any_to_real, я искренне не понимаю проблемы «чего тогда с баксом купленным по 74 делать?».
Самый простой и понятный хэдж. Пошел бакс вниз — открываем шорт СИ, дошли до локального дна, выкупили шорт, докупили дешёвых баксов. На баксы можем взять бумаги, номинированные в баксах. Можем подержать и конвертировать опять в рубли. А можно и на себя любимого в баксах потратить

NSK, вот и Вася искренне не понимал, а потом взял и слил в шорте все, что за три года заработал

any_to_real, не пойдёт. Против мифического васи найдётся небьющийся контраргумент «потому что гладиолус»

ЕС требует от России €290 млрд за ущерб от импортозамещения

Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию (ВТО) обращение с требованием взыскать с России €290 млрд за финансовый ущерб, который принесла политика импортозамещения. Эта сумма получилась из общей стоимости тендеров российских госпредприятий за 2019 год. ЕС жалуется, что европейские компании не принимали в них участие.

беспокойные.

Андрей Станиславович Сидлецкий, что, даже себестоимость товаров и услуг не вычли??? Или деньги по тендерам так просто раздавались?

igorwolf, до смешного. вместе со штатами обратились в вто жаловаться на нечестную конкуренцию.

Андрей Станиславович Сидлецкий, может у них идея какая — довести всё уже до полного абсурда…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

any_to_real, я искренне не понимаю проблемы «чего тогда с баксом купленным по 74 делать?».
Самый простой и понятный хэдж. Пошел бакс вниз — открываем шорт СИ, дошли до локального дна, выкупили шорт, докупили дешёвых баксов. На баксы можем взять бумаги, номинированные в баксах. Можем подержать и конвертировать опять в рубли. А можно и на себя любимого в баксах потратить

NSK, вот и Вася искренне не понимал, а потом взял и слил в шорте все, что за три года заработал

ЕС требует от России €290 млрд за ущерб от импортозамещения

Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию (ВТО) обращение с требованием взыскать с России €290 млрд за финансовый ущерб, который принесла политика импортозамещения. Эта сумма получилась из общей стоимости тендеров российских госпредприятий за 2019 год. ЕС жалуется, что европейские компании не принимали в них участие.

беспокойные.

Андрей Станиславович Сидлецкий, что, даже себестоимость товаров и услуг не вычли??? Или деньги по тендерам так просто раздавались?

igorwolf, до смешного. вместе со штатами обратились в вто жаловаться на нечестную конкуренцию.

ЕС требует от России €290 млрд за ущерб от импортозамещения

Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию (ВТО) обращение с требованием взыскать с России €290 млрд за финансовый ущерб, который принесла политика импортозамещения. Эта сумма получилась из общей стоимости тендеров российских госпредприятий за 2019 год. ЕС жалуется, что европейские компании не принимали в них участие.

беспокойные.

Андрей Станиславович Сидлецкий, что, даже себестоимость товаров и услуг не вычли??? Или деньги по тендерам так просто раздавались?

ЕС требует от России €290 млрд за ущерб от импортозамещения

Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию (ВТО) обращение с требованием взыскать с России €290 млрд за финансовый ущерб, который принесла политика импортозамещения. Эта сумма получилась из общей стоимости тендеров российских госпредприятий за 2019 год. ЕС жалуется, что европейские компании не принимали в них участие.

беспокойные.

ЕС требует от России €290 млрд за ущерб от импортозамещения

Евросоюз направил во Всемирную торговую организацию (ВТО) обращение с требованием взыскать с России €290 млрд за финансовый ущерб, который принесла политика импортозамещения. Эта сумма получилась из общей стоимости тендеров российских госпредприятий за 2019 год. ЕС жалуется, что европейские компании не принимали в них участие.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

any_to_real, Ну тогда Америке — точно «кирдык»(голубая мечта — киногероя «Брат» скоро будет 25 лет -как). Мне непонятно почему нефть 100$ — всеобщая девальвация всех валют, а рубель — в шоколаде??? Тогда рубель по 53- чего уж там??? Саудиты и прочии там(нефтегонщики)- нам братья навек??? Сомнения меня берут, что все сюда полезут -продавая $ по 74(в призрачной перспективе роста Российских папир) и продажи потом рубля за 53 или как вы указали за 67.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

any_to_real, я искренне не понимаю проблемы «чего тогда с баксом купленным по 74 делать?».
Самый простой и понятный хэдж. Пошел бакс вниз — открываем шорт СИ, дошли до локального дна, выкупили шорт, докупили дешёвых баксов. На баксы можем взять бумаги, номинированные в баксах. Можем подержать и конвертировать опять в рубли. А можно и на себя любимого в баксах потратить

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…

baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…

baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."

Вадим Рахаев,
???? В чем порок?

baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.

При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.

При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real, +15%гг при замедляющейся экономике в 22-23 годах — оптимистично.

Вадим Рахаев, поглядим еще, может и ускоримся, не все же замедляться ;)

Geist, да я двумя руками за ускорение, но ускоряться после низкой базы на росте энергоресурсов и ускоряться с роста — не одно и то же.

Вадим Рахаев, понимаю и могу ошибаться, но у меня ощущение, что Россия наконец-то встает на правильные рельсы. То самое, что в мифологии значится как «русские долго запрягают, но быстро едут». Фсёпропальщиков и просто нытиков по-прежнему полно, но даже они по моим ощущениям сдают в последнее время ;) Давление извне бы убрать или хотя бы сдуть на время, но может и там срастется.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Chef, может быть, может не быть, а может быть и так, что после НГ полезут сюда толпы Далио и кэрри, нефть на 100$, а $ на 67, и чего тогда с баксом купленным по 74 делать?

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

any_to_real, Это может быть быстро, что вы указали выше(бадабумс)-после «Нового года»и за несколько торговых дней, потом флэт, так как западные «тугрики» могут выскочить из Российских бумаг, а своих(внутренних) для роста хорошего — просто не будет. Пока «расшалопят» — че надо выкупать, через всякие ВЭБы и т.д., А СТАВКУ-БАХНУТ БЫСТРО. Мы же помним 2014 декабрь и ночь(с15 на 16) — и че тогда??? Тогда -$ и € ???

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real, +15%гг при замедляющейся экономике в 22-23 годах — оптимистично.

Вадим Рахаев, это я оптимист? В бюджете вон 22-23 вообще 21.04% заложили, я скромный еще
А так понятно, конечно, что ничего непонятно.

any_to_real, долго сейчас копался в бюджете и сносках и пытался понять кто за бал платит, но понял что нужно идти спать. Там и инфляция 4% везде и при этом соцрасходы растут ускоренно.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real,
А у меня есть кэш, и думаю, куда его,,

baobab, а тут уже стратегию каждый выбирает сам — я сам на треть в кэше, вдруг еще будет большой бадабумс, там и используем. Ну а не будет, будем плавно подливать в акцули. В облиги точно не полезу, ибо при бадабумсе облигам тоже хана будет.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, да. и это только одна из многих точек зрения на цену. сколько их в рынке таких точек зрения? миллион? или есть ещё другие?

Андрей Станиславович Сидлецкий, причем достаточно слабо представленная на рынке точка зрения, большие деньги считают иначе, дурные вообще не считают — видят растет, и по 600р сожрут

any_to_real,
Ваших расчётов чой то не видно…

baobab, тем не менее цифры были, я закладываю рост прибыли 15-17% в год на пару лет, плюс традиционные опционы — на переоценку цифровизации, на переоценку геополитическую (тут к сожалению может быть и в минус), на разовое увеличение выплаты % от прибыли — дивиденды на пару лет можешь прикинуть, а дальше идем к простыне Вадима Рахаева со ставками и состоянием экономики.</blockquoteот прошлого года….или
>
any_to_real, не канает… от. Какого уровня? Почему?

baobab, а от какого уровня может быть ежегодный рост прибыли?

any_to_real,
От прошлого года, как минИмум

baobab,
вопрос в том, что насколько дивы 27 руб сделают счастливыми
акционеров, если вы понимаете, о чем я…

baobab, меня сделают вполне счастливым, если за 2022г будут 31...32р, за 2023г 36...37р, а ставочка уползет к 5-6%. Если ты понимаешь, о чем я

any_to_real, +15%гг при замедляющейся экономике в 22-23 годах — оптимистично.

Вадим Рахаев, поглядим еще, может и ускоримся, не все же замедляться ;)

Geist, да я двумя руками за ускорение, но ускоряться после низкой базы на росте энергоресурсов и ускоряться с роста — не одно и то же.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, ну хорошо...

гипотетически: у меня есть пакет бумаг, которые я могу заложить с дисконтом 18% от стоимости. пусть будут офз.
я беру под залог пятое плечо перед отсечкой бумаги ( пусть будут квартальные дивы 1,6%).
на момент отсечки я их сбрасываю в рынок .
что я имею? 1,6% * 5 = 8 %. из них я вычитаю % отсечки с проскальзыванием, пусть 2%: 8-2=6% на комиссии пусть 1%. итого 5% прибыли.
скажи имеет ли для меня значение цена при таком раскладе?

Андрей Станиславович Сидлецкий, Я могу. Я хочу. итд — это все хотелки. Вычислять профит нужно по факту. А он с хотелками слабо корреллирован, как правило. Совершенно тупая арихметика: отношение профита к затратам.

Cheburgena, " гипотетически" это основной момент. мне не хочется чтобы мне потом кто нибудь что высказывал) поэтому и приходится прибегать к такому обороту. а по факту это уже старая схема и ничего в ней нет сверхестесственного

Андрей Станиславович Сидлецкий, И? В чем проблема? Кстати, это вообще не схема. Это объективная реальность. Суровая, кстати.

Cheburgena, суровая может быть отчасти соглашусь. зависимость от скорости сброса пакета. связь желательно стабильная должна быть

Андрей Станиславович Сидлецкий, Я вашей цели типоваще не понимаю. Более того, я не понимаю типостепеней свободы, которые вы пытаетесь обозначить. Вроде все просто: потратил/заработал. Это предел, круче которого никакие манипуляции с цифрами достичь не получится. Ломоносов рулит невероятно.

Cheburgena, вроде всё просто. нет?

Андрей Станиславович Сидлецкий, Ну да. Вы хотите получить профит. Не? Тогда можно не ерзать, если все заранее куплено.

Считайте как хотите,,, для меня это дивиденд за период, делённый на стоимость бумаги на момент покупки….

baobab, ну хорошо...

гипотетически: у меня есть пакет бумаг, которые я могу заложить с дисконтом 18% от стоимости. пусть будут офз.
я беру под залог пятое плечо перед отсечкой бумаги ( пусть будут квартальные дивы 1,6%).
на момент отсечки я их сбрасываю в рынок .
что я имею? 1,6% * 5 = 8 %. из них я вычитаю % отсечки с проскальзыванием, пусть 2%: 8-2=6% на комиссии пусть 1%. итого 5% прибыли.
скажи имеет ли для меня значение цена при таком раскладе?

Андрей Станиславович Сидлецкий, Я могу. Я хочу. итд — это все хотелки. Вычислять профит нужно по факту. А он с хотелками слабо корреллирован, как правило. Совершенно тупая арихметика: отношение профита к затратам.

Cheburgena, " гипотетически" это основной момент. мне не хочется чтобы мне потом кто нибудь что высказывал) поэтому и приходится прибегать к такому обороту. а по факту это уже старая схема и ничего в ней нет сверхестесственного

Андрей Станиславович Сидлецкий, И? В чем проблема? Кстати, это вообще не схема. Это объективная реальность. Суровая, кстати.

Cheburgena, суровая может быть отчасти соглашусь. зависимость от скорости сброса пакета. связь желательно стабильная должна быть

Андрей Станиславович Сидлецкий, Я вашей цели типоваще не понимаю. Более того, я не понимаю типостепеней свободы, которые вы пытаетесь обозначить. Вроде все просто: потратил/заработал. Это предел, круче которого никакие манипуляции с цифрами достичь не получится. Ломоносов рулит невероятно.

Cheburgena, вроде всё просто. нет?