Сбербанк акции

15 декабря Сбербанк проведет «День инвестора» и расскажет про ожидания на 2022 год. Можно ожидать анонса целей по прибыли на следующий год, что позволило бы сформировать ожидания по дивидендам. Интересны планы группы по развитию небанковского направления и экосистемы в целом, — пишет эксперт BCS Express. — На обыкновенные акции Сбербанка также стоит обратить внимание на фоне падения котировок. Бумаги традиционно выступают флюгером настроений иностранного капитала относительно российского рынка. На геополитических распродажах последних недель они стали одними из наиболее просевших. Можно предположить, что по мере переваривания инвесторами геополитических рисков, падение цены акций начнет постепенно выкупаться".
«С технической точки зрения взгляд на бумаги осторожно позитивный. На дневном интервале можно заметить „бычью“ дивергенцию по RSI, намекающую на слом падающего тренда. В то же время при работе с бумагой стоит соблюдать повышенную осторожность, так как в случае обострения геополитической ситуации бумаги могут снижаться „сильнее рынка“, — предупреждает аналитик.

Из последних новостных лент

elitetrader-ru.turbopages.org/elitetrader.ru/s/index.php?pcgi=newsid%3D586829


Рынки в таких условиях продолжат свои шараханья, демонстрируя возможности прыжков гепарда волатильности.



Весь мир, и прежде всего ФРС, четко и однозначно взял курс на борьбу с инфляцией. Не было еще в мировой истории ситуации, когда центральные банкиры, борясь с инфляцией, не жертвовали бы фондовым рынком. Тут, как говорится, «или-или»

Рынок облигаций к концу года не испытывает оптимизма, что в условиях цикла повышения ставок не удивительно. Доходность по двухлетним ОФЗ составила 8,6%―8,7%, по длинным ― около 8,5% годовых. Конец этого и начало следующего года может стать неплохим моментом для входа на фондовый рынок консервативных инвесторов с индивидуальным инвестиционным счетом (ИИС). Но, следуя за ключевой ставкой, банки повышают ставки по своим продуктам, в том числе по депозитам. И вклады вновь становятся для частных лиц все более интересным продуктом, в очередной раз они вступили в борьбу с фондовым рынком за доходы россиян, и борьба обещает быть интересной.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, получается за 2027 будет возврат капитала 1705.27% при росте дивиденда на 10% в год, очень долго и мало, нас такое никак устроить не могёть!

any_to_real, В том-то и дело. Просто сидеть и ждать возврат капитала неинтересно, начнёшь торговать — риски потери увеличиваются. Помнится быстро поднимался в разы и так же быстро сливал профит.

khornickjaadle, да ты же по крипте еще что-то делаешь, неужто там адреналина не хватает? ;)

Geist, Да вроде в норме. Крипта — как поиск новых идей роста.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, получается за 2027 будет возврат капитала 1705.27% при росте дивиденда на 10% в год, очень долго и мало, нас такое никак устроить не могёть!

any_to_real, В том-то и дело. Просто сидеть и ждать возврат капитала неинтересно, начнёшь торговать — риски потери увеличиваются. Помнится быстро поднимался в разы и так же быстро сливал профит.

khornickjaadle, а мне почему-то чем дальше, тем больше интересно просто сидеть и ждать возврат капитала. Возможно, потому что пошла отдача и пришло осознание, что просто сидеть и ждать — это про деньги, а метаться — это про игры, и еще повезет, если с нулевой суммой.

any_to_real, Эволюция наверное. Вcпомнилась притча о яме: глупый идёт по дороге, попадает в яму и выбраться не может, умный, попав в яму, вылезает из неё и идёт дальше, мудрый не попадает в яму, обойдя её, а просветлённый просто идёт другой дорогой, где нет ям.

Народ, не паникуте
Как увидете минус 35 % от вершины, значит на вверх, к 500
Не разу не помню у Сбера просадку более 95 %
Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Дмитрий, максимум был 110 >> 13 вообще-то.

Geist,
Это была сопля, на 2 минуты

Дмитрий, ы? Открой график 2008-9 и посмотри на эти 2 минуты ;)

Geist,
И? Вспомни 1945 ещё

Дмитрий, ты мне похамить решил, что ли? Не нужно, я не люблю хамство.

Ознакомься с написанным тобой и подумай над ответом.

Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Geist,
Не, не обижайся. Я до 2008 не успел проанализировать. Да это было особый год. Сегодня не 1945 и не 1991. А 2008 это отдельный случай.
Рано ещё до этого. Поживём ещё с пол года в рост

Сегодняшний пролив: хитрый план ГОГ.
Бумаге пророчили коррекцию на 290 и 275
Ну вот, как раз этот случай
Подогнали под псевдо санкции

Дмитрий, я не обидчивый, но если пишешь «за всю историю» и видишь поправку, не нужно включать морозильник и спрашивать про 1945-й. Этот форум читают сотни людей, незабывай про это. Тем более, что если ты откроешь ничем не примечательный 2014-й, ты и там обнаружишь, что сбер падал весь год и упал более чем на 50%.

Geist,
Тогда у них была обычная коррекция, — 34,5 %, после роста.
Затем месяц они отростали. Пока не грянул гром
А то, что в 2008м накрыло Сбер, то конфликт с Грузией + кризис 2008. Тогда всех накрыло
Про всемирный или локальный потоп я не упоминаю. Так как это не является ежегодной нормой, которая приходит после большого роста в виде большой коррекции
Ну, если думать что завтра будет война, так можно с 2014 по 2021 вообще в рынок не входить.
Ну, да, про армагедон давно слышим. И? Каждый год на это делать прогноз и не влезать в бумаги?

Дмитрий, А что лучше входить как вы? — против тренда и надеяться, что вы круче всех и поймаете дно — первое, потом второе и третье в подарок? вполне возможно, что на пару дней и будет отскок, а может и нет, в любом случае, тренды так не разворачиваются. Окончание тренда и разворот — это «кровь, кишки и валидол», а пока этого нет — купившим дно — второе и третье бонусом))

Lis', при всем уважении… при том что в данном случае вы правы (а Дмитрий явно не до конца понимает что говорит и что может произойти дальше), хорошо помню, как на уровне 200 руб. по Сберу вы упорно говорили о шорте. После этого Сбер пошел вверх… а вы на 2 года исчезли с форума. Сейчас вот опять, чудесным образом появились… Ну вот как то не вериться в «случайное» появление определённых людей в определенные моменты времени. Причем людей достаточно грамотных… и явно разбирающихся в тех анализе (да и вообще в том, что на рынке происходит)…

По Сберу??? А что тут говорить — дело ясное что дело темное… как бы банально это не звучало. Для входа цена очень даже хорошая. Лесенкой, аккуратно… почему бы и нет. А когда входить? На каком уровне??? Про плечи лучше забыть.
Другое дело, что при таком падении всем уже глубоко плевать на дивы (хоть 25 руб., хоть 30 руб. — без разницы). Могут ли на 200 руб. сводить? Теоретически могут — он год назад столько стоил… и это надо всегда держать в голове.
Тут из разряда — если бы знал что все так будет, был бы в списке Forbes.

Сам держу 1/3 плеча. Жду дивы. Квартиру купил — пофиг теперь… А что делать? Скидывать по 290???? Рубль, кстати, на удивление стабилен. Нефть отрастает. Газпром фактически стоит на месте. Сбер льют. При этом спред между обычкой и префами сильно сократился — сигнал для роста.
Думаю что эскалации конфликта не будет и еще отрастем. Финансовые показатели у Сбера хорошие. В общем… все это мы и так все знаем.

Dur, я говорила, что сбер на 160 сходит примерно и оттуда начнется рост, так туда и сходили на ковиде, не через 200, а через 260 где-то. И тот шорт был открыт не от 200, а 220 и потом закрыт по стопу. О чем я еще тогда писала. и что нефть на 20 сходит тоже еще тогда говорила и тоже раньше ее шортить начала, еще никто не верил, сама уже сомневаться начала в шорте. Раза 3 меня по стопу выносило. Однако позже всё это произошло. Но в любом случае, я как любой обычный человек имею право на ошибку. Тут каждый день дается сотня прогнозов, и что все всегда правы? Не верю.

Lis', так нет… я не же не спорю. А то что люди ошибаются — об этом вообще речи даже не идет. Удивило Ваше исчезновение после этого на 2 года.

Как я понимаю, вы во главу угла ставите технический анализ. Но вот сегодняшняя ситуация… или ситуация с коронавирусам… Их невозможно было предсказать. Понимаю, вы скажите — случилось бы ни одно — так другое. Будем надеяться что за падением последует рост и мы все сможем заработать.

Dur, я еще на два года исчезну и что теперь)) а если серьезно, то я очень вспыльчивая и импульсивная, общение в группах и на форумах мне только мешает. мне лучше молчать. это во-первых. а во-вторых, я недвижкой занималась, в Новой Москве квартиры росли на 50% и более, и меня очень захватил этот процесс, познакомилась с хорошими людьми, они предложили работать с ними и завертелось. как-то так).
Насчет, ситуации с ковидом — вообще не знала, что так будет, просто по ТА нефти была открыта дорога на 20, а не на -37. а сберу на 160. Я могу по ТА увидеть куда придет, но я не знаю, когда и уж тем более через что. Вот сейчас по ТА — у нас в сбере был боковик — 328 -300, выход в любую сторону — движение на величину боковика, а перед этим он должен его оттестить снизу (300 +-) и отбиться. Но это чисто теханализ, как оно будет без понятия.

Lis', если крупняк как двигатель волы слился, то можно предположить возврат в диапазон, который был до июля. Памп с конца июля никак не тянет на естественное рыночное ценообразование. Равно как и слив всего этого за 6 недель

Дмитрий Иванович, естественное рыночное ценообразование? Да по сравнению с амерами, например, наши бумаги стоят в районе нуля ;)

Geist, так там баланс объемов кеша у рынка (мелкосредних трейдеров и физиков) и у ММ совсем другой, и количество ММ, играющих друг против друга, тоже другое. Я только про нашу фонду, как отдельную реальность, и то в условиях 2021г. Если в какой-то папире наблюдается внезапная аномалия по динамике объемов и цене, и нет никаких видимых причин для этого, это и есть нерыночное ценообразование.

Дмитрий Иванович, по мне нерыночное ценообразование — это то, что сейчас произошло, когда из лонгов выдавили на тупых и ничем необоснованных политических вбросах и сопутствующем им страхе. Сбер по 350+ с таргетами выше 400, если убрать политику, это как раз ценообразование рыночное.

Geist, так и я про тоже, только странно, что вы только вторую половину процесса признаете. Сбер вылез под 400 на рукотворной аномалии, это же видно на часовом свечном. И съехал так же. Если бы вырос к таргету к апрелю-маю, можно было признать. А так -просто надули и сдули. Разве что в последние дни возможно кто-то зашортил по крупному, если это так, то будут вниз давить, увидим ниже 290.

Дмитрий Иванович, и каким же образом это видно, с учетом того, что тебе неизвестно, почему покупали? Таргет задается только ценовой, не привязывай его к срокам отсечки или чего-либо еще, это ошибка.

Geist, на графике видно- аномалию по объемам и динамике. Ты ее тоже видишь. Дальше уже второй шаг — объяснение, почему она возникла. Я помню, что первые дни избушки комментили «сбер растет без видимых причин», затем везде почти одновременно появились басни про трюль двести прибыли и рекордные дивы, хотя после отчетов уже куча времени прошла и эту инфу давно отыграли.Мои предположения (не более) — тупо хомячье войско загоняли. Кто-то же покупал на 390. Билеты Мавроди по 70т кто-то покупал по той же причине — верили что завтра они будут по 100т

Дмитрий Иванович, у Сбера ЧП год от года, квартал к кварталу растет на 5-10%. Хотя бы на динамику посмотрите. Сижу и получаю дивы. Рано или поздно цена вырастит.

Dur, и в чем величие замысла — 7% годовых в рублях? Например, месяц назад у вас была бумага на руках, которую вы можете продать за 390р, либо оставить и получить 27р дивов в год. Если например у вас средняя 250р, так вы просто свою маржу 140р не стали получать сразу, а будете получать в течение нескольких лет в виде дивов. В надежде что цена отрастет. Рано или поздно. Глядя на цену 300р.

Дмитрий Иванович, У меня была подобная ситуация. Я фиксанул такой профит из расчёта 50-55% в год, затем вошёл в другую бумагу и попал в просадку. Получилось тоже самое, что и в Сбере сейчас — просадка, но только в другой бумаге. Если бы остался в кэше, то да — норм. Но это признак мудрости, а это не каждому дано. У меня не получилось.

Что за привычка разводить дискуссии в период с трёх до пяти ночи по моему часовому поясу?
Доброе утро

Байден опять накаляет обстановку, видимо в понедельник будет поход вниз …. Опять грозит экономическими санкциями, провокация с беспилотником, меняют свои слова на ходу то будут отправлять войска на Украину, то не будут, теперь они хотят отправить свои войска в страны нато, бред с затяженностью в 8 лет

Dansand, ты в лонге? С какой цены?

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, получается за 2027 будет возврат капитала 1705.27% при росте дивиденда на 10% в год, очень долго и мало, нас такое никак устроить не могёть!

any_to_real, да у меня вообще дежавю. ;) Года 4 назад, когда тут было совсем немноголюдно, но Лись была точно, сбер впервые пробил 200 вверх и у нас тут была похожая дискуссия в районе 220. Они меня убеждали, что теперь надо шортить, а я сидел в лонге по 180 с копейками и ждал продолжения. В итоге получилось следующее: сбер припал примерно до 205, они похватали свои 10-15 рублей и разбежались счастливые, а я поехал дальше на 270. Как мы видим, бывают ситуации, в которой правы все и все остаются довольны, потому что движуха некоторых находится внутри движухи других ;)

Geist, видимо не повезло людям попасть в сказочный мир компьютерных игр, вот и играют в терминалах, надо ж куда-то дурь девать. Мне вот интереснее сделать свое присутствие на фонде а) минимально времязатратным б) максимально профитным, дабы было больше времени для того же сказочного мира компьютерных игр, а а) и б) получаются, как известно, сидя на трубе

any_to_real, В какие игры нравится? Я только в контр-страйк

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Geist, самое смешное, что я полностью согласен, это же очевидные вещи. Разногласие только в деталях — я взял отрезок в квартал и ткнул туда пальцем — во! аномальное отклонение от средних значений (что факт). Ты взял картину в целом — не, нихрена это не аномалия, это норма для папиры — и ткнул меня носом в среднюю температуру по больнице за 5 лет. Изначально неточный контекст с моей стороны, сори. Уточняю, если в пределах квартала на свечном графике появляется описанная мной аномалия, значит кто-то начинает закупаться по крупному или манипулировать ценой, согласно описания твоего или Лиз. А вопрос скорее в том, прав ли я что это маркер для лонга, или привиделось?

Дмитрий Иванович, ну просто то, что ты называешь аномалией, вообще-то является трендом, просто более ярко выраженным за счет, например, повышенного объема при входе крупного игрока и т.д. У тренда может быть вялотекущая часть и быстрая часть или даже реактивная часть, и они на истории всё время повторяются, а если событие постоянно происходит, оно по умолчанию не является аномальным. Ладно, это уже чисто терминологический спор, я понял, о чем ты ;) Что касается вопроса, у каждого движения свой контекст из кучи составляющих (новости по бумаге и в целом по рынкам, политика, техника, валюты, предыдущие события и т.д.), в отрыве от контекста сложно сказать однозначно.

Geist, тот контекст я хорошо запомнил, так как шортил и попал. Избушки сначала писали растет без новостей, потом все одновременно подорвались и начали качать тему супер дивов и т.д… Я решил что кто-то пампит, лонговать поздно, и стал ловить точку входа в шорт. Промахнулся и слишком долго ждал — ну же вот вот развернут, чукча усреднялся. Подозреваю что финальный подскок был на таких умниках как я.

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Geist, чукча и так стремается, на неуверенности деньги теряет, а тут еще и стата пугающая…

Дмитрий Иванович, пугаться не надо, думать надо. Ты вон про месячную доходность пишешь, а расчетным периодом лучше сделать год. Потому что в справедливости слов «в месяц любой дурак может +20% сделать, ты попробуй сделать их за год» тебе еще предстоит удостовериться.

Geist, ты уже матерый, забыл каково это, а я еще на стадии, когда чукча думает и пугается одновременно. Реальных ошибок (неверный прогноз направления) у меня 15-20%, остальное должен быть выигрыш, но — дергаюсь и начинаю тыкать в кнопки раньше времени. А сбер очень не любит этого. Если я за год в ноль выйду, будет отлично, после того как на стадии самообучения 30% депо прое-л…

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Geist, самое смешное, что я полностью согласен, это же очевидные вещи. Разногласие только в деталях — я взял отрезок в квартал и ткнул туда пальцем — во! аномальное отклонение от средних значений (что факт). Ты взял картину в целом — не, нихрена это не аномалия, это норма для папиры — и ткнул меня носом в среднюю температуру по больнице за 5 лет. Изначально неточный контекст с моей стороны, сори. Уточняю, если в пределах квартала на свечном графике появляется описанная мной аномалия, значит кто-то начинает закупаться по крупному или манипулировать ценой, согласно описания твоего или Лиз. А вопрос скорее в том, прав ли я что это маркер для лонга, или привиделось?

Дмитрий Иванович, ну просто то, что ты называешь аномалией, вообще-то является трендом, просто более ярко выраженным за счет, например, повышенного объема при входе крупного игрока и т.д. У тренда может быть вялотекущая часть и быстрая часть или даже реактивная часть, и они на истории всё время повторяются, а если событие постоянно происходит, оно по умолчанию не является аномальным. Ладно, это уже чисто терминологический спор, я понял, о чем ты ;) Что касается вопроса, у каждого движения свой контекст из кучи составляющих (новости по бумаге и в целом по рынкам, политика, техника, валюты, предыдущие события и т.д.), в отрыве от контекста сложно сказать однозначно.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

Geist, согласен, это очевидно. Я бы и купил тогда, продав баксы вдвое, и у меня был бы больше пакет, ты же условно держал бы с 2013. В 2020 я бы скинул и зашел в валюту (если не зашортил), летом бы переобулся опять. Эта вола была понятна заранее, в том то и дело. Я на самом деле топлю за твою стратегию, только с реагированием на очередное полножопие.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Geist, самое смешное, что я полностью согласен, это же очевидные вещи. Разногласие только в деталях — я взял отрезок в квартал и ткнул туда пальцем — во! аномальное отклонение от средних значений (что факт). Ты взял картину в целом — не, нихрена это не аномалия, это норма для папиры — и ткнул меня носом в среднюю температуру по больнице за 5 лет. Изначально неточный контекст с моей стороны, сори. Уточняю, если в пределах квартала на свечном графике появляется описанная мной аномалия, значит кто-то начинает закупаться по крупному или манипулировать ценой, согласно описания твоего или Лиз. А вопрос скорее в том, прав ли я что это маркер для лонга, или привиделось?

Байден опять накаляет обстановку, видимо в понедельник будет поход вниз …. Опять грозит экономическими санкциями, провокация с беспилотником, меняют свои слова на ходу то будут отправлять войска на Украину, то не будут, теперь они хотят отправить свои войска в страны нато, бред с затяженностью в 8 лет

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Geist, чукча и так стремается, на неуверенности деньги теряет, а тут еще и стата пугающая…

Дмитрий Иванович, пугаться не надо, думать надо. Ты вон про месячную доходность пишешь, а расчетным периодом лучше сделать год. Потому что в справедливости слов «в месяц любой дурак может +20% сделать, ты попробуй сделать их за год» тебе еще предстоит удостовериться.

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

any_to_real, то есть кто-то после дивов по тренду по 320 закупал? потом чукча увидел аномалию и закупился по 290-300. К 390 ехали вместе. Если 20р пофиг, тогда да, аномалия тоже. Только если бы кукел свечу не вставил, тренд кетчер так бы с июля морковку грыз до сих пор на 300 рублях

Дмитрий Иванович, ваша теория против действий практиков

any_to_real, это было только раз, в Северстали перед прошлыми дивами. В форуме заключили пари, и я озвучивал сделки вход выход до отсечки и после дивгепа. В режиме реального времени. Моя тактика сработала лучше. А в сбере я пока в минусе, но не из-за ошибок в теории, а хомячьих рефлексов, свои же инструкции не выполняю

Дмитрий Иванович, ну я там немного посмеивался ага над самоуверенностью Константина про отсечки и т.д. — вот сейчас металлурги опять 2019 показывают, когда под отсечку сливаются. Собственно к тому, что если что-то работало полгода, оно не обязательно будет работать следующие полгода.

это в случае если статистика потери стопов будет превышать 50%. При наличии мозга маловероятная ситуация.

Дмитрий Иванович, ну смотри, если про наличие мозгов, давай ими пораскинем.
То, что ты заработаешь, ты у кого-то заберешь, а значит половина сразу теряет в этой схеме. Но среди тех, кто забирает, будут какой-нибудь Татарин, РА и ЖПМорган, которые заберут больше среднего участника. Пусть ты забираешь у одного, они у троих, а это уже 4 против 10 не в пользу среднего трейдера, т.е. меньше 30%. И если на небольших суммах (относительно общего капитала) и на малых промежутках времени с этих меньше 30% (а реально еще меньше) можно пытаться вытаскивать деньги, на большой дистанции и на больших деньгах обязательно случится форс-мажор или просто словишь психа, и адьес депозит

any_to_real, ты прав, от суммы и плечей многое зависит. Чем выше сумма, тем больше косяков чисто на психологии. Я в Алке как то раз в шорте месяц просидел только потому, что не смог себя заставить вовремя переобуться. В итоге неплохо заработал, но нервы потрепал. А в сбере не прокатило, нервы сдали. Потому и поменял стратегию, перешел на относительно мелкие суммы, с ограничением одновременно не более 8 папир. И то иногда не успеваю зайти в некоторые

Дмитрий Иванович, ну, собственно, посему и стал рассматривать краткосрочные спекуляшки как вариант подработки — когда сумма комфортная, чтобы рука лося зарезать не дрогнула, и есть резерв на депозите в случае фейла до рабочего размера депо поднять, они и результаты как-то заметно улучшаются. А для игры all-in нужно инвестирование, ну если нам, конечно, деньги интересны, а не острые ощущения.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, И в чем выражается неопределенность/риск? И чем он отличается от территории сша? Или китая?

Cheburgena, раз в пять лет какая-то жопа. Отличие в том, что курс рубля скачет, а фонда в рублях. Можно тупо сидеть в валюте и раз в пять лет ее продавать, чтобы купить сбер, ждать пока отрастет после жопы, продавать и покупать подешевевшую валюту

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

Geist, так даже в варианте Дмитрий Ивановича если ничего не делать с позами, то Сбер дал бы сейчас на 68% больше профита и бонусом 840к дивов в следующем году, и это без реинвестирования.

any_to_real, ну да, он просто выдернул удобный кусок и ограничил его годом.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Geist, Действия то понятны, но это спекулятивное изменение цены, рыночное только формально, я же из реального бизнеса, мне «правильную » цену акции подавай. Похоже мы уже не по сути, а чисто за термины — какой более корректный.

Дмитрий Иванович, о боги, Иваныч, ты пытаешься осознать головой хаос, понимаешь? ;) А это невозможно, потому что он хаос. Когда ты говоришь «это спекулятивное изменение цены», это означает, что ты считаешь себя некой Вангой, которая почему-то точно знает, какой диапазон цены для бумаги не является спекулятивным. Но это только твое мнение об этой бумаге и больше ничего. А в стакане сидят тысячи и тысячи трейдеров с разными мнениями и возможностями и цена бумаги складывается из соотношения спроса и предложения, которые они сформируют в результате своих действий. Ну вот пришел норвежский пенсионный фонд на рынок покупать сбер на 100500 тыщ мильонов, его допустим устраивает цена, он начинает покупать и своими 100500 тыщами миллионов продавливать вверх. Для тебя это аномалия, а для него просто вход в позу. Для тебя это спекулятивное изменение цены, а для него просто вход в позу. Я сидел в сбере, который сделал +350% всего за 2 года и за эти 2 года там всего один приличный откат был, остальное время вверх. Вот тебе и «спекулятивное изменение» аж на 350%.

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

any_to_real, то есть кто-то после дивов по тренду по 320 закупал? потом чукча увидел аномалию и закупился по 290-300. К 390 ехали вместе. Если 20р пофиг, тогда да, аномалия тоже. Только если бы кукел свечу не вставил, тренд кетчер так бы с июля морковку грыз до сих пор на 300 рублях

Дмитрий Иванович, ваша теория против действий практиков

any_to_real, это было только раз, в Северстали перед прошлыми дивами. В форуме заключили пари, и я озвучивал сделки вход выход до отсечки и после дивгепа. В режиме реального времени. Моя тактика сработала лучше. А в сбере я пока в минусе, но не из-за ошибок в теории, а хомячьих рефлексов, свои же инструкции не выполняю

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

Geist, так даже в варианте Дмитрий Ивановича если ничего не делать с позами, то Сбер дал бы сейчас на 68% больше профита и бонусом 840к дивов в следующем году, и это без реинвестирования.

это в случае если статистика потери стопов будет превышать 50%. При наличии мозга маловероятная ситуация.

Дмитрий Иванович, ну смотри, если про наличие мозгов, давай ими пораскинем.
То, что ты заработаешь, ты у кого-то заберешь, а значит половина сразу теряет в этой схеме. Но среди тех, кто забирает, будут какой-нибудь Татарин, РА и ЖПМорган, которые заберут больше среднего участника. Пусть ты забираешь у одного, они у троих, а это уже 4 против 10 не в пользу среднего трейдера, т.е. меньше 30%. И если на небольших суммах (относительно общего капитала) и на малых промежутках времени с этих меньше 30% (а реально еще меньше) можно пытаться вытаскивать деньги, на большой дистанции и на больших деньгах обязательно случится форс-мажор или просто словишь психа, и адьес депозит

any_to_real, ты прав, от суммы и плечей многое зависит. Чем выше сумма, тем больше косяков чисто на психологии. Я в Алке как то раз в шорте месяц просидел только потому, что не смог себя заставить вовремя переобуться. В итоге неплохо заработал, но нервы потрепал. А в сбере не прокатило, нервы сдали. Потому и поменял стратегию, перешел на относительно мелкие суммы, с ограничением одновременно не более 8 папир. И то иногда не успеваю зайти в некоторые

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Дмитрий Иванович, ты выдернул кусок и пытаешься на нем построить от частного к общему. Я тебе могу предложить другой: купи ты сбер в 2014-м по 60 и продержи до сейчас, это +500% за 7 лет без учета дивидендов. Цена в 60 означала бы, что сейчас тебе было бы вообще без разницы, сколько он стоит, 300 или 390.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', рыночная ситуация может выглядеть по-разному для разных позиций. Я имею в виду, у меня средняя цена входа 206 рублей и собираюсь сидеть и сидеть, меня эти цифры из таблиц волнуют мало.

Geist, и с безумством достойным берсерка люди продолжали выкладывать позицию маркетмейкера во фьючерсе, где маркетмейкеру в общем-то плевать, в какую сторону что пойдет, потому что все захеджировано

any_to_real, тут нам кто-то недавно писал, что у него есть действенный метод ванговать по этим табличкам. Кто знает, до чего может докопаться по-настоящему пытливый ум. ;)

Geist, мне кажется раз в две недели такой приходит. Или вон сегодня проскакивает, что инсайдеры крупные продажи делают в Америке! Ой-ой, типа! Хотя тема опять же сто раз обсосана и инасайдеры на истории разгружались перед взлетами не реже, чем перед падениями

any_to_real, угу, я понимаю, что волк не может за флажки, про это весь рынок, но надо иногда выходить из зоны комфорта)) самое интересное в этой табличке сейчас даты)) поэтому «раз в две недели» или «ванговать по этим табличкам» это не про то.

Lis', дело не во флажках, а в том, что эта табличка абсолютно не информативна и вообще не дает никакой картины — вы не можете по ней сказать, сколько там позиций крупного спекулянта, а сколько маркетмейкера, и есть ли вообще там крупный спекулянт, а маркетмейкеру, как я написал выше, насрать на свою позицию, она у него защищена и свои % на которые жить он и так заберет

any_to_real, а мне это и не нужно знать)) я эту табличку смотрю только раз в месяц по нефти — перед экспирацией и раз в три месяца — перед экспирацией нашего рынка) и сколько лонгов набрали физики в течение всего падения по ней сейчас отлично видно. поверьте, этой информации вполне достаточно, чтобы спрогнозировать, что на следующей недели в сбербанке высока вероятность маржинов.

Lis', история опять же не подтверждает, что кто-то обязательно дереть в таких случаях физиков, а подтверждает, скорее, что на физика в Сбере большим дядям вообще насрать, крох не жалко
А по нефти не понял логики — весь мир будет рушить нефть из-за физика на Мосбирже?

any_to_real, странно что по нефти не поняли историю — примерно раз в два года здесь на смарте как раз появляются блоги физиков, а том, что это манипуляции и они подают в суд на мосбиржу и брокера, так как экспирация в минус 37 — это не по-людски. и маржинкол по 45 это тоже не по-людски.
насчет того, что произойдет в сбере на следующей неделе — пока есть рабочая гипотеза, а дальше видно будет. мне спорить и доказывать свою правоту или соглашаться с вашей правотой неинтересно. сработает гипотеза — в результате будет профит. Не сработает — ну значит еще не время)

Lis', вот мой прогноз, полный распил youtu.be/mB3vgEuota0

ShtrenD, интересное видео, а поход на 190 и ниже не рассматриваете из за накопления обстановки вокруг сша и Украины?

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Geist, чукча и так стремается, на неуверенности деньги теряет, а тут еще и стата пугающая…