Сбербанк акции

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В., назвать помойкой место, где прямо сейчас сидит 350 незнакомых тебе людей — это, конечно же не хамство, это очень интеллигентно и запредельно культурно

Geist, ну странный подход, да, дверь с ноги «слышь геи, сейчас я расскажу историю, дабы было понимание...», будто дальше кто-то станет слушать

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

MS, поэтому буржуи (северные, южные нет) решают такие вопросы через стук в полицию. Правда конкретно курение на этаже непонятно как решить, но в целом подход такой: внешний нейтралитет, а если что — полиция.

Geist, но ведь не хочется так. Хочется просто,.....

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

MS, поэтому буржуи (северные, южные нет) решают такие вопросы через стук в полицию. Правда конкретно курение на этаже непонятно как решить, но в целом подход такой: внешний нейтралитет, а если что — полиция.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В., назвать помойкой место, где прямо сейчас сидит 350 незнакомых тебе людей — это, конечно же не хамство, это очень интеллигентно и запредельно культурно

Geist, ну странный подход, да, дверь с ноги «слышь геи, сейчас я расскажу историю, дабы было понимание...», будто дальше кто-то станет слушать

Все что то дальше шорт

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

MS, поэтому буржуи (северные, южные нет) решают такие вопросы через стук в полицию. Правда конкретно курение на этаже непонятно как решить, но в целом подход такой: внешний нейтралитет, а если что — полиция.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В., назвать помойкой место, где прямо сейчас сидит 350 незнакомых тебе людей — это, конечно же не хамство, это очень интеллигентно и запредельно культурно

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, так у нас «народ» и «либералы» — суть одно же
Одним народец вечно не тот достается, другим не та власть, и пока не достигнута победа на энторнет-фронтах, о фасадах думать некогда

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

MS, А во власти приняв некое решение и перегородив неким дороги врагов себе конечно же не наживешь.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, подлодки в Китай как лом? Ты мне про 90-е что ли рассказываешь? ;) Никто не знает точных цифр, которыми ты так смело оперируешь. Ты даже знаешь, сколько в Китае взяточников, ну о чем тут говорить можно, это же несерьезный разговор, а какие-то лозунги, как будто с Жириновским беседую ;)

Geist,
Угу, байками про 90-е тебя развлекаю ))
news.rambler.ru/other/44408470-atomnuyu-podlodku-pytalis-vyvezti-v-kitay-primortsy/
Ладно, не буду отвлекать от сбора оливок ))
-

Broncos, ну т.е. какие-то люди пытались украсть, были пойманы, и про это ты мне сообщаешь как «Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают.»? Ну так ты меня дезинформировал, а ты как думал? ;)

Geist,
Ага, пошел такой в в/ч, сказал всем: привет ребята!, взял подлодку на буксир, оттащил в свой док, распилил неспеша с перекурами, оформил документы...
Это ж все как гайку с завода умыкнуть.
Про полковников Захарченко, Черкалина что-нибудь слышал? Их тоже «поймали».
Я мысль твою понял. Раз их поймали — значит не воровали, а пытались украсть)). И до них никто не воровал ни подлодки, ни мильярды. Они первые и последние. Такова их нелегкая судьба. Им грозят реальными сроками, представляешь? Ужас. Расчеловечивание какое-то!

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

MS, А во власти приняв некое решение и перегородив неким дороги врагов себе конечно же не наживешь.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, подлодки в Китай как лом? Ты мне про 90-е что ли рассказываешь? ;) Никто не знает точных цифр, которыми ты так смело оперируешь. Ты даже знаешь, сколько в Китае взяточников, ну о чем тут говорить можно, это же несерьезный разговор, а какие-то лозунги, как будто с Жириновским беседую ;)

Geist,
Угу, байками про 90-е тебя развлекаю ))
news.rambler.ru/other/44408470-atomnuyu-podlodku-pytalis-vyvezti-v-kitay-primortsy/
Ладно, не буду отвлекать от сбора оливок ))
-

Broncos, ну т.е. какие-то люди пытались украсть, были пойманы, и про это ты мне сообщаешь как «Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают.»? Ну так ты меня дезинформировал, а ты как думал? ;)

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
Вот так и живём:
голос в России — Путин виноват!
голос за рубежом — Путин виноват!

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

С.В.,
Ну зря ты так. Не нагнетай.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, подлодки в Китай как лом? Ты мне про 90-е что ли рассказываешь? ;) Никто не знает точных цифр, которыми ты так смело оперируешь. Ты даже знаешь, сколько в Китае взяточников, ну о чем тут говорить можно, это же несерьезный разговор, а какие-то лозунги, как будто с Жириновским беседую ;)

Geist,
Угу, байками про 90-е тебя развлекаю ))
news.rambler.ru/other/44408470-atomnuyu-podlodku-pytalis-vyvezti-v-kitay-primortsy/
Ладно, не буду отвлекать от сбора оливок ))
-