Сбербанк акции

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Geist, интересно а сколько было согласных крымчан которых к хохлам присоеденили в 1954?Зачем референдумы и прочую хрень. РБ — в состав федерации и дальше поехали. Чем дольше тянуть тем хуже для нх же.

Коммунизму быть!, это неверная аналогия, сейчас времена другие.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Geist, интересно а сколько было согласных крымчан которых к хохлам присоеденили в 1954?Зачем референдумы и прочую хрень. РБ — в состав федерации и дальше поехали. Чем дольше тянуть тем хуже для нх же.

Господа, ваши политические разговоры не уместны

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Geist, а белорусам это надо? Мы то тут не лучше их как бы живём.

Господа, ваши политические разговоры не уместны

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Geist, а белорусам это надо? Мы то тут не лучше их как бы живём.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Geist, а белорусам это надо? Мы то тут не лучше их как бы живём.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

Гурами 25, выгодно, но только по референдуму, причем желательно чтобы 70-75% за присоединение было, а не 51%. А я вот не думаю, что на честном референдуме такой результат будет.

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

так поляки и мутят это в тч. От их страны в РБ наибольшее количество нко. Батька дурак кончн, надо было выметать из страны всю эту грязь. Сегодня читал — на границе с польшей развернули двух перцев с профессиональной техникой, представились альпинистами. Цель поездки — осмотр достопримечательностей. Самая высокая гора в РБ меньше км.)

Белоруссию присоединить выгодно-они не бездельники как хохлы по крайней мере.И производств у них много работает-а хохлы только запорожничать набегами могут… Надо и Донбасс и Киев у окраины забрать-Киев старинный именно русский город-исконная наша территория!

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

Коммунизму быть!, Калининград присоединили, когда под Берлином стояли десятки тыщ советских танков. Ты бы еще Древний Рим вспомнил, ага ;)

Geist, чтобы присоединить Белоруссию достаточно желание батьки. Ждемс.

Коммунизму быть!, посмеялся. Да Лука сам сидит на качающемся троне, а уж его желания сейчас вообще только шортить можно ;)

Geist, жаль у батьки Крыма нет, придется брать целиком

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

Geist, на самом деле не вижу больших отличий современного соревновательного игрового онлайна, требующего придумывания и оттачивания тактик, околоэнциклопедических знаний и их регулярного обновления, расчетов, включающих использование спецпрограмм, создания индикаторов, и даже регулярно провоцирующего рубки по терверу на форумах, от краткосрочки. Ну может участие в краткосрочке для основной массы людей все же попроще будет
А скоро ведь они все сюда придут

any_to_real, а, ты про онлайн-игры против людей? Я только в стрелялки всякие играл, там скорей скорость реакции и лаги соединения важны, ума палата не нужна ;) Может, в каких-то стратегиях и т.д. и нужна, не пробовал. А что касается краткосрочки в трейдинге, я могу ошибаться, но считаю, что для большинства людей, пробующих себя на бирже — это тупиковый путь на более-менее длительной дистанции. У большинства просто не получится совершать много сделок и быть в плюсе, там очень много факторов против. Некоторые смогут, жестко пофиксив все вылезающие косяки через боль и полученные уроки, но таких мало.

Geist, согласен, но при этом основная масса, как мы и по ветке можем наблюдать, — краткосрочники.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

Коммунизму быть!, Калининград присоединили, когда под Берлином стояли десятки тыщ советских танков. Ты бы еще Древний Рим вспомнил, ага ;)

Geist, чтобы присоединить Белоруссию достаточно желание батьки. Ждемс.

Коммунизму быть!, посмеялся. Да Лука сам сидит на качающемся троне, а уж его желания сейчас вообще только шортить можно ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson, да не, я к тому, что понимаю зачем, например, тебе повышать продуктивность, беря на себя тяжкую ношу торговли зиг-загов, а вот Geist, предполагаю, и так жирнее всех местных флудеров на хлеб мажет всякое вкусное, но резвый ум да расслабленное в мягких климатах тело не дают покоя рукам

any_to_real, это не вопрос денег, как тут недавно написал коллега MS, надо помнить, что деньги — не главное. Если правильно сделаешь работу, деньги на бирже сами к ней «прилипнут», да и не только на бирже так, в бизнесе то же самое. Вот ум, да, заставляет. Потому что ум у меня требует задач, а когда просто сидишь в позе и ждешь, задачи вроде бы и есть, нужно постоянно переоценивать состояние позы, но начиная с какого-то момента это превращается в рутину, а рутина начинает угнетать. Вот рутина и понимание того, что у меня не очень хорошо со второй частью трейдинга (шортами) и заставляет шевелиться.
Для меня лично это еще попытка перепрошить матрицу. В 90-х я занимался в основном «купи-продай», а это очень похоже на торговлю от лонга, ты покупаешь товар по 100, полагая, что сможешь продать его кому-то еще по 150. Ну и там 2 варианта: ты либо покупаешь его по текущей в 100, либо ждешь, пока он просядет в цене по какой-то причине, и покупаешь по 90 с той же целью продать дороже. Вот эта матрица прошита в голове и она помогает при торговле в лонг, но очень сильно сопротивляется при торговле в шорт, потому что матрица говорит, что если твой товар падает в цене — это очень-очень плохо И вот этот «костыль» я пока не могу вытащить из головы.

Geist, надо тебя просто подсадить на компьютерные игры, сразу времени гораздо меньше станет
А с высказыванием коллеги MS в корне не согласен, деньги — главное на фонде в средне- и долгосроке, осознание их смыслов, эволюции и исторического значения. Чем больше влезаю в изучение, тем больше все происходящее на околорынке напоминает совет ведунов с древними гримуарами и сонниками, спорящими каким заклинанием температурку в 21 веке полечить

any_to_real, в компьютерные игры не играл особо даже по молодости, меня почему-то не вставляет. Помню PS3 купил, когда только появилась и игр нахватал пачку, но уже через месяц стал использовать только как двд-плеер, а большая часть игр от нее до сих пор валяется где-то даже не распакованными. Иногда играю в стрелялки какие-нибудь, но раз в месяц может пару часов. Не, MS говорил, как я понял, в другом смысле. Осознание смысла денег и то, как они влияют и движутся — это глобальный вопрос. А вот когда ты сделку делаешь, нужно думать о сделке в первую очередь, а не о деньгах, они побочный продукт правильной сделки.

Geist, на самом деле не вижу больших отличий современного соревновательного игрового онлайна, требующего придумывания и оттачивания тактик, околоэнциклопедических знаний и их регулярного обновления, расчетов, включающих использование спецпрограмм, создания индикаторов, и даже регулярно провоцирующего рубки по терверу на форумах, от краткосрочки. Ну может участие в краткосрочке для основной массы людей все же попроще будет
А скоро ведь они все сюда придут

any_to_real, а, ты про онлайн-игры против людей? Я только в стрелялки всякие играл, там скорей скорость реакции и лаги соединения важны, ума палата не нужна ;) Может, в каких-то стратегиях и т.д. и нужна, не пробовал. А что касается краткосрочки в трейдинге, я могу ошибаться, но считаю, что для большинства людей, пробующих себя на бирже — это тупиковый путь на более-менее длительной дистанции. У большинства просто не получится совершать много сделок и быть в плюсе, там очень много факторов против. Некоторые смогут, жестко пофиксив все вылезающие косяки через боль и полученные уроки, но таких мало.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

Коммунизму быть!, Калининград присоединили, когда под Берлином стояли десятки тыщ советских танков. Ты бы еще Древний Рим вспомнил, ага ;)

Geist, чтобы присоединить Белоруссию достаточно желание батьки. Ждемс.

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.

Коммунизму быть!, Калининград присоединили, когда под Берлином стояли десятки тыщ советских танков. Ты бы еще Древний Рим вспомнил, ага ;)

В рамках повышения квалификации сегодня начал изыски на новом счете, где буду только шортить ;) Вообще шортить лучше фьюч, но пока решил не гнать лошадей, если в принципе пойдет, тогда может и про фьюч подумаю. Посмотрим, что из этого выйдет.

Geist, вот ты все не веришь, а я же говорил©, что кукл через загонщиков транслирует нам свои задумки, поэтому мы (в широком смысле) и действуем толпой.
Я вот тоже сегодня задумался, что если вдруг шорох, портфель текущий не сбрасывать, по крайней мере ниже каких-то значений, а мамбой/ришечкой в шорт вставать. Совпадение, скажешь?

any_to_real, не знаю, совпадение или нет, но если придерживаться твоей версии я получаюсь каким-то запредельным тугодумом, потому что о том, что у меня с шортами гораздо хуже, чем с лонгами, я знаю уже лет 7, и все это время ничего не предпринимал по этому поводу ;) Сейчас просто к этому пониманию добавились еще и размышления о продуктивности, которым тоже года 3 уже, но там тоже все свелось к шортам в итоге, другой подход я пробовал, но мне не понравилось.

Geist, очевидно же, раньше кукл транслировал шорты в мысли трейдеров игольчатой структурой низкой проницающей мощности, потому что было и так достаточно, у тебя на такие конфигурации блок. А ныне, когда впереди век вечного лонга, врубил уже непрерывную и на полную, да еще и, с очень большой вероятностью, доработал на деньги, что нагреб на отрицательной нефти

any_to_real, поржал, но если серьезно, то как я понял, ты рассматриваешь шорт как некий хедж, а у меня это завязано в основном на размышлениях о том, есть ли какой-то способ повысить продуктивность работы с учетом специфики основного подхода. Когда пытаешься высидеть в сделке 15-20%+ (а именно такую условно-минимальную цель я ставлю, когда в нее лезу), она редко бывает быстрой и редко безоткатной. Тебя подкидывает, скажем, на +12%, потом откатывает к +7%, затем подкидывает к +11 и откатывает к +5 и т.д., ну ты понял. Сидеть и смотреть на это довольно муторно, я научился с этим справляться, но тем не менее. Вроде бы есть выход: если предполагаешь откат, сокращаешь позу по тейку, а потом, когда полагаешь, что движуха снова пошла куда надо, добираешь. Но я пробовал и мне это не подошло, потому что начинается раздрай. Поэтому на откатах я могу добавиться и это всё, что я делаю. Исключения бывают, на высокой воле, но высокая вола довольно редкий зверь. Ну вот и получается, что единственный вариант повышения продуктивности при долгом высиживании сделки в лонг на основном счету, это не просто сидеть и терпеть откаты, а шортить их на другом счету, удерживая лонг на основном. Получится ли у меня научиться прилично шортить, я пока не знаю, вот затеял эксперимент, поживем-увидим.

Geist, по-русски это, кажется, звучит «не было бабе забот, купила баба порося»
Сомневаюсь, что повышение продуктивности для тебя — вопрос финансовой нужды (в отличии от), это уже как в играх есть такая штука «траить», ставишь себе сложную задачу и бьешься об нее долго-долго, пока наконец она тебе не сдастся, чтобы поставить следующую. А нам бы тут хотя бы на хлеб научиться забирать

any_to_real, не, я думаю в данном случае Geist тень на плетень не наводит, а реально говорит, что делает. Я могу этот эксперимент только приветствовать. Будет интересно наблюдать, как он будет сочетаться с бычьим в целом подходом (ну, конечно, если онлайн-трансляция все-таки в планах). Кроме того, шорт — это традиционно короткая история, в чем наш уважаемый коллега ранее замечен не был и поэтому здесь много чисто психологических нюансов. Сдается мне, Тимофею пора доплачивать нашему, не побоюсь этого слова, товарищу в твердой валюте или найти другой достойный способ благодарности человеку, так много делающему для смартлаба в целом и для общения трейдеров в частности.

Tilson,

Кроме того, шорт — это традиционно короткая история

И традиционно проблема для меня ;) В кризис 2008-го шортил без проблем, потому что всё летало, но потом, по мере удлинения сделок, это становилось всё большей проблемой. Ну вот вчера, я бы зашортил прямо с утра, потому что остывание было ожидаемым, но деньги на счет упали позже. Тем не менее, вошел в шорт неплохо и ниже немного добавился. А вот с выходом возникла проблема. У меня стоял откуп чуть выше 238. Когда цена стопорнулась в районе 238.5 (+2 рубля от основного входа), но не пошла ниже, я сидел и думал, закрыться вручную или нет. Но врубилось то самое — «блин, да что-то быстро, надо еще посидеть посмотреть». Ну и не закрыл, увезли вверх в итоге. Придется думать, как с этим всем справляться.

Geist, а что думать? Скоро Белоруссию присоединим наложат санкции и будет счастье. Сам жду 175

Коммунизму быть!, какие-то утбея не очень понятные мне ожидания. Белоруссию добровольно не присоединить, думаю, на референдуме большинство будет против. А если присоединить ее не добровольно, то санкции будут такими, что войди ты по 175 на начавшемся падении, тебе придется выйти на 75 на его продолжении ;)

Geist, Калининград присоеденили. Думаешь в то время большинство за было? А сейчас кто то против? Развели демократию. В Китае в 90-е жестоко подавили беспорядки и страна процветает. Чем больше соплей тем больше будут раскачивать ситуацию. Если бы Янукович расстрелял пару тысяч, спасли бы жизни 15 тысяч на Донбассе.