Сбербанк акции

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

VLaDiMiRK, ни один маркетос при этом не пострадал!

goozyman, уж они то не страдают)))

VLaDiMiRK, это про купленные 600к лотов по 200? ;)

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

VLaDiMiRK, ни один маркетос при этом не пострадал!

goozyman, уж они то не страдают)))

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

VLaDiMiRK, ни один маркетос при этом не пострадал!

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Geist, конечно, можно сравнивать, если устраивать сравнение формализовано как, например, конкурс ЛЧИ. Вот только на этой дистанции и только по этим критериям.

Engineer_M, да тоже не фонтан. Если там сделать одинаковый депозит, тогда да. А как сейчас, ну что такое доходность в %%, разве объективный показатель? Понятно же что на 100к можно куролесить гораздо круче.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Geist, конечно, можно сравнивать, если устраивать сравнение формализовано как, например, конкурс ЛЧИ. Вот только на этой дистанции и только по этим критериям.

Отщипнули от заявки и уехали — возвращайтесь уже

Engineer_M, а мне не дали взять фьюча, вообще. Сказали, что превышение лимитов. У меня даже 50 процентов ГО не задействовано. Как меня задолбал этот искусственный интеллект.

Всем привет, удачных торгов! Похоже однозначно в низ, не сегодня завтра.

Gorik, или не завтра то послезавтра

Коммунизму быть!, Превысить 219,10 конечно сначала лучше, что бы получилась дивергенция.

Gorik, превысили, а не найду, на каком тайме дивергенция-то?

Tat At, На 1 часе уже есть при любом закрытии свечи.

Gorik, разве? ПО моему, максимум свечи вверх смотрит, и МАКДИ вверх смотрит, в зону «покупай» улетает… дивер — это когда разнонаправленно.

Всем привет, удачных торгов! Похоже однозначно в низ, не сегодня завтра.

Gorik, или не завтра то послезавтра

Коммунизму быть!, Превысить 219,10 конечно сначала лучше, что бы получилась дивергенция.

Gorik, превысили, а не найду, на каком тайме дивергенция-то?

Tat At, На 1 часе уже есть при любом закрытии свечи.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Отщипнули от заявки и уехали — возвращайтесь уже

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Что это было на префках на открытии??

Всем привет, удачных торгов! Похоже однозначно в низ, не сегодня завтра.

Gorik, или не завтра то послезавтра

Коммунизму быть!, Превысить 219,10 конечно сначала лучше, что бы получилась дивергенция.

Gorik, превысили, а не найду, на каком тайме дивергенция-то?