Сбербанк акции

Модеры, вы где? Что Марэка никто не забанил?

Тимофей Мартынов, потому что он один отдувается. Не может же человек вечно тут сидеть.

отчет 30-го?

Модеры, вы где? Что Марэка никто не забанил?

Тимофей Мартынов, я таких в личный бан отправляю и просто не вижу их сообщений. Кстати, Тимофей, спасибо вам за интервью с Клоченком. Читал с большим интересом, это ваша удача! И вопросы задавали интересные.

Модеры, вы где? Что Марэка никто не забанил?

Тимофей Мартынов, потому, что кому надо его отключают и все. Он прям зла не творит

Модеры, вы где? Что Марэка никто не забанил?

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, в целом, долгосрочно, может быть так и есть. Но в этих формулировках не учитывается много разных аспектов, которые если не опровергают целиком, то делают последствия не совсем ожидаемыми. В правильных дискуссиях должен быть оппонент, который привел бы контрдоводы, хотя бы с той целью, чтобы избежать избирательного применения односторонней аргументации. Я на такую роль не гожусь. Поэтому для соблюдения чистоты исследования Вам придется поискать официального оппонента где нибудь еще, ну или самому заняться поиском доводов против и их оценкой. У меня есть подозрение, что таковые доводы найдутся и в немалом количестве. Кое-какие идеи есть, но тут как у собаки, вроде понимает, а сказать не может.
Кроме того, принтер принтером, а отрицательные ставки ФРС пока не планирует и даже пока не отказывается от идеи нормализовать их в будущем.

Tilson, а тут именно дискуссия бесполезна, потому что «наука» уж слишком неточная, поэтому я больше рассматриваю это как обмен мнениями, а не спор, хотя аргументы и выдвигаются. Когда долго в чем-то варишься, как ни сопротивляйся, попадаешь в определенную матрицу, которая и начинает выдавать «привычные» ответы. И вот чтобы из нее выползти, как раз и может помочь мнение человека, который иначе смотрит. То, что рынки изменились, вряд ли можно оспорить. Например, раньше неожиданные +100к заявок на пособия вызывали как минимум фикс лонгов, а иногда и коррекцию, сейчас миллионы даже на бок не кладут. А это совсем другая матрица как по мне. Тут ситуация именно что «хуже чем в Великую депрессию», но при этом на рынках на наступает то, что было на них в депрессию, во всяком случае пока.

Geist, а какая разница? Цель то одна — условная истина, как ни назови: дискуссия, спор, обмен мнениями. Все равно, для того чтобы составить мнение, близкое к адекватному, недостаточно мнений односторонних, нужны и противоположные. Их то я что-то не много вижу в последнее время. Это плохо. Приводя доводы и мнения только за одну сторону, можно доказать что угодно. Яркий пример — неграмотно выполненное технико-экономическое сравнение изделий или материалов. Можно легко составить два варианта из одного и того же набора характеристик, просто удаляя некоторые из них, прочитав которые два разных человека будут убеждены в прямо противоположных вещах. Или, что дом из стекла гораздо лучше дома из кирпича, а деревянный нож лучше металлического. Ну если, конечно найдется человек, который никогда не сталкивался с домом или ножомКстати, потом вспомнил, как одно время очень популярны были керамические ножи. Тоже яркий пример. Интересно, сейчас сколько людей ими пользуется?

Tilson, извините, я пользуюсь. Я его не так давно купила и даже не знала, что он устарел. Оказался хорош для только резки хлеба, причем исключительно хорош: какой бы ни была консистенция мякиша, крошек после этого белого керамического ножика нет. Я боюсь этого ножа и храню отдельно в ящике стола.

В США вновь резко обострилась ситуация с коронавирусом. По данным Университета Джона Хопкинса, за минувшие сутки в стране выявлено 35,9 тыс. новых случаев инфекции – почти столько же, сколько на пике эпидемии в апреле.

Особенно тяжелая ситуация сложилась на юге США. Поэтому штаты Нью-Йорк, Нью-Джерси и Коннектикут ввели карантин для въезжающих из целого ряда южных штатов, в том числе из Алабамы, Арканзаса, Аризоны, Флориды, Южной Каролины и Техаса.

«Въезжающие из регионов, особенно сильно пострадавших от пандемии, могут привезти с собой и инфекцию. Нужно смотреть правде в глаза. Отрицание – не жизненная стратегия», – заявил губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо.

Wal72, да, у них там повтор пика от конца апреля по цифрам, а при нормальном раскладе по идее через 2 месяца должен быть приличный спад.

я же говорил отпадались, все расти начало

VLaDiMiRK, Очень сомневаюсь в росте, движения в диапазоне или под диапазоне в верх или в низ, это не рост и не падение, это стагнация, хотя мне всё равно, свой шорт я с утра на открытии закрыл по 201.

В США вновь резко обострилась ситуация с коронавирусом. По данным Университета Джона Хопкинса, за минувшие сутки в стране выявлено 35,9 тыс. новых случаев инфекции – почти столько же, сколько на пике эпидемии в апреле.

Особенно тяжелая ситуация сложилась на юге США. Поэтому штаты Нью-Йорк, Нью-Джерси и Коннектикут ввели карантин для въезжающих из целого ряда южных штатов, в том числе из Алабамы, Арканзаса, Аризоны, Флориды, Южной Каролины и Техаса.

«Въезжающие из регионов, особенно сильно пострадавших от пандемии, могут привезти с собой и инфекцию. Нужно смотреть правде в глаза. Отрицание – не жизненная стратегия», – заявил губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо.

я же говорил отпадались, все расти начало

VLaDiMiRK, ух, интригующее начало было, думал реально Intel на 57 уведут.

я же говорил отпадались, все расти начало

Не хочу раздувать холивар на тему второй волны, просто напомню про статистику от того же ВОЗ, на нашем официальном сайте. Пока я вижу, что моя точка зрения на это никак не меняется, а только подтверждается, что, лично мне, помогает не переживать больше чем нужно.
Просто для себя прочтите сухие цифры без эмоций.
rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/

Engineer_M, все таки некорректно их сравнивать и грипп и коронавирус

VLaDiMiRK, я и не пытаюсь — это разные вещи. Но общая смертность очень большая была до нынешнего варианта с короной, только про неё никто не раздувал такой массовой истерии.

ПС Я не считаю и не говорю, что всё в шоколаде. Всё очень не просто. Только вот и было всё очень не просто, а сейчас немного изменилось.

Engineer_M, абсолютные цифры по гриппу большие, но если смотреть %% от заболевших, то он мизерный, у короны на порядок выше, хотя в основном только для группы риска. Ну и вторая сложность короны — она наполняет реанимации очень быстро, у гриппа даже близко такого нет.

Geist, Разве это не напоминает Ковид-20?
У меня осталась папка с материалами, которые присылали инфекционисты городской больницы для публикации в городской газете:
2 февраля 2013 г
В Башкортостане число заболевших ОРВИ и гриппом растет, за последнюю неделю выявлено около сорока тысяч, в том числе дети и подростки. Зарегистрировано более сорока случаев гриппа. Во многих регионах уже превышен эпидемический порог. В Октябрьском также идет быстрый рост, скорая помощь работает с двойной нагрузкой, инфекционное отделение городской больницы № 1 переполнено.
Эпидемии гриппа случаются каждый год и поражают до 15% населения земного шара. Грипп и ОРВИ составляют 95% всех инфекционных заболеваний в мире. Ежегодно в мире заболевают до 500 млн. человек, 2 миллиона из которых умирают. В России ежегодно регистрируют от 30-40 млн. заболевших гриппом и другими ОРВИ.

Информация для редакции:
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека информирует, что по данным ВОЗ, в последние недели 2014 года и первые 2015 активность гриппа в странах северного полушария в целом имеет тенденцию к увеличению. В циркуляции доминируют вирусы гриппа А (94%), из них около 2% приходится на долю вирусов гриппа А(Н1N1), названный «свиным гриппом», который вызвал эпидемию в 2009 году и около 98% составляют вирусы гриппа А(Н3N2). Грипп и ОРВИ в холодное время года поражают до 15% населения земного шара. Ежегодно в мире болеет до 500 млн. человек, 2 миллиона – умирают. В России ежегодно регистрируют от 27,3 до 41,2 млн. заболевших, каждый 6-7 россиянин вовлекается в эпидемический процесс.
Среди ОРВИ грипп занимает особое место, т.к. протекает тяжело, с выраженной
интоксикацией, часто даёт осложнения, вплоть до летального исхода.
Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01-0,2%. Смертность среди лиц
5-19 лет составляет 0,9 на 100000 человек, среди лиц старше 65 лет — 103,5 на 100000 человек.

ПАМЯТКА
Симптомы гриппа
Все разновидности гриппа, в том числе A H1/N1, проявляются близкими симптомами: лихорадкой, кашлем, болью в горле, насморком или заложенностью носа, ломотой, головной болью, ознобом, мышечными болями. Однако при гриппе A H1/N1 симптомы могут быть более тяжелыми, чем при сезонном гриппе. Дополнительно могут наблюдаться мучительный надсадный кашель с прожилками крови в мокроте, рвота, жидкий стул.
Необходимо позаботиться о себе и окружающих, если Вы больны
В случае заболевания Вы должны оставаться дома, вызвать врача и следовать его назначениям. Нельзя больным ходить на работу и учебу — Вы подвергаете риску себя и окружающих!
Необходимо избегать тесного контакта с окружающими, особенно людьми с ослабленным иммунитетом, так как они могут легко заразиться и очень тяжело переносить заболевание. Это, прежде всего, люди старшего возраста (старше 65 лет), имеющие хронические заболевания (астма, диабет, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение и др.), беременные женщины, маленькие дети (особенно до 2 лет).
Носите маски при совместном нахождении в одном помещении с* другими людьми, чтобы предотвратить распространение вируса. Это особенно важно, если окружающие имеют высокий риск развития тяжелых форм гриппа.
Избегайте объятий, рукопожатий и поцелуев при приветствиях.
При кашле и чихании прикрывайте рот и нос одноразовым носовым
платком.
Выбрасывайте одноразовые платки в предназначенные контейнеры сразу же после использования.
Регулярно мойте руки с мылом или протирайте их специальными обеззараживающими гелями, особенно после использования салфеток при кашле и чихании.
Пейте жидкость чаще, чем обычно.
Следуйте щадящему физическому режиму.
Срочно (!) обращайтесь к врачу, если у вас появились:
• одышка, затрудненное дыхание или боль в груди;
• синюшность губ;
• кровь в мокроте;
• рвота и жидкий стул;
• головокружение;
• затруднения при мочеиспускании.
В случае нарастания проявлений заболевания Вам может потребоваться срочная медицинская помощь, в том числе в условиях стационара.
Если Вы ухаживаете за больным на дому, Вы должны защитить себя и других людей, живущих в доме. Используйте маску, чтобы предотвратить распространение инфекции.
Врач эпидемиолог ГБУЗ РБ Горбольница №1 Нелли Мухаметова
19 октября 2015 г

Sofico,

Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01-0,2%. среди лиц старше 65 лет — 103,5 на 100000 человек.

А ты посмотри цифры по ковиду для группы риска старше 65 и сравни. Ну и я пока ни разу не слышал про грипп, который забил бы все свободные места в интенсивной терапии несмотря на то, что им болеет на порядок большая доля населения.

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, в целом, долгосрочно, может быть так и есть. Но в этих формулировках не учитывается много разных аспектов, которые если не опровергают целиком, то делают последствия не совсем ожидаемыми. В правильных дискуссиях должен быть оппонент, который привел бы контрдоводы, хотя бы с той целью, чтобы избежать избирательного применения односторонней аргументации. Я на такую роль не гожусь. Поэтому для соблюдения чистоты исследования Вам придется поискать официального оппонента где нибудь еще, ну или самому заняться поиском доводов против и их оценкой. У меня есть подозрение, что таковые доводы найдутся и в немалом количестве. Кое-какие идеи есть, но тут как у собаки, вроде понимает, а сказать не может.
Кроме того, принтер принтером, а отрицательные ставки ФРС пока не планирует и даже пока не отказывается от идеи нормализовать их в будущем.

Tilson, а тут именно дискуссия бесполезна, потому что «наука» уж слишком неточная, поэтому я больше рассматриваю это как обмен мнениями, а не спор, хотя аргументы и выдвигаются. Когда долго в чем-то варишься, как ни сопротивляйся, попадаешь в определенную матрицу, которая и начинает выдавать «привычные» ответы. И вот чтобы из нее выползти, как раз и может помочь мнение человека, который иначе смотрит. То, что рынки изменились, вряд ли можно оспорить. Например, раньше неожиданные +100к заявок на пособия вызывали как минимум фикс лонгов, а иногда и коррекцию, сейчас миллионы даже на бок не кладут. А это совсем другая матрица как по мне. Тут ситуация именно что «хуже чем в Великую депрессию», но при этом на рынках на наступает то, что было на них в депрессию, во всяком случае пока.

Geist, а какая разница? Цель то одна — условная истина, как ни назови: дискуссия, спор, обмен мнениями. Все равно, для того чтобы составить мнение, близкое к адекватному, недостаточно мнений односторонних, нужны и противоположные. Их то я что-то не много вижу в последнее время. Это плохо. Приводя доводы и мнения только за одну сторону, можно доказать что угодно. Яркий пример — неграмотно выполненное технико-экономическое сравнение изделий или материалов. Можно легко составить два варианта из одного и того же набора характеристик, просто удаляя некоторые из них, прочитав которые два разных человека будут убеждены в прямо противоположных вещах. Или, что дом из стекла гораздо лучше дома из кирпича, а деревянный нож лучше металлического. Ну если, конечно найдется человек, который никогда не сталкивался с домом или ножомКстати, потом вспомнил, как одно время очень популярны были керамические ножи. Тоже яркий пример. Интересно, сейчас сколько людей ими пользуется?

Tilson, боюсь, что мнение тех, кто располагает гигантскими деньгами, способными двигать рынки, мы тут не дождемся. Поэтому коллеге any_to_real приходится быть адвокатом куклодьявола. ;) Речь тут не про доказательства, их и не может быть, а про точку сборки. Попробую объяснить на примере. Если ты поставишь меня в гипотетическую ситуацию, что у меня есть условный ярд свободных денег и спросишь, сколько из них я готов вложить в фонду, я тебе скажу 25-30%. Почему столько, сейчас не суть, суть в том, что от этой цифры начинает формироваться (переносом) и моя оценка действий крупняка, т.е. тех, у кого есть реальный ярд, а не условный. А господин адвокат куклодьявола говорит мне, что он бы закинул 90% от условного ярда. Я понимаю, что он говорит гипотетически, но задаю себе вопрос: а что, если люди с реальным ярдами делают так, как говорит он, а не так, как сделал бы я? Я смотрю на происходящее уже под новым углом — а там покупают. Против адской безработицы, против пандемии, против ужасающих прогнозов с рецессией и т.д. Вот так и сдвигается точка сборки, полгода назад я бы думал что это непонятное мне безумие, а сейчас я думаю, что возможно это просто новая реальность, хотя и непривычная. Осталось только как-то понять, реальность или нет, потому что если да, то с реальностью нельзя спорить, споры с ней крайне затратны по деньгам ;)

Мамба по сути вообще не учла вчерашнее падение сипы и нефти. Не удивлюсь если мы ещё и в плюс сегодня закроемся

VLaDiMiRK, нефть красавица. Прямо перелив у меня вышел.

Не хочу раздувать холивар на тему второй волны, просто напомню про статистику от того же ВОЗ, на нашем официальном сайте. Пока я вижу, что моя точка зрения на это никак не меняется, а только подтверждается, что, лично мне, помогает не переживать больше чем нужно.
Просто для себя прочтите сухие цифры без эмоций.
rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/

Engineer_M, все таки некорректно их сравнивать и грипп и коронавирус

VLaDiMiRK, я и не пытаюсь — это разные вещи. Но общая смертность очень большая была до нынешнего варианта с короной, только про неё никто не раздувал такой массовой истерии.

ПС Я не считаю и не говорю, что всё в шоколаде. Всё очень не просто. Только вот и было всё очень не просто, а сейчас немного изменилось.

Engineer_M, абсолютные цифры по гриппу большие, но если смотреть %% от заболевших, то он мизерный, у короны на порядок выше, хотя в основном только для группы риска. Ну и вторая сложность короны — она наполняет реанимации очень быстро, у гриппа даже близко такого нет.

Geist, Разве это не напоминает Ковид-20?
У меня осталась папка с материалами, которые присылали инфекционисты городской больницы для публикации в городской газете:
2 февраля 2013 г
В Башкортостане число заболевших ОРВИ и гриппом растет, за последнюю неделю выявлено около сорока тысяч, в том числе дети и подростки. Зарегистрировано более сорока случаев гриппа. Во многих регионах уже превышен эпидемический порог. В Октябрьском также идет быстрый рост, скорая помощь работает с двойной нагрузкой, инфекционное отделение городской больницы № 1 переполнено.
Эпидемии гриппа случаются каждый год и поражают до 15% населения земного шара. Грипп и ОРВИ составляют 95% всех инфекционных заболеваний в мире. Ежегодно в мире заболевают до 500 млн. человек, 2 миллиона из которых умирают. В России ежегодно регистрируют от 30-40 млн. заболевших гриппом и другими ОРВИ.

Информация для редакции:
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека информирует, что по данным ВОЗ, в последние недели 2014 года и первые 2015 активность гриппа в странах северного полушария в целом имеет тенденцию к увеличению. В циркуляции доминируют вирусы гриппа А (94%), из них около 2% приходится на долю вирусов гриппа А(Н1N1), названный «свиным гриппом», который вызвал эпидемию в 2009 году и около 98% составляют вирусы гриппа А(Н3N2). Грипп и ОРВИ в холодное время года поражают до 15% населения земного шара. Ежегодно в мире болеет до 500 млн. человек, 2 миллиона – умирают. В России ежегодно регистрируют от 27,3 до 41,2 млн. заболевших, каждый 6-7 россиянин вовлекается в эпидемический процесс.
Среди ОРВИ грипп занимает особое место, т.к. протекает тяжело, с выраженной
интоксикацией, часто даёт осложнения, вплоть до летального исхода.
Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01-0,2%. Смертность среди лиц
5-19 лет составляет 0,9 на 100000 человек, среди лиц старше 65 лет — 103,5 на 100000 человек.

ПАМЯТКА
Симптомы гриппа
Все разновидности гриппа, в том числе A H1/N1, проявляются близкими симптомами: лихорадкой, кашлем, болью в горле, насморком или заложенностью носа, ломотой, головной болью, ознобом, мышечными болями. Однако при гриппе A H1/N1 симптомы могут быть более тяжелыми, чем при сезонном гриппе. Дополнительно могут наблюдаться мучительный надсадный кашель с прожилками крови в мокроте, рвота, жидкий стул.
Необходимо позаботиться о себе и окружающих, если Вы больны
В случае заболевания Вы должны оставаться дома, вызвать врача и следовать его назначениям. Нельзя больным ходить на работу и учебу — Вы подвергаете риску себя и окружающих!
Необходимо избегать тесного контакта с окружающими, особенно людьми с ослабленным иммунитетом, так как они могут легко заразиться и очень тяжело переносить заболевание. Это, прежде всего, люди старшего возраста (старше 65 лет), имеющие хронические заболевания (астма, диабет, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение и др.), беременные женщины, маленькие дети (особенно до 2 лет).
Носите маски при совместном нахождении в одном помещении с* другими людьми, чтобы предотвратить распространение вируса. Это особенно важно, если окружающие имеют высокий риск развития тяжелых форм гриппа.
Избегайте объятий, рукопожатий и поцелуев при приветствиях.
При кашле и чихании прикрывайте рот и нос одноразовым носовым
платком.
Выбрасывайте одноразовые платки в предназначенные контейнеры сразу же после использования.
Регулярно мойте руки с мылом или протирайте их специальными обеззараживающими гелями, особенно после использования салфеток при кашле и чихании.
Пейте жидкость чаще, чем обычно.
Следуйте щадящему физическому режиму.
Срочно (!) обращайтесь к врачу, если у вас появились:
• одышка, затрудненное дыхание или боль в груди;
• синюшность губ;
• кровь в мокроте;
• рвота и жидкий стул;
• головокружение;
• затруднения при мочеиспускании.
В случае нарастания проявлений заболевания Вам может потребоваться срочная медицинская помощь, в том числе в условиях стационара.
Если Вы ухаживаете за больным на дому, Вы должны защитить себя и других людей, живущих в доме. Используйте маску, чтобы предотвратить распространение инфекции.
Врач эпидемиолог ГБУЗ РБ Горбольница №1 Нелли Мухаметова
19 октября 2015 г

Мамба по сути вообще не учла вчерашнее падение сипы и нефти. Не удивлюсь если мы ещё и в плюс сегодня закроемся

ГМК моя прелесть. Съел сегодня что то.

молодцы украинцы, еще немного и по стоимости ипотеки Россию догонят )

Марэк, +++ скоро они вообще доплачивать будут, лишь остатки народа удержать, которые толпами в Россию и Польшу валит, бггг.

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе,......

Geist, как то лет пять назад регулятор в штатах как минимум одного брокера накернил, что он против своих клиентов работал, цены двигал. Так что вот еще одна сторона кукла — это может быть брокер который знает размер твоего депо, твою позицию и твои стопы… и не дай Бог к такому брокеру с хорошими деньгами попасться в сделке в период когда рынок без объемов…

Wal72, угу, злоупотребления возможны, конечно. Они в той или иной мере постоянно есть, думаю, но скорей в небольшой, спалиться легко там.

Geist, а тут как раз коллега выкладывал историю с японским трейдером, манипулировавшим рынок меди на протяжении нескольких лет, и даже таким образом изменивший частично отрасль, ну или трейдер из сосёте генерально, нахлобучивший банк на приличную сумму. Злоупотребления везде есть, в нашем деле они видимо имеют крупные масштабы, потому что человеческая жадность порок ещё тот.

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

any_to_real, официальный маркетос, который по договору с биржей, обязан поддерживать ликвидность и спред, а не цены бумаги, они же не на движении бумаги зарабатывают. Для них идеальное состояние — это боковик, при сильном направленном движении и на деньги влететь могут, потому что им надо давать ликвидность против движения, а кто там тащит и насколько далеко он потащит, они не знают.

Geist, например, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-Aa-AeJiO9AEijttAYsGaPsg-B-B

any_to_real, а «стабилизация» тут как раз подразумевает допустимый спред между ценой продажи и покупки, а не удержание цены эмитента на определенных уровнях. Т.е. что не будет ситуации, когда между ценой покупки и продажи в стакане может возникнуть быстро какая-то гигантская разница из-за отсутствия рыночных заявок, маркетос будет добавлять ликвидность и цена будет колебаться более-менее плавно.

Geist, а, понятно.
Правда это не отменяет того факта, что в прошлом году какие-то люди сетку красиво и просто вверх тащили: ждали пустой стакан, выкупали моментом большой объем, и в леса на день-два

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, в целом, долгосрочно, может быть так и есть. Но в этих формулировках не учитывается много разных аспектов, которые если не опровергают целиком, то делают последствия не совсем ожидаемыми. В правильных дискуссиях должен быть оппонент, который привел бы контрдоводы, хотя бы с той целью, чтобы избежать избирательного применения односторонней аргументации. Я на такую роль не гожусь. Поэтому для соблюдения чистоты исследования Вам придется поискать официального оппонента где нибудь еще, ну или самому заняться поиском доводов против и их оценкой. У меня есть подозрение, что таковые доводы найдутся и в немалом количестве. Кое-какие идеи есть, но тут как у собаки, вроде понимает, а сказать не может.
Кроме того, принтер принтером, а отрицательные ставки ФРС пока не планирует и даже пока не отказывается от идеи нормализовать их в будущем.

Tilson, а тут именно дискуссия бесполезна, потому что «наука» уж слишком неточная, поэтому я больше рассматриваю это как обмен мнениями, а не спор, хотя аргументы и выдвигаются. Когда долго в чем-то варишься, как ни сопротивляйся, попадаешь в определенную матрицу, которая и начинает выдавать «привычные» ответы. И вот чтобы из нее выползти, как раз и может помочь мнение человека, который иначе смотрит. То, что рынки изменились, вряд ли можно оспорить. Например, раньше неожиданные +100к заявок на пособия вызывали как минимум фикс лонгов, а иногда и коррекцию, сейчас миллионы даже на бок не кладут. А это совсем другая матрица как по мне. Тут ситуация именно что «хуже чем в Великую депрессию», но при этом на рынках на наступает то, что было на них в депрессию, во всяком случае пока.

Geist, а какая разница? Цель то одна — условная истина, как ни назови: дискуссия, спор, обмен мнениями. Все равно, для того чтобы составить мнение, близкое к адекватному, недостаточно мнений односторонних, нужны и противоположные. Их то я что-то не много вижу в последнее время. Это плохо. Приводя доводы и мнения только за одну сторону, можно доказать что угодно. Яркий пример — неграмотно выполненное технико-экономическое сравнение изделий или материалов. Можно легко составить два варианта из одного и того же набора характеристик, просто удаляя некоторые из них, прочитав которые два разных человека будут убеждены в прямо противоположных вещах. Или, что дом из стекла гораздо лучше дома из кирпича, а деревянный нож лучше металлического. Ну если, конечно найдется человек, который никогда не сталкивался с домом или ножомКстати, потом вспомнил, как одно время очень популярны были керамические ножи. Тоже яркий пример. Интересно, сейчас сколько людей ими пользуется?

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

any_to_real, официальный маркетос, который по договору с биржей, обязан поддерживать ликвидность и спред, а не цены бумаги, они же не на движении бумаги зарабатывают. Для них идеальное состояние — это боковик, при сильном направленном движении и на деньги влететь могут, потому что им надо давать ликвидность против движения, а кто там тащит и насколько далеко он потащит, они не знают.

Geist, например, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-Aa-AeJiO9AEijttAYsGaPsg-B-B

any_to_real, а «стабилизация» тут как раз подразумевает допустимый спред между ценой продажи и покупки, а не удержание цены эмитента на определенных уровнях. Т.е. что не будет ситуации, когда между ценой покупки и продажи в стакане может возникнуть быстро какая-то гигантская разница из-за отсутствия рыночных заявок, маркетос будет добавлять ликвидность и цена будет колебаться более-менее плавно.

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, в целом, долгосрочно, может быть так и есть. Но в этих формулировках не учитывается много разных аспектов, которые если не опровергают целиком, то делают последствия не совсем ожидаемыми. В правильных дискуссиях должен быть оппонент, который привел бы контрдоводы, хотя бы с той целью, чтобы избежать избирательного применения односторонней аргументации. Я на такую роль не гожусь. Поэтому для соблюдения чистоты исследования Вам придется поискать официального оппонента где нибудь еще, ну или самому заняться поиском доводов против и их оценкой. У меня есть подозрение, что таковые доводы найдутся и в немалом количестве. Кое-какие идеи есть, но тут как у собаки, вроде понимает, а сказать не может.
Кроме того, принтер принтером, а отрицательные ставки ФРС пока не планирует и даже пока не отказывается от идеи нормализовать их в будущем.

Tilson, а тут именно дискуссия бесполезна, потому что «наука» уж слишком неточная, поэтому я больше рассматриваю это как обмен мнениями, а не спор, хотя аргументы и выдвигаются. Когда долго в чем-то варишься, как ни сопротивляйся, попадаешь в определенную матрицу, которая и начинает выдавать «привычные» ответы. И вот чтобы из нее выползти, как раз и может помочь мнение человека, который иначе смотрит. То, что рынки изменились, вряд ли можно оспорить. Например, раньше неожиданные +100к заявок на пособия вызывали как минимум фикс лонгов, а иногда и коррекцию, сейчас миллионы даже на бок не кладут. А это совсем другая матрица как по мне. Тут ситуация именно что «хуже чем в Великую депрессию», но при этом на рынках на наступает то, что было на них в депрессию, во всяком случае пока.

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе, по сути любой достаточно крупный для конкретной бумаги игрок может ее закукловодить, если не нарвется на другого, видел и такое. Более того, мне приходится думать о том, что потенциально будут делать крупные игроки или что они уже делают у меня на глазах. Я сомневаюсь только в том, что кукл/ы непрестанно отслеживают ситуацию в бумаге и поддерживают нужные цифры. Опыт показывает, что некий «кукл» может быстро задрать бумагу на 15-20%, а потом просто убрать покупку и уйти в тину.

Geist, ну в бумагах типа МТС (да и вообще в большей части нашего ликвида) есть ощущение, что именно непрестанно отслеживают, работа такая. Заключают же вполне официально договоры с маркетосами на поддержание уровня бумаги.

any_to_real, официальный маркетос, который по договору с биржей, обязан поддерживать ликвидность и спред, а не цены бумаги, они же не на движении бумаги зарабатывают. Для них идеальное состояние — это боковик, при сильном направленном движении и на деньги влететь могут, потому что им надо давать ликвидность против движения, а кто там тащит и насколько далеко он потащит, они не знают.

Geist, например, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-Aa-AeJiO9AEijttAYsGaPsg-B-B

И ещё глупый вопрос, кто такой кукл?

Vadosio, кукл — это сокращение от слова «кукловод», подразумевающее, что на рынке присутствуют некие силы, которые могут ими управлять в определенной степени. У кукла есть реальная составляющая и мифическая. Реальная заключается в том, что некоторые силы действительно могут оказывать очень серьезное влияние на рынки. Например, снижение рыночных ставок или печать денег американской ФРС оказывает определенное сильное влияние практически на все рынки сразу. На одних рынках оно может быть сильней, на других слабей, везде есть нюансы, но будет везде. Также кукловодом (как сознательно, так и поневоле) может стать какой-то крупный игрок. Например, в том же сбербанке может сложиться куча определенных сигналов на покупку, однако если в этот момент некий крупный игрок в сбербанке решит продавать лонги или шортить, то вместо роста бумаги можно увидеть падение. А может быть и ровно наоборот, если крупный игрок решит по каким-то причинам покупать против сигналов к падению. Так что влияние есть, но полно и мифов, многие трейдеры верят, что «кукл» непрестанно управляет всем происходящим, это не так.

Geist, рекомендую осмотреть объемы МТС в первый день вечерки, как доказательство №4 существования кукла

any_to_real, ну, если посмотреть 2-3 эшелон, там вообще одни кукловоды и двигают ;) Я не сомневаюсь в наличии куклов самих по себе,......

Geist, как то лет пять назад регулятор в штатах как минимум одного брокера накернил, что он против своих клиентов работал, цены двигал. Так что вот еще одна сторона кукла — это может быть брокер который знает размер твоего депо, твою позицию и твои стопы… и не дай Бог к такому брокеру с хорошими деньгами попасться в сделке в период когда рынок без объемов…

Wal72, угу, злоупотребления возможны, конечно. Они в той или иной мере постоянно есть, думаю, но скорей в небольшой, спалиться легко там.