Сбербанк акции

Вы специально рушите мои инвест планы?
В любом случае, у каждого есть свой «маленький» план. Если честно — я на распутье. Но по природе, я не лудоман, а инвестор в будущее.
Про «плечи» я вообще не думаю. Те, кто принесут, свои деньги на биржу, будут сидеть без плеч. Ведь сколько «дурных» примеров

Satan, я не рушу, я говорю правду — на дне ты будешь штаны стирать и под столом прятаться, а не бумаги тарить. Я в марте уже прошел

Вы специально рушите мои инвест планы?
В любом случае, у каждого есть свой «маленький» план. Если честно — я на распутье. Но по природе, я не лудоман, а инвестор в будущее.
Про «плечи» я вообще не думаю. Те, кто принесут, свои деньги на биржу, будут сидеть без плеч. Ведь сколько «дурных» примеров
Geist писал про мой «романтический» взгляд на фонду. Но его нет. Просто мне нужен новый канал для будущего.

Встряну в умный разговор. Я, как дилетант, рассуждаю как. У кого есть деньги. те задумались, что с ними делать. Депозиты не рулят. Надо идти в боле рисковые инвестиции, т.е. на фондовый рынок. Денег все страны печатают много. Будь я ММ. я бы всем показал. что рынок живой, что он живет и умирать не собирается. Даже наоборот. он растет, ведь все так стараются. Одни хаи уже почти были. Можно или счас свалить всех вниз и подзаработать, или подождать, пока новое «мясцо» принесет свои денежки на рынок. Показать всем «уверенный рост» и потом слить. Т.е. если не сейчас снова упасть. то обязательно упасть через месяц-два. И сильно! Дальше по обстоятельствам. Пока страха у инвесторов не появилось. Все верят в быстрое восстановление. На этом можно заработать. А если можно — то почему от этого отказываться. Т.е. в этом плане я больше сторонник Tilsona. Один раз упали — не урок. Почти всегда можно еще раз всех уронить.

Satan, сомневаюсь в этой версии по причинам:
— очень много народа сидит в кэше, ждет второе дно. Зачем куклу его давать жадным потенциальным инвесторам, что втарят Сбера по 100 и никогда не отдадут?
— дерут, в основном, плечевых. Думаешь народ настолько уже поверил в рост, что у всех по 3-5 плечей?
— да и какой мощи должен быть потенциальный ММ, чтобы против толпы и ФРС сильно ту же Америку завалить?

Встряну в умный разговор. Я, как дилетант, рассуждаю как. У кого есть деньги. те задумались, что с ними делать. Депозиты не рулят. Надо идти в боле рисковые инвестиции, т.е. на фондовый рынок. Денег все страны печатают много. Будь я ММ. я бы всем показал. что рынок живой, что он живет и умирать не собирается. Даже наоборот. он растет, ведь все так стараются. Одни хаи уже почти были. Можно или счас свалить всех вниз и подзаработать, или подождать, пока новое «мясцо» принесет свои денежки на рынок. Показать всем «уверенный рост» и потом слить. Т.е. если не сейчас снова упасть. то обязательно упасть через месяц-два. И сильно! Дальше по обстоятельствам.

Satan, если как Баффет готов сидеть «на свои» десятки лет, то никакой ММ из позы никогда не вышибет. Тут важен выбор бумаги. Сравним весну 2008 и текущий момент — лето 2020. Втб был сразу после ИПО 13 копеек, газон 360 рублей — это из ликвида. И где они сейчас — а те кто их купил тогда пасут лося 12 лет. В то же время обратный пример опять же из самых ликвидных бумаг нашего рынка сбер был по 130, гамак точно не помню — тыщ 6 или 8, но точно меньше 10, лук — три с чем-то.

Встряну в умный разговор. Я, как дилетант, рассуждаю как. У кого есть деньги. те задумались, что с ними делать. Депозиты не рулят. Надо идти в боле рисковые инвестиции, т.е. на фондовый рынок. Денег все страны печатают много. Будь я ММ. я бы всем показал. что рынок живой, что он живет и умирать не собирается. Даже наоборот. он растет, ведь все так стараются. Одни хаи уже почти были. Можно или счас свалить всех вниз и подзаработать, или подождать, пока новое «мясцо» принесет свои денежки на рынок. Показать всем «уверенный рост» и потом слить. Т.е. если не сейчас снова упасть. то обязательно упасть через месяц-два. И сильно! Дальше по обстоятельствам. Пока страха у инвесторов не появилось. Все верят в быстрое восстановление. На этом можно заработать. А если можно — то почему от этого отказываться. Т.е. в этом плане я больше сторонник Tilsona. Один раз упали — не урок. Почти всегда можно еще раз всех уронить. На самом деле можно ронять столько раз, пока не перестанут верить в быстрый рост. А потом стратегию поменять. Поэтому, жду в кеше (благо зашел недавно, выйти легко). Может ошибаюсь, но готов подождать. Пока буду собирать внутри-дневку. Думал, приготовиться к следующему кризису. А потом подумал — зачем ждать следующего. если может и текущий только начинается. Вообщем, решил рискнуть.

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

Tilson, ну да, против банкротств. ФРС выкупает долговые обязательства на напечатанное бабло, даже мусорные, соответственно, размер обеспечения (если оно этими долгами у кого-то было) сохраняется, и даже в случае банкротства эмитента никто ничего не теряет, кроме свеженапечатанного бабла

any_to_real, так что это означает для реальной экономики? ФРС спонсировало, бесплатно раздало кучу денег неэффективным в данное время компаниям. Это дает выиграть время до восстановления. Чтобы сократить это время власти США и других стран быстро отменяют карантин, после того, как стало понятно, что выбора между «нехай болеют» и «стоп экономика» на самом деле и нет. По крайней мере последствия конкретной эпидемии прямо сейчас явно признаны незначительными относительно последствий остановки экономики. Поможет ли это и насколько снова стать неэффективным компаниям эффективными увидим. Но даже в этой простой модели вряд ли все так просто на самом деле. Человеческое общество сложный механизм. И в каких тонких местах еще порвется я бы не предсказал. Но может у них и получится. Я пока в это верю. Больше, чем в продолжение вертикального роста акций в ближайшем будущем. Ну, соответственно ловлю шорт. Пока с переменным успехом, но все-таки больше в плюс. Если до завтра не выкупят сегодняшний проливчик, то будет уже в существенный плюс

Tilson, а значит это всего лишь то, что реальная экономика не умрет, бо от нехватки денег в системе она гибнет гарантированно, а с деньгами как-нибудь жить будет. А то, что печатают, ну я смеюсь, честное слово, над этими истериками вокруг — тот же Китай, говорят, по 20% ВВП в год просто печатает и мы все радуемся его успехам, в США ФРС и без кризисов напрямую правительству печатает, в Японии ЦБ еще дальше пошел — без кризисов etf акций напрямую пылесосит. Т.е. мы давно живем в мире печатанья на фоне стагнирующих ведущих реальных экономик (США, Евро, Япония), да и как кто ВВП считает давно уже непонятно, сколько там каких фьючерсов заложено, но с голубых экранов нам все про 1929 вещают

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

Tilson, ну да, против банкротств. ФРС выкупает долговые обязательства на напечатанное бабло, даже мусорные, соответственно, размер обеспечения (если оно этими долгами у кого-то было) сохраняется, и даже в случае банкротства эмитента никто ничего не теряет, кроме свеженапечатанного бабла

any_to_real, так что это означает для реальной экономики? ФРС спонсировало, бесплатно раздало кучу денег неэффективным в данное время компаниям. Это дает выиграть время до восстановления. Чтобы сократить это время власти США и других стран быстро отменяют карантин, после того, как стало понятно, что выбора между «нехай болеют» и «стоп экономика» на самом деле и нет. По крайней мере последствия конкретной эпидемии прямо сейчас явно признаны незначительными относительно последствий остановки экономики. Поможет ли это и насколько снова стать неэффективным компаниям эффективными увидим. Но даже в этой простой модели вряд ли все так просто на самом деле. Человеческое общество сложный механизм. И в каких тонких местах еще порвется я бы не предсказал. Но может у них и получится. Я пока в это верю. Больше, чем в продолжение вертикального роста акций в ближайшем будущем. Ну, соответственно ловлю шорт. Пока с переменным успехом, но все-таки больше в плюс. Если до завтра не выкупят сегодняшний проливчик, то будет уже в существенный плюс

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

Tilson, ну да, против банкротств. ФРС выкупает долговые обязательства на напечатанное бабло, даже мусорные, соответственно, размер обеспечения (если оно этими долгами у кого-то было) сохраняется, и даже в случае банкротства эмитента никто ничего не теряет, кроме свеженапечатанного бабла

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Geist, ну тут позвольте не согласиться. Это известная фигура ТА (в который я правда не очень верю). Есть и обратный аналог — двойная вершина. И в том и в другом случае второе может быть и выше и ниже. Просто ненамного относительно размера движения. Если второе дно существенно ниже — это уже не второе дно, а продолжение тренда. А если серьезно никакого второго дна уже не случилось. 3400-2200-3200 sp500 это по факту просто резкий слив на форсмажоре с последующим практически немедленным выкупом. Но есть один нюанс. Выкуп произошел не потому, что ушел форсмажор или рынок справедливо переоценил его последствия в сторону незначительности, а искусственным образом экстренной накачкой денег. Другого выхода видимо не было, так как последствия карантина катастрофические для экономики — и тут я вряд ли преувеличиваю — если верить публикациям некоторые показатели хуже, чем в Великую Депрессию. Я уже говорил, что имхо экстренно принятые меры были направлены против банкротств. Но я вообще не уверен, что при этом кем-либо в мире были в полной мере оценены последствия.

199-193 сказал же) там купим....

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, в целом, долгосрочно, может быть так и есть. Но в этих формулировках не учитывается много разных аспектов, которые если не опровергают целиком, то делают последствия не совсем ожидаемыми. В правильных дискуссиях должен быть оппонент, который привел бы контрдоводы, хотя бы с той целью, чтобы избежать избирательного применения односторонней аргументации. Я на такую роль не гожусь. Поэтому для соблюдения чистоты исследования Вам придется поискать официального оппонента где нибудь еще, ну или самому заняться поиском доводов против и их оценкой. У меня есть подозрение, что таковые доводы найдутся и в немалом количестве. Кое-какие идеи есть, но тут как у собаки, вроде понимает, а сказать не может.
Кроме того, принтер принтером, а отрицательные ставки ФРС пока не планирует и даже пока не отказывается от идеи нормализовать их в будущем.

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Geist, ну мне-то просто, я ж зеленый с гладким мозгом прочту книгу очередную, открою графики, мультипликаторы, эксельку — да вранье ж в книге.
Вот, например, куда ни плюнь, тычут в индикатор Баффета расплодившиеся аналитики. Открываю индикатор, а по нему уже больше 20 лет почти никогда нельзя покупать. И сразу вопрос к тычущим возникает: 20 с лишним лет — это же огромный срок, а может методика деда безнадежна устарела, может финансы сейчас работают не так, как в 70х? Да и в принципе, то, что картинка даже визуально переставилась выше, вас, господа-аналитики не смущает?

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, второе дно по классике обязано быть ниже первого, иначе это не дно, а надстройка над ним ;)

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, а мне удалось переформатировать матрицу в ходе обсуждений тут с коллегой any_to_real и собственных наблюдений за происходящим. Не скажу, что я ее полностью сменил, но это совершенно точно новая версия, потому что еще полгода назад я бы сказал, что победит реальная экономика (показатели), а сейчас вижу, что а) побеждает денежный принтер, б) этот принтер никто не собирается останавливать и в) его по всей видимости уже и нельзя остановить даже при желании. Ну и нулевые ставки добавляют, конечно, деньгам некуда деваться, им надо бежать в активы. А по-настоящему ликвидных активов, да еще с потенциальной доходностью мало, так что спрос должен расти, а с ним и цены.

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Tilson, да я, в общем-то, тоже, думать-то думаю, но на 100% грузиться боюсь
На дне, если будет, можно еще и плечом нагрузиться — и подзаработать, и средние улучшить, хоть в Сбере совсем неадекватные 17%, конечно.

Акции Сбербанк


Авто-репост. Читать в блоге >>>

МВФ понизил и без того мрачный прогноз по мировой экономике ввиду коронакризиса.

24.06.2020 17:10
Экономисты Международного валютного фонда в среду заявили, что сокращение мировой экономики в том году окажется даже более сильным, чем прогнозировалось в апреле. Эта рецессия станет самой глубокой после Великой депрессии.

Согласно представленным в среду прогнозам МВФ, мировой ВВП в 2020 году упадет на 4,9%, а не на 3%, как ожидалось в апреле. МВФ понизил прогноз на 2020 год для всех крупных экономик мира, отметив, что поступающие экономические данные оказались еще более негативными, чем предполагалось в апреле.

Большинство стран начинают выходить из режима изоляции, введенного по большей части в марте с целью предотвратить распространение нового коронавируса. Сигналы со стороны многих экономик являются весьма обнадеживающими, так как они свидетельствуют о массовом возвращении людей на рабочие места и о стабилизации или же о росте экономической активности.

Однако в целом достигнутый прогресс в борьбе с пандемией и спасении бизнеса оказался менее значительным, чем ожидалось в апреле, поэтому прогнозы были пересмотрены в сторону понижения.

«Резкое падение активности сопровождается катастрофическим ущербом для мирового рынка труда», — говорится в отчете МВФ по перспективам мировой экономики. Совокупное сокращение занятости в мировой экономике во 2-м квартале 2020 года может оказаться эквивалентным 300 млн рабочих мест с полной ставкой, считают в МВФ.

Текущий спад активности, по всей видимости, является самым сильным после Великой депрессии, но он далеко не столь серьезен, как в 1929 году. Во время Великой депрессии годовое сокращение мировой экономики составляло 10% в течение трех лет, тогда как в 2020 году мировой ВВП, вероятно, упадет лишь на 4,9%. Тогда развитые экономики переживали сокращение примерно на 16% против 8%, ожидающихся в этом году.

На восстановление после Великой депрессии у мировой экономики ушло 10 лет, тогда как МВФ прогнозирует ее возвращение к росту после текущего кризиса уже в следующем году. В помесячном выражении для многих стран, вероятно, худшее уже осталось позади.

«Экономическая активность в тех странах, которые ослабляют карантинные меры, вероятно, достигла дна в апреле и начала восстанавливаться», — отметили в МВФ.

Среди стран, понесших наибольшие потери от коронакризиса, находятся США, которые в этом году ожидает сокращения ВВП на 8%. Согласно оценке МВФ, экономика еврозоны уменьшится на 10%, Бразилии – на 9,1%, Мексики – на 10,5%, а Великобритании – на 10,2%. Китай, вероятно, станет единственной страной, которая продемонстрирует рост активности в 2020 году, но лишь на 1%.

Прогнозы Всемирного банка, представленные ранее в июне, менее пессимистичны, но оба института ожидают чрезвычайно резкого падения активности в 2020 году почти в каждой стране мира. За ним, впрочем, последует восстановление в 2021 году.

В МВФ считают необходимым дальнейшее осуществление мер, предпринятых для борьбы с пандемией, в том числе беспрецедентного налогово-бюджетного и денежно-кредитного стимулирования. Многим странам может потребоваться длительная внешняя поддержка.

«Международное сообщество должно значительно усилить поддержку национальных инициатив, в том числе посредством финансовой помощи странам с ограниченным потенциалом в области здравоохранения, а также посредством целевого финансирования производства вакцины от коронавируса в случае успешного завершения ее испытаний, чтобы всем странам она была доступна без промедления, в необходимом количестве и по адекватной цене», — заключили в МВФ.

Один GILD зелененький на краснущей карте рынка, последняя амерская надежда ))

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

any_to_real, Вполне может быть. Я то пока тоже думаю, что все будет нормально. Но без второго дна не обойдется. Будет оно выше первого или ниже. Там от лонга попробую поторговать, если угадаю конечно

Вашингтон рассматривает вопрос о введении дополнительных пошлин на импорт европейских товаров.

24.06.2020 18:33
Торговый представитель США в среду заявил, что Вашингтон рассматривает вопрос о введении дополнительных пошлин на импорт товаров из Франции, Германии, Испании и Великобритании на сумму 3,1 млрд долларов.

Новые пошлины могут быть введены в отношении новых категорий товаров, в том числе оливок, джина и грузовых автомобилей. Существующие пошлины на импорт воздушных судов и йогурта могут быть повышены. Одной из причин такого решения стал спор компаний Airbus и Boeing.

Всемирная торговая организация вынесла решение в пользу компании Boeing и санкционировала введение пошлин.

Пошлины на импорт в США продукции компании Airbus составляют 15%.

«Переговоры США и ЕС, целью которых является достижение консенсуса по ряду торговых вопросов, замедлились в последние месяцы, и заключение соглашения в кратчайшие сроки маловероятно», — считает Клейтон Аллен, аналитик Height Securities.

По его словам, новые пошлины, скорее всего, не будут введены до начала сентября.

В издании New York Times сообщили о том, что США также рассматривают вопрос о повторном введении пошлин на импорт производимого в Канаде алюминия.

Это, кстати, интересный вопрос. Весь мир заявляет, что на получение вакцины требуются месяцы и годы. В тоже время наши дучи ждут ее уже к сентябрю…
Satan,

шоб провести голосование по обнулению наши еще и не то могут сказать ))

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, да без толку сейчас смотреть что-то, 2 недели уже рынок абсолютно манипулятивный и вне какой-либо логики.

any_to_real, это с какой стороны посмотреть. Можно так сказать, а можно сказать, что мы видели (или пока ещё видим) повышенную волатильность на хаях перед разворотом вниз.

Tilson, сказать-то можно, как и сказать, что видим сдерживание роста под выстрел осенью на 3500. Ну давай скажем

any_to_real, не-а, так не скажуУ Вас интересная теория, которая заставляет взглянуть на фонду под другим углом и я совсем не исключаю, что Вы в итоге окажетесь правы. Но пока эта точка для меня не пройдена.

Tilson, да тут не совсем моя теория. Вот, например, смотрел интервью Тимофея с Олегом Клоченком, Олег говорит, что на 100% сидит в акциях, просто потому что акции, если что, отрастут, а возможная инфляция уничтожит кэш навсегда. Или другой момент, регулярно то тут, то там проскакивает мысль, что сейчас идет война за обладание бумагами, бо кто не упакуется ими сейчас, потом будет брать с дивдохой 1-2%, причем предупреждать никого не станут. Бабла-то море, угроза инфляции вполне серьезна, ставки околунулевые в лучшем случае.
Вот был бы у меня ярд рублей сейчас, 900млн. не думая в бумаги закинул бы и хрен бы с ним что там год-два-три дальше будет

Это, кстати, интересный вопрос. Весь мир заявляет, что на получение вакцины требуются месяцы и годы. В тоже время наши дучи ждут ее уже к сентябрю…

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, сегодняшний день предполагался, спасибо одному человеку за то, что он нерабочий. Осталось бы хоть немного медвежьей радости завтра к открытию

Advocate, я пока торгую старую идею того, что при текущих экономических показателях цены на акции рано или поздно неплохо упадут. На мой взгляд даже существующее беспрецедентное увеличение количества денег не оправдывает нынешних высоких цен акций при, к примеру, такой безработице в США. Так что я сейчас торгую не из расчета одного дня. Пока все идет нормально

Tilson, всё так, но достаточно одной таблетки от вирусятины, чтобы Ваша теория не реализовалась, поэтому я подбираю потихоньку в подобные дни.

Niha Chuha, а это, кстати неизвестно, достаточно или нет. Если её допустим не успеют придумать до того, как начнутся массовые банкротства, то потом может быть поздновато. Я вообще думаю, что усилия ФРС направлены совсем не на поддержку цен на акции, а именно для того, чтобы избежать как раз такого сценария банкротств до гипотетической таблетки. А рост цен на акции это побочный эффект

Я правильно понимаю, что без нас буржуи выдыхаются — нефть падает, сипи падает? А ведь мы всего лишь день отдыхаем…

Satan, надо посмотреть ситуацию около 3060 по sp500 для начала, а потом на реакцию рынка на выступления Эванса и Булларда. А то может таки началось организованное, планомерное, упорядоченное отступление «Спасайся, кто может»?

Tilson, сегодняшний день предполагался, спасибо одному человеку за то, что он нерабочий. Осталось бы хоть немного медвежьей радости завтра к открытию

Advocate, я пока торгую старую идею того, что при текущих экономических показателях цены на акции рано или поздно неплохо упадут. На мой взгляд даже существующее беспрецедентное увеличение количества денег не оправдывает нынешних высоких цен акций при, к примеру, такой безработице в США. Так что я сейчас торгую не из расчета одного дня. Пока все идет нормально

Tilson, всё так, но достаточно одной таблетки от вирусятины, чтобы Ваша теория не реализовалась, поэтому я подбираю потихоньку в подобные дни.