Сбербанк акции

Я не могу понять почему вверх лезет сбер? По идее нету хороших новостей! Нефть не взлетит от сокращения властелин случае не в апреле

Я не могу понять почему вверх лезет сбер? ...

Доброе утро! Что за тишина?

«Мы рекомендовали банкам перенести решения о выплате дивидендов на осень, потому что нужно время оценить, как ситуация у заемщиков скажется на возможности банков заплатить дивиденды, сколько капитала банкам потребуется. Если банки пользуются нашими регуляторными послаблениями, мы считаем, что они должны выполнить нашу рекомендацию о переносе решения о дивидендах на более поздний срок. Та же логика должна распространяться на другие финансовые организации»

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Geist, вывод один. Можно не дергаться. Нормальная бумага отрастёт.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real,… То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. ......

Владимир Ставицкий, ну это не совсем вера, это скорее реальный факт. Простой пример. Если китай делает свои поделки, значит мы в России их продаем, значит их в России покупают, значит мы гоним нефть в условный китай под производство и получаем деньги.

Wal72, ну и почем мы гоним реальную нефть в Китай, когда на бирже она торгуется за 32-34 бакса? На бирже верят, что нефть действительно стоит столько, а реальные импортеры не верят и торгуют её по 13 баксов.

Владимир Ставицкий, Китай покупает у нас нефть по 30-32, Это месяц назад, сейчас дороже.

AntiTrader, откуда у вас данные по Китаю, их нигде нет, кроме информации, что нефть продается дешевле обычного и поэтому Китай массово ей закупается?

Владимир Ставицкий, oilprice.com/ru/Нефтяные-котировки
Инфо требует аналитического подхода.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Geist, спасибо. Но возникает тогда вопрос самый главный — как в 2008 году Вы узнали, что дно уже было, нового дна больше не будет?

LuNA, это нельзя узнать, поэтому я не узнал, а действовал путем проб и ошибок. Ну и терпения. Ну вот в префах, например, я банально зацепился мозгом за последнюю двузначную цену, 10 рублей. Это уже после нескольких неудачных заходов и выходов выше. Как только давали ниже, я покупал. Первые 2 дна сопровождались огромными резкими отскоками и огромной волатильностью, на первом они были сильней, поэтому происходящее сейчас сильно напоминает первое дно 2008-го.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Geist, спасибо. Но возникает тогда вопрос самый главный — как в 2008 году Вы узнали, что дно уже было, нового дна больше не будет?

Господам вопрос, какой смысл был покупок сбер акции членами правления? Если они знают/предполагают что дивов не будет?

Ефим Подольский, я тоже в лонгах в обычке, но дивы меня не интересуют вообще. Я к тому, что возможно они покупали не для дивов.

Geist, значит ли это, что перед дивами Вы будете выходить если к тому моменту будете опять или все еще в лонгах? Я конечно предполагаю ответ, что решение будет зависеть не от факта отсечки, а от текущей ситуации, но из-за существенно бОльшего размера депо у Вас хотелось бы знать точно

Tilson, не, в обычке не буду держать под дивы вообще, ни при каком раскладе. У меня есть префы по всё еще неплохой цене, вот на них получу, если дадут.

Geist, а почему? В момент разница между обычкой и префами составляла менее 10 руб.?

Dur, а я же обычку с плечами торгую, там другие расклады. 18 рублей дивов — это 6 рублей хода сбербанка на 3 плечах, если ты в правильной позиции. График прошлой недели глянь, 6-го можно было войти ниже 190, а 7-го уже забрать 10+ рублей, на двух плечах — это уже годовой дивиденд. Есть и другой вопрос: дивидендная программа Грефа заканчивается в этом году, какой будет новая в текущих условиях и с новым собственником не знает никто пока. Если они ее не сформулируют к отсечке (либо если в нее не поверят), отсечка может быть не на величину дивов, а ниже, кто-то крупный может принять решение о выходе из лонгов сразу после нее. А может и до, смотря какой будет цена. Соответственно, восстановление будет долгим, если вообще будет, потому что обстановка-то не навевает особых радужных перспектив. Я тебе в том числе поэтому и сказал, что прогноз на конец 2021 сейчас стоит практически 0.

Geist, в нынешней ситуации действительно делать прогнозы смысла вообще нет никакого. Но мне кажется, что ситуация при которой по префам будут платить дивиденды больше, чем по обычке представляется маловероятной. Как минимум это будет значить, что правительство дивиденды не будет получать — спрашивается зачем покупали. (Понимаю, что при желании могут найти и другие способы, чтобы деньги у Сбера изъять. Но это уже какой-то апокалепсический сценарий). Лично для себя в данной ситуации не вижу причин, чтобы продать обычку и вместо нее купить префы.

ситуация при которой по префам будут платить дивиденды больше, чем по обычке представляется маловероятной

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, проблема текущей нестабильности в том, что ответа на этот вопрос нет.

any_to_real, всегда находятся люди, готовые дать ответ на любой вопрос. :) Ответы на свой вопрос я тоже видел, вот пример: smart-lab.ru/blog/609566.php
Но я считаю эту трактовку ошибочной. Это ИМХО. Поэтому хочу узнать разные мнения по этому вопросу.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

Господам вопрос, какой смысл был покупок сбер акции членами правления? Если они знают/предполагают что дивов не будет?

Ефим Подольский, я тоже в лонгах в обычке, но дивы меня не интересуют вообще. Я к тому, что возможно они покупали не для дивов.

Geist, значит ли это, что перед дивами Вы будете выходить если к тому моменту будете опять или все еще в лонгах? Я конечно предполагаю ответ, что решение будет зависеть не от факта отсечки, а от текущей ситуации, но из-за существенно бОльшего размера депо у Вас хотелось бы знать точно

Tilson, не, в обычке не буду держать под дивы вообще, ни при каком раскладе. У меня есть префы по всё еще неплохой цене, вот на них получу, если дадут.

Geist, а почему? В момент разница между обычкой и префами составляла менее 10 руб.?

Dur, а я же обычку с плечами торгую, там другие расклады. 18 рублей дивов — это 6 рублей хода сбербанка на 3 плечах, если ты в правильной позиции. График прошлой недели глянь, 6-го можно было войти ниже 190, а 7-го уже забрать 10+ рублей, на двух плечах — это уже годовой дивиденд. Есть и другой вопрос: дивидендная программа Грефа заканчивается в этом году, какой будет новая в текущих условиях и с новым собственником не знает никто пока. Если они ее не сформулируют к отсечке (либо если в нее не поверят), отсечка может быть не на величину дивов, а ниже, кто-то крупный может принять решение о выходе из лонгов сразу после нее. А может и до, смотря какой будет цена. Соответственно, восстановление будет долгим, если вообще будет, потому что обстановка-то не навевает особых радужных перспектив. Я тебе в том числе поэтому и сказал, что прогноз на конец 2021 сейчас стоит практически 0.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real,… То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. ......

Владимир Ставицкий, ну это не совсем вера, это скорее реальный факт. Простой пример. Если китай делает свои поделки, значит мы в России их продаем, значит их в России покупают, значит мы гоним нефть в условный китай под производство и получаем деньги.

Wal72, ну и почем мы гоним реальную нефть в Китай, когда на бирже она торгуется за 32-34 бакса? На бирже верят, что нефть действительно стоит столько, а реальные импортеры не верят и торгуют её по 13 баксов.

Владимир Ставицкий, Китай покупает у нас нефть по 30-32, Это месяц назад, сейчас дороже.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, проблема текущей нестабильности в том, что ответа на этот вопрос нет.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо определить, кто есть бенефициар.
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость быстрее всех. А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, вы правы. Из всех банков РФ наиболее привлекателен именно Сбербанк для покупки акций.
Ни ВТБ, ни Тинькофф не смогут лучше пройти этот кризис, чем Сбербанк. В отношении Тинькофф надо понимать и то, что 1) господдержки он получит меньше или совсем не получит, 2) это сугубо розничный банк, а физикам сейчас будет не сладко, 3) Тинькофф как думаю имеет не много состоятельных клиентов-физлиц

Antonio Z, а если предположить усугубление ситуации и желание людей снятьс депозитов сбера 20трлн рублей для реинвестиций в валюту или недвижку, хватит ли денег у цб для его санации? НЕТ. Так что любые варианты возможны.