ЛСР Группа акции

Кто волнуется, такая штука говорит как минимум о возврате цены на 785, а что дальше будет, не говорит))

немного переделала волны, вроде сходится :)

Marina Bystrova, согласен дивы график рванули

Andrea Mancini, эх чертовы дивы… все испортили. А иначе бы линии/волны — все тютелька в тютельку, только знай торгуй и богатей по-быстрому. К лешему долгосрочные инвестиции, фундаментал, мультипликаторы и прочее барахло

Алексей, ну сейчас продавать бумагу уже поздно. будем ждать новых «взлётов».

немного переделала волны, вроде сходится :)

Marina Bystrova, согласен дивы график рванули

Andrea Mancini, эх чертовы дивы… все испортили. А иначе бы линии/волны — все тютелька в тютельку, только знай торгуй и богатей по-быстрому. К лешему долгосрочные инвестиции, фундаментал, мультипликаторы и прочее барахло

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающмх по 2млн в год?

Дмитрий, нихера себе 44 квадрата, у меня однушка была 32 квадрата, вот мне бы 44 квадрата однушку, вы батенька я бы сказал совсем разжирели если считаете что это мало, а может вы просто не в теме и обычный троль
з.ы. хоть гостинкой не назвали а то вообще бы опозорились

Евгений,
30м2 это кухня-столовая у меня.
Не понимаю как вы в этих 32 метрах живёте?

Что такое 44 м однушка: 5м2 лоджия, 5м2 ванная, 5м2 прихожая, 18м2 комната и 11м2 кухня. Для одного или пары без детей вполне
Но через 2-3 года совместного букетного периода, когда появляется ребёнок, уже пора искать двухкомнатную.
Поэтому и вопрос. Зачем такая дорогая однокомнатная?
Молодёжь поумнее покупает участки с домом в пригороде или сами строят себе дом за 1-1.5 млн. Да, ничего что фундамент ленточный. Зато на их век хватит.
И нормально кстати живут.

Дмитрий, мерять по себе не корректно, есть люди, живущие на 22-25 кв.м. Продукт сегментируется, поэтому для каждого запроса есть свой формат, для одних — 25 кв.м., для других 150 кв.м. Есть спрос и на то и на другое.

Григорий Гончаров,
Ещё раз повторюсь. Вопрос в другом. Почему идёт коррекция. И как долго она продлится.
Причин масса
Например







И так далее и тому подобно.
Общая картина складывается из разных кусочков в одно целое

немного переделала волны, вроде сходится :)

Marina Bystrova, с какой целью вы эту дичь постите? ведь реально полнейшая ерунда.

немного переделала волны, вроде сходится :)

Marina Bystrova, согласен дивы график рванули

немного переделала волны, вроде сходится :)

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающмх по 2млн в год?

Дмитрий, нихера себе 44 квадрата, у меня однушка была 32 квадрата, вот мне бы 44 квадрата однушку, вы батенька я бы сказал совсем разжирели если считаете что это мало, а может вы просто не в теме и обычный троль
з.ы. хоть гостинкой не назвали а то вообще бы опозорились

Евгений,
30м2 это кухня-столовая у меня.
Не понимаю как вы в этих 32 метрах живёте?

Что такое 44 м однушка: 5м2 лоджия, 5м2 ванная, 5м2 прихожая, 18м2 комната и 11м2 кухня. Для одного или пары без детей вполне
Но через 2-3 года совместного букетного периода, когда появляется ребёнок, уже пора искать двухкомнатную.
Поэтому и вопрос. Зачем такая дорогая однокомнатная?
Молодёжь поумнее покупает участки с домом в пригороде или сами строят себе дом за 1-1.5 млн. Да, ничего что фундамент ленточный. Зато на их век хватит.
И нормально кстати живут.

Дмитрий, мерять по себе не корректно, есть люди, живущие на 22-25 кв.м. Продукт сегментируется, поэтому для каждого запроса есть свой формат, для одних — 25 кв.м., для других 150 кв.м. Есть спрос и на то и на другое.

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающих по 2млн в год?
Да проблема то не в кризисе застройщиков, а в потенциале роста доходности населения и растущей демографии
Потому речь пока не о кризисе строительства, а скорее о стагнации.
На западе давно люди поняли, что дешёвле снимать жилье, чем его покупать и содержать.
К примеру, 5млн за 6 месяцев мне принесли 70% доходности
А снимать жилье за этот период обойдётся в 8 % от этой суммы за 12 месяцев.

Дмитрий, средняя квартирография по дому означает, что есть квартиры по 30 кв.м, а есть по 50, и «средняя по больнице» 40. И если в районе не хватает таких квартир, это оправдано. Также низкая квартирография оправдана на старте проектов комплексного освоения территории с постепенным повышением по мере реализации проекта. Ошибка с использованием низкой квартирографии — иллюзия более быстрых продаж, нежели с высокой квартирографией. Еще не все глубоко анализирую локацию и моделируют комфортную городскую среду и потребительские свойства проекта. Некоторые застройщики, Дмитрий, рассуждают как обыватели. Это ошибка.
Стагнации в стройке нет. Идет медленная консолидация отрасли и трансформация продукта.
А чтобы снимать жилье, его кто-то должен сдавать. Поэтому важны демографические тенденции, а не формы проживания.

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающмх по 2млн в год?

Дмитрий, нихера себе 44 квадрата, у меня однушка была 32 квадрата, вот мне бы 44 квадрата однушку, вы батенька я бы сказал совсем разжирели если считаете что это мало, а может вы просто не в теме и обычный троль
з.ы. хоть гостинкой не назвали а то вообще бы опозорились

Евгений,
30м2 это кухня-столовая у меня.
Не понимаю как вы в этих 32 метрах живёте?

Что такое 44 м однушка: 5м2 лоджия, 5м2 ванная, 5м2 прихожая, 18м2 комната и 11м2 кухня. Для одного или пары без детей вполне
Но через 2-3 года совместного букетного периода, когда появляется ребёнок, уже пора искать двухкомнатную.
Поэтому и вопрос. Зачем такая дорогая однокомнатная?
Молодёжь поумнее покупает участки с домом в пригороде или сами строят себе дом за 1-1.5 млн. Да, ничего что фундамент ленточный. Зато на их век хватит.
И нормально кстати живут.

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающмх по 2млн в год?

Дмитрий, нихера себе 44 квадрата, у меня однушка была 32 квадрата, вот мне бы 44 квадрата однушку, вы батенька я бы сказал совсем разжирели если считаете что это мало, а может вы просто не в теме и обычный троль
з.ы. хоть гостинкой не назвали а то вообще бы опозорились

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Григорий Гончаров,
40-44м это однокомнатные
Смысл их покупать?
5 млн сроком на 3 года?
Это для молодёжи у которых сейчас нет детей?
Много у нас такой молодёжи, зарабатывающих по 2млн в год?
Да проблема то не в кризисе застройщиков, а в потенциале роста доходности населения и растущей демографии
Потому речь пока не о кризисе строительства, а скорее о стагнации.
На западе давно люди поняли, что дешёвле снимать жилье, чем его покупать и содержать.
К примеру, 5млн за 6 месяцев мне принесли 70% доходности
А снимать жилье за этот период обойдётся в 8 % от этой суммы за 12 месяцев.

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт. Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да и любой переезд, это дороостоящий ремонт.
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А рабочих найти не халтурщиков и не лентяев — целая наука

Дмитрий, это эмоции. Я работаю в девелопменте. Мои данные эмпирические. 3-5 лет для домов с невысокой квартирографией — до 40-44 кв.м. Таковы реалии бизнеса, а не теоретические выдумки. Расчет проекта — это целая наука от оценки потенциала города и локации, создания городской среды нужного типа, до управлением проектом на этапах его реализации. Компания накапливает компетенции долгие годы, чтобы хоть что-то в этом понимать. Поэтому среднеотраслевые данные и прогнозы могут быть совершенно некорректны относительно отдельных компаний. А Ваши слова только подтверждают мои тезисы, риски описанные Вами скорее относятся к слабым компаниям, коих вполне хватает. Задайтесь вопросом, почему некоторые застройщики продают большинство квартир до ввода дома в эксплуатацию, а некоторые несколько лет после сдачи дома.

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Григорий Гончаров,
3-5 лет?
Новостройка. Купил. Сделал дорогой ремонт(легко сказать, ремонт хуже потопа)
Вы когда последний раз делали ремонт? И через 3 года продавать? Что бы снова новый ремонт делать?
Это где так?
10 лет минимум живут в одной квартире. В каждой новостройке, после того как дом сдан, он заселяется на 100% в течение 4 лет, посмотрите статистику в Дуке или ТСН.
Долгое время около 50% не платят за квартплату так как ещё не зеселились.

Да любой переезд, это дорогостоящий и утомителтный ремонт, высасывающий все свободное время и нервы. А так же это и смена обстановки. Кухня техника, мебель, освещение
Миллионом не отделаетесь, если все менять
Мы как то смотрели с пару дюжин квартир. Ни в одной не было того ремонта, который бы нас удровлетворял.
На вкус и свет такой каламбур, что хотелось сделать полный капремонт
И планировку скорректировать.
А ремонтников найти не (халтурщиков и не лентяев) — целая наука. По три месяца ждёшь очереди пока кто то освободится соизволит. В три шкуры обязательно сдерут за халтуру, да и ещё недоделки бонусом подарят.
К тому же инфраструктура опаздывает.
В новостройках так, что её там нет. Пока район полностью не возведут, пока весь квартал из 15 — 25 домов не заселится, ни школ ни детсадов не ждите. А, как правило, это самое больное место в новостройках.
Сейчас кварталы не в центре строят, а в полях, там где раньше только бабочки и лоси обитали
Какие 3-5 лет? Это же не машину менять или сменить арендодателя

Коллеги, факторы описанные дмитрием имеют место быть в очень отдаленной перспективе более 10 лет. При этом нельзя отрицать возможное изменение демографических трендов в лучшую сторону (хочется верить).
У каждого застройщика есть статистика по средней продолжительности жизни семьи в проекте (жилом комплексе). Она разная по субъектам РФ, компаниям, сегментам (эконом/комфорт/бизнес.....). Так вот, при невысокой квартирографии срок жизни 3-5 лет, затем домохозяйство улучшает вои жилищные условия. Факторы, которые перечислил Дмитрий скорее представляют риск для компаний, застрявших в слабом продукте с неправильным балансом квартир внутри ЖК. Относительно продукта ЛСР риск заключается в обнищании среднего класса, они строят именно для такого контингента комфорт/бизнес класс. Скоро пощупают премиальный сегмент совместно с MR Group.
Короче, вывод следующий. Мое субъективное мнение базируется на том, что спрос в 2021-2022 гг на продукт ЛСР сохраниться около уровней 2020 года. Ожидаю нормализацию цен на стройматериалы к осени. Для рынков Москвы Питера и Еката рост цен на материалы и смр не критичный (пока, если будет продолжение этого безумного ралли, что вряд ли, тогда застройщикам придется не сладко). Государство не бросит стройотрасль на произвол судьбы, т.к. это потянет огромное количество смежных сфер на дно. Хуснуллин строитель, он будет покровительствовать стройке и это его KPI. Ожидаю прибыль на уровне 2020 года в течение следующих 2-3 лет, хотя взгляд на стройотрасль у меня осторожный. Фундаментально за ЛСР не боюсь. Но, рынок это психология, поэтому хочу спросить опытных инвесторов. Что думаете по уровням добора позиции? На сколько эмоциональная оценка перспектив стройотрасли укатает акции ЛСР?

Ожидания вверх от уровня и края канала :) всех поздравляю с четкими дивами и ждем быстрого закрытия дивгэпа

Marina Bystrova, а чё на форуме Распадской перестали рисовать свои никчемные каналы? Не бьются ничерта рост котировок и ваши рисунки?

Алексей, наоборот, очень даже бьются. Распадская торгуется без тренда, в давнем широком боковике. Еще не перебила его верхней границы на уровне примерно 253-255 р/акция, хотя максимально приблизилась к этому уровню. От которого всегда исторически довольно быстро падала вниз в разы. В чем сами можете убедиться, посмотрев месячный график бумаги. Никогда с 2006 года этих максимумов бумага не переписывала. Но тогда доллар стоил 25-30 рублей максимум. То есть Распадская не стоит сейчас и половины своей долларовой цены на прежних максимумах. Бесконтрольное печатание денег и скрытая инфляция мировая вытолкнула вверх рублевые цены практически всех экспортеров. А не только этой бумаги. Но если доллар колыхнется вниз, Распадская вас сильно удивит… как и прежде до этого…

СуперСтар, этак можно про акции любой компании сказать, что все время обращения их на бирже, они торгуются в очень-очень широком боковике

Алексей, эти товарищи графиком любую произошедшую историю могут объяснить, благо «фигур» много придумано. А как дело доходит до «дрова рубить», начинаются отговорки и новые графики, либо — «вот я же рисовал линию! всё сбылось!» :) удобно же. Тут таких много на СЛ чертежников…

DoubleBubble, этих недотеп тут полно: кто флаг, кто вымпел, кто голову с плечами, кто чашку, а кто и единорога видит

Ожидания вверх от уровня и края канала :) всех поздравляю с четкими дивами и ждем быстрого закрытия дивгэпа

Marina Bystrova, а чё на форуме Распадской перестали рисовать свои никчемные каналы? Не бьются ничерта рост котировок и ваши рисунки?

Алексей, наоборот, очень даже бьются. Распадская торгуется без тренда, в давнем широком боковике. Еще не перебила его верхней границы на уровне примерно 253-255 р/акция, хотя максимально приблизилась к этому уровню. От которого всегда исторически довольно быстро падала вниз в разы. В чем сами можете убедиться, посмотрев месячный график бумаги. Никогда с 2006 года этих максимумов бумага не переписывала. Но тогда доллар стоил 25-30 рублей максимум. То есть Распадская не стоит сейчас и половины своей долларовой цены на прежних максимумах. Бесконтрольное печатание денег и скрытая инфляция мировая вытолкнула вверх рублевые цены практически всех экспортеров. А не только этой бумаги. Но если доллар колыхнется вниз, Распадская вас сильно удивит… как и прежде до этого…

СуперСтар, этак можно про акции любой компании сказать, что все время обращения их на бирже, они торгуются в очень-очень широком боковике

Алексей, эти товарищи графиком любую произошедшую историю могут объяснить, благо «фигур» много придумано. А как дело доходит до «дрова рубить», начинаются отговорки и новые графики, либо — «вот я же рисовал линию! всё сбылось!» :) удобно же. Тут таких много на СЛ чертежников…

Причин снижения акций может быть миллион. Возможно крупный игрок выходит. И это не обязательно связано с негативом по компании. У человека могут быть свои обстоятельства.
Возможно опускают цену под планирующийся байбэк.
Для меня важно то, что:
— запущена инфляционная волна в мире и в России. Это объективный процесс.
— Торговля последнего времени сводится к двум страхам: боязнь коррекции против боязни инфляции.
— У ЛСР большой земельный банк и низкий чистый долг.
Я в бумаге на долго.

Андрей,

Несмотря на то, что ценик на недвижимость вырос, спрос на недвижимость в отложеном формате.
Нет у населения средств на недвижимость. Это в свою очередь приведёт к замедлению темпов застройки. Если раньше в 2020 депозитники закрывали вклады и перевалились на фонду или в недвижимость, то это не означает что так и будет каждый год.
ПИК достигли своего исторического максимума с 2007 когда был резкий скачок цен на нидвижимость. Потом на десять лет ушли в стагнацию. И вернулись к хаям 2007г спустя 14 лет История циклична

Дмитрий,
Это слабые аргументы.
Старение населения — общая проблема постиндустриального мира. Это не новость. Однако, я за культуру дискуссии. Нельзя притягивать за уши эту тенденцию к конкретной компании.
Посмотрите города присутствия ЛСР. Это крупные агломерации, которые как раз и притягивают к себе все экономически активное население. Провинция пустеет. Или если хотите, в провинции остаются как раз те самые не востребованные рынком труда люди. И да. Их искренне жаль.
Процесс миграции самых успешных и экономически активных слоев общества в крупные агломерации только ускоряется. И говорить о том, что из за старения населения завтра в Москве, Питере или Екатеринбурге начнется стагнация на рынке жилья очень не корректно.

Андрей,
Я к тому, что очередной Локальный пик достигнут. Сейчас компания постарается закрепиться не на пике, а на средней скользящей. Доступность жилья и рост доходов населения находятся в разных углах измерения.
У круга моих знакомых средний доход на семью от 1млн до 30млн в год
При этом все имеют и дома за городом и по 2 квартиры, С 2000 все кто хотел покупали недвижимость в прок
При этом молодое поколение уже считает, что выгодные арендовать жилье, чем всю жизнь до пенсии становится рабом ипотек.
Проще так. Ну сами рассудите. Те кому за 40 уже имеет свое жилье.
И покупать для детей, в котором по 1 или 2 ребенка? 2 детей в семье это уже роскошь.
При этом молодёжь не стремится обзаводится поскорее семьями, а развод становится в семьях стабильной нормой
Жилья по прежнему не достаточно. Кто может себе позволить купить жилье, уже купили. Сдают в аренду. А те кто не смог, вряд ли в ближайшие годы смогут купить дорожающие на 20 — 30% кв.м. Из каких источников?
Как вы заметили, молодёжь мигрирует. Причём в крупные города, где покупка жилья вообще недоступна как для гастарбайтеров из республик, так и для провинциалов с доходом в 400 т.р в год.
Какие профессии позволяют брать ипотеку и белую растущую, высокую зарплату?
Нехватка дешёвой рабочей силы. Отток эмигрантов.
Ужесточение миграционной политики. Снижение доходов перекредитованого населения в результате разгоняющейся инфляции.
А в ближайшие 5-10 лет население в России начнёт заметнее сокращаться.
Какие ещё могут быть аргументы? Для кого
строить ударным вахтовым методом?

Причин снижения акций может быть миллион. Возможно крупный игрок выходит. И это не обязательно связано с негативом по компании. У человека могут быть свои обстоятельства.
Возможно опускают цену под планирующийся байбэк.
Для меня важно то, что:
— запущена инфляционная волна в мире и в России. Это объективный процесс.
— Торговля последнего времени сводится к двум страхам: боязнь коррекции против боязни инфляции.
— У ЛСР большой земельный банк и низкий чистый долг.
Я в бумаге на долго.

Андрей,

Несмотря на то, что ценик на недвижимость вырос, спрос на недвижимость в отложеном формате.
Нет у населения средств на недвижимость. Это в свою очередь приведёт к замедлению темпов застройки. Если раньше в 2020 депозитники закрывали вклады и перевалились на фонду или в недвижимость, то это не означает что так и будет каждый год.
ПИК достигли своего исторического максимума с 2007 когда был резкий скачок цен на нидвижимость. Потом на десять лет ушли в стагнацию. И вернулись к хаям 2007г спустя 14 лет История циклична

Дмитрий,
Это слабые аргументы.
Старение населения — общая проблема постиндустриального мира. Это не новость. Однако, я за культуру дискуссии. Нельзя притягивать за уши эту тенденцию к конкретной компании.
Посмотрите города присутствия ЛСР. Это крупные агломерации, которые как раз и притягивают к себе все экономически активное население. Провинция пустеет. Или если хотите, в провинции остаются как раз те самые не востребованные рынком труда люди. И да. Их искренне жаль.
Процесс миграции самых успешных и экономически активных слоев общества в крупные агломерации только ускоряется. И говорить о том, что из за старения населения завтра в Москве, Питере или Екатеринбурге начнется стагнация на рынке жилья очень не корректно.

Причин снижения акций может быть миллион. Возможно крупный игрок выходит. И это не обязательно связано с негативом по компании. У человека могут быть свои обстоятельства.
Возможно опускают цену под планирующийся байбэк.
Для меня важно то, что:
— запущена инфляционная волна в мире и в России. Это объективный процесс.
— Торговля последнего времени сводится к двум страхам: боязнь коррекции против боязни инфляции.
— У ЛСР большой земельный банк и низкий чистый долг.
Я в бумаге на долго.

Андрей,

Несмотря на то, что ценик на недвижимость вырос, спрос на недвижимость в отложеном формате.
Нет у населения средств на недвижимость. Это в свою очередь приведёт к замедлению темпов застройки. Если раньше в 2020 депозитники закрывали вклады и перевалились на фонду или в недвижимость, то это не означает что так и будет каждый год.
ПИК достигли своего исторического максимума с 2007 когда был резкий скачок цен на недвижимость. Потом на десять лет ушли в стагнацию. И вернулись к хаям 2007г спустя 14 лет История циклична

мда, трясина… к 860 до осени ползти

IBender, по волнам похоже что как раз пойдут быстро, импульсно. И значительно выше 860.

мда, трясина… к 860 до осени ползти

сходит на 700 наверн

Причин снижения акций может быть миллион. Возможно крупный игрок выходит. И это не обязательно связано с негативом по компании. У человека могут быть свои обстоятельства.
Возможно опускают цену под планирующийся байбэк.
Для меня важно то, что:
— запущена инфляционная волна в мире и в России. Это объективный процесс.
— Торговля последнего времени сводится к двум страхам: боязнь коррекции против боязни инфляции.
— У ЛСР большой земельный банк и низкий чистый долг.
Я в бумаге на долго.

странная динамика этой бумаги очень удивляет. все показатели растут. пик уже в 10раз вырос а этот лср выше 1000 ваще никак. при этом лср это посути бизнес-класс жилье и их эта прикрытая ипотека не должна сильно задеть. чего не скажешь про пик.

Efan,