ГМК Норникель акции

Сенаторы рекомендуют ГМК «Норникель»:
— обеспечить софинансирование социальных программ в Норильске, включая реновацию жилищного фонда.
— обеспечить софинансирование мероприятий по реновации жилищного фонда города Норильска до 2035 года, начиная с 2021 года.
— по строительству поликлиники для взрослых в районе Талнах города Норильска".
— принять участие в мероприятиях по строительству дошкольных образовательных учреждений в жилом образовании Оганер города Норильска мощностью не менее 125 мест и районе Кайеркан города Норильска мощностью не менее 220 мест,
— по строительству в центральном районе Норильска здания общеобразовательной организации, оборудованного закрытым спортивным сооружением.
— софинансировать мероприятия по строительству гидротехнического сооружения на реке Норильская в объеме, пропорциональном объему потребления воды из указанного водного объекта на нужды предприятий компании.
— требуется программа по софинансированию со стороны компании на меры по термостабилизации грунтов под многоквартирными домами и социальными объектами в Норильске.

Валентин, Сенаторы Ахренели в КОНЕЦ, а я налоги то для чего плачу, разве не на налоги все это делается ?
Пипец

Ну чтож. Можно ждать 800р дивами за 9 месяцев 2020?
Вполне норм для средней в 10k, но я те акции продал в июне)

ГМК Норникель – Отчет рсбу 9мес 2020г

ГМК Норникель – рсбу/ мсфо
158 245 476 обыкновенных акций www.nornickel.ru/investors/shareholders/listing/ 
Free-float 38%
Капитализация на 23.10.2020г: 3,093.70 трлн руб

Общий долг 31.12.2017г: 642,821 млрд руб/ мсфо 689,998 млрд руб
Общий долг 31.12.2018г: 815,649 млрд руб/ мсфо 817,972 млрд руб
Общий долг 31.12.2019г: 934,027 млрд руб/ мсфо 940,124 млрд руб
Общий долг 30.06.2020г: 1,093.62 трлн руб/ мсфо 1,245.52 трлн руб
Общий долг 30.09.2020г: 1,182.78 трлн руб

Выручка 2018г: 609,312 млрд руб/ мсфо 728,915 млрд руб
Выручка 1 кв 2019г: 171,210 млрд руб
Выручка 6 мес 2019г: 397,190 млрд руб/ мсфо 411,178 млрд руб
Выручка 9 мес 2019г: 636,397 млрд руб
Выручка 2019г: 878,144 млрд руб/ мсфо 877,769 млрд руб
Выручка 1 кв 2020г: 214,561 млрд руб
Выручка 6 мес 2020г: 421,886 млрд руб/ мсфо 461,963 млрд руб
Выручка 9 мес 2020г: 662,713 млрд руб

Прибыль 2017г: 130,039 млрд руб/ Прибыль мсфо 127,366 млрд руб
Прибыль 1 кв 2018г: 48,801 млрд руб
Прибыль 6 мес 2018г: 89,328 млрд руб/ Прибыль мсфо 96,620 млрд руб
Прибыль 9 мес 2018г: 146,382 млрд руб

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ГМК Норникель – рсбу/ мсфо
158 245 476 акций www.nornickel.ru/investors/shareholders/listing/
Free-float 38%
Капитализация на 23.10.2020г: 3,093.70 трлн руб

Общий долг 31.12.2017г: 642,821 млрд руб/ мсфо 689,998 млрд руб
Общий долг 31.12.2018г: 815,649 млрд руб/ мсфо 817,972 млрд руб
Общий долг 31.12.2019г: 934,027 млрд руб/ мсфо 940,124 млрд руб
Общий долг 30.06.2020г: 1,093.62 трлн руб/ мсфо 1,245.52 трлн руб
Общий долг 30.09.2020г: 1,182.78 трлн руб

Выручка 2018г: 609,312 млрд руб/ мсфо 728,915 млрд руб
Выручка 1 кв 2019г: 171,210 млрд руб
Выручка 6 мес 2019г: 397,190 млрд руб/ мсфо 411,178 млрд руб
Выручка 9 мес 2019г: 636,397 млрд руб
Выручка 2019г: 878,144 млрд руб/ мсфо 877,769 млрд руб
Выручка 1 кв 2020г: 214,561 млрд руб
Выручка 6 мес 2020г: 421,886 млрд руб/ мсфо 461,963 млрд руб
Выручка 9 мес 2020г: 662,713 млрд руб

Прибыль 2017г: 130,039 млрд руб/ Прибыль мсфо 127,366 млрд руб
Прибыль 1 кв 2018г: 48,801 млрд руб
Прибыль 6 мес 2018г: 89,328 млрд руб/ Прибыль мсфо 96,620 млрд руб
Прибыль 9 мес 2018г: 146,382 млрд руб
Прибыль 2018г: 164,956 млрд руб/ Прибыль мсфо 187,775 млрд руб
Прибыль 1 кв 2019г: 93,870 млрд руб
Прибыль 6 мес 2019г: 201,856 млрд руб/ Прибыль мсфо 196,190 млрд руб
Прибыль 9 мес 2019г: 389,503 млрд руб
Прибыль 2019г: 514,676 млрд руб/ Прибыль мсфо 387,580 млрд руб
Убыток 1 кв 2020г: 4,916 млрд руб
Прибыль 6 мес 2020г: 137,717 млрд руб/ Прибыль мсфо 1,168 млрд руб
Прибыль 9 мес 2020г: 195,261 млрд руб
www.nornickel.ru/investors/disclosure/financials/#2020

Прибыль Норникеля за 9 мес по РСБУ снизилась в 2 раза


отчет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

«Норильский никель» (MOEX: GMKN) за 9 месяцев 2020 г. получил чистую прибыль по РСБУ в 195,3 млрд рублей, что на 50% ниже чистой прибыли, полученной годом ранее, сообщила компания.

Консалтинговая компания IMC Montan подала иск к «Норильскому никелю»
МОСКВА, 23 окт /ПРАЙМ/. Российская консалтинговая компания IMC Montan в арбитражном суде Москвы намерена взыскать около 102 миллионов рублей с ГМК «Норильский никель», следует из опубликованного определения суда.
Иск поступил в суд 12 октября, он принят к производству, предварительные слушания назначены на 19 января. Основания исковых требований в материалах суда пока не сообщаются.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь

Макс Обухов, по властям вопрос отдельный и долгий, предлагаю его оставить для других форумов
А по капиталисту ты категорически не прав, капиталист в первую очередь должен думать о народе, потому что народ в обществе потребления и есть генератор прибыли и движетель расширения бизнесов, поэтому когда капиталист думает о своей прибыли, он в первую очередь заинтересован в благосостоянии народа, чтобы у народа были бабулетики прибыль эту капиталисту регулярно заносить В этом чистый циничный расчет, как в вертолетных американских деньгах, а не социализм.
А когда капиталист не думает о благосостоянии народа, это колониальная модель, высушил да нагадил у далеких негров и повез капиталы в Англию.

any_to_real, насколько я знаю, «Деньги с вёртолёта» это фраза одного из бывших глав ФРС, но основана она не на его собственном выводе, а на учении Джона Кейнса(Кейсианство), о том, что государство должно стимулировать потребление, иначе у людей есть натуральная манера складывать деньги, а не пускать их в экономику. Посему эта стимуляция лишь временная и теряется на фоне глобальных перемен и кризиса, в самый жёсткий сценарий которого капиталист думает о простом спасении своей шкуры, а не народе и потреблении.

any_to_real, +++ 👍🏼
1000 раз согласен! В западных образовательных изданиях по бизнесу в самом начале часто встречал — «Основаная задача компании — Meet Customers needs и забота о социуме»!
А уже потом начинают говорить, как управлять фин потоками и производством.

Только тогда будет действовать этот круговорот денег в экономике.

Здесь в России со многими общался — почти все говорят, что Прибыль и наращение стоимости Компании — Главная цель!

Вот и получается, что капитализм более социалистичный, чем социализм в чистом виде))

Довелось обсуждать эту тему с менеджерами Х5 — не смогли с ними прийти к общему знаменателю...

А Тесла Илона Маска в первую очередь думает о социуме. Потому и добивается таких успехов.

И в развитых экономиках очень большое значение уделяют теме Sustainable Development — Принципы устойчивого развития.
У нас это пока в зачатке.

Ну ребят, хватит аварий уже в этом году а.

Кобылкин: визуально авария на ТЭЦ Норникеля не связана с таянием мерзлоты, но изучение причин продолжается

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь

Макс Обухов, по властям вопрос отдельный и долгий, предлагаю его оставить для других форумов
А по капиталисту ты категорически не прав, капиталист в первую очередь должен думать о народе, потому что народ в обществе потребления и есть генератор прибыли и движетель расширения бизнесов, поэтому когда капиталист думает о своей прибыли, он в первую очередь заинтересован в благосостоянии народа, чтобы у народа были бабулетики прибыль эту капиталисту регулярно заносить В этом чистый циничный расчет, как в вертолетных американских деньгах, а не социализм.
А когда капиталист не думает о благосостоянии народа, это колониальная модель, высушил да нагадил у далеких негров и повез капиталы в Англию.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, Этот самый капиталист может начать направлять часть прибыли не на дивидендные выплаты, а на развитие города.как следствие-капитализация кампании упадет,netdeb/ebitda вырастет, могут попететь из msci.Получим ВТБ номер 2

4Give, а давай прикинем на коленке за 5мин.
г.Норильск, доходы бюджета 2020 — 18`318,30 млрд.руб
Дивиденды, 2019 — 323`700,00 млрд.руб
Дивиденды/акция 2019 — 2`045,22 руб
% бюджет/див — 5,66%
Принимаем, что увеличение бюджета г.Норильска в 2 раза отнимет от дивидендов 5,66%
Получаем,
Дивиденды/акция 2019 — 1`929,46 руб
Див.дох. 2019 (19`690,00) — 9,80%.

Это при том, что, например НЛМК тратит на социалку 2-3 млрд/год, и таких разговоров не возникает, наоборот хвалят в телевизорах

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, Этот самый капиталист может начать направлять часть прибыли не на дивидендные выплаты, а на развитие города.как следствие-капитализация кампании упадет,netdeb/ebitda вырастет, могут попететь из msci.Получим ВТБ номер 2

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь

Макс Обухов, Молодец, Макс! Я думаю, Патанин уже обратил внимание вышестояшего руководства страны на эту речь, на этот коктель социализма, критинизма и идиотизма.

Glencore делает ставку на электромобили и никель.

| 20 октября 2020 г. |
Зарегистрированная в Швейцарии горнодобывающая и торговая компания Glencore будет постепенно сокращать добычу энергетического угля, крупнейшим экспортером которого она в настоящее время является. Вместо этого она будет увеличивать инвестиции в такие металлы как медь, никель и кобальт, использование которых в ближайшие годы будет увеличиваться высокими темпами вследствие расширения производства электромобилей. Об этом заявил генеральный директор Glencore Айвен Глазенберг.

По его словам, в 2025 г. в мире будет произведено 11 млн. электромобилей. Для этого потребуется нарастить выпуск кобальта на 75 тыс. т и никеля на 350 тыс. т. Если же учитывать еще и использование никеля в устройствах по «хранению» электроэнергии, спрос на этот металл к 2030 г.ю может прибавить более чем на 500 тыс. т в год.

В настоящее время Glencore ведет переговоры о долгосрочных поставках никеля и кобальта автомобильным корпорациям, выпускающим электромобили. В частности, компания подписала соглашения о поставках кобальта для BMW и Tesla.

В 2019 г. Glencore получила 46 тыс. т кобальта, что составило 31% глобального производства, и 121 тыс. т никеля. Кроме того, она продала через свои торговые структуры около 60 тыс. т никеля сторонних поставщиков.

Интерес Glencore к никелю во многом обусловлен тем, что многие специалисты прогнозируют дефицит этого металла на мировом рынке с 2023 г. и рост цен на него. По прогнозам Айвена Глазенберга, к 2040 г. глобальное потребление никеля может удвоиться по сравнению с 2019 г. и достигнуть около 4,8 млн. т в год.

Тем временем, по оценкам GlobalData, в 2020 г. мировое производство никеля может сократиться на 7,3% по сравнению с прошлым годом до 2,19 млн. т. Компания, в частности, прогнозирует падение добычи на 15%, до 680 тыс. т в пересчете на чистый металл, в Индонезии вследствие запрета на экспорт сырья и на 9,3%, до 293,4 тыс. т, на Филиппинах, где работа добывающих предприятий была нарушена из-за эпидемии коронавируса. Это т спад лишь частично будет компенсировать ростом производства в Бразилии и Новой Каледонии.

По прогнозу GlobalData, к 2024 г. мировое производство никеля достигнет 2,64 млн. т, прибавляя в 2021-2024 гг., в среднем, по 4,2% в год. Основной рост придется на Индонезию, Австралию, Филиппины и Канаду. С 2021 по 2024 г. производство в этих четырех странах увеличится от 1,42 млн. до 1,64 млн. т в год.

Марэк, ага, добычу энергетического угля сократят, а электричество для электромобилей откуда брать, куда розетку всовывать?

Юрий Кашин, Видимо не видят перспектив угольной генерации. То есть роста потребления энергетического угля в связи с декарбонизацией.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, но есть нюанс — народ не должен жить СЛИШКОМ ХОРОШО, иначе работать будет некому, если большинство сможет безбедно годами жить на сбережения или на ренту какую.

Пилат, но это же в приоритетах не на первых ролях играет, верно?

Engineer_M, в принципе — да. Но сейчас в интересное время живем. Роботизация развивается потихоньку и в ряде случаев робот выгоднее, чем человек. Пока конечно еще не стоит остро проблема «лишних людей», но может возникнуть.

Пилат, да ладно, это «вечный вопрос» — при росте производительности труда, благодаря роботам, требуется существенное увеличение количества обслуживающего персонала для тех же роботов, что заставляет, всего лишь, повысить квалификацию персонала, что дополнительно влечёт увеличение производительности труда (Это старая песня о главном, про роботов, которые вытесняют людей). ;)

ПС Да, проходческий щит заменил (можно даже матом, да?) «Большое» количество проходчиков в шахте. И как, сколько народу в подземке работает, при прокладке метро, например? Зато скорости какие стали и качество, а жизней сколько сберегли.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, но есть нюанс — народ не должен жить СЛИШКОМ ХОРОШО, иначе работать будет некому, если большинство сможет безбедно годами жить на сбережения или на ренту какую.

Пилат, хороший хозяин — это тот, кто умело балансирует между состояниями бунта и счастья работников, всегда говорил
А чтобы не жили СЛИШКОМ ХОРОШО придумали общество потребления, где при обывательском аппетите просто невозможно накопить на удовлетворение всего желаемого.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, чувак (это хорошее слово для моего поколения), ты занимаешься разглагольствованиями на общие абстрактные темы. А тебе совершенно конкретно объяснил почему твой тезис про то, что бизнес не обязан на себя взваливать социалку, несправедлив и неправилен конкретно для Норильска и ГМК.

Моего родного города Норильска и моего родного предприятия ГМК, акционером которого я являюсь с 90-х годов, правда, теперь уже с некоторыми перерывами. Мне и ГМК, и город одинаково дороги и я желаю им обоим процветания, но справедливость дороже — ГМК должен содержать город, который был построен исключительно для его-ГМК обеспечения в этих климатических ебенях.

Malik, так вроде как еше при СССР была программа переселения с Севера и вроде как сейчас есть. Еще в нулевых, когда я хотел в Газпром устроиться поработать, они там активно пытались развивать малолюдные технологии, а если люди и требовались, то использовать их вахтовым методом. С норникелем это сделать сложнее, но вроде как и на нем пытаются двигаться в этом направлении.

Пилат, программы есть, но они не покрывают и малую часть потребностей. Норильск единственный большой город в Арктике. Так решил НКВД, который первые 20 лет строил комбинат и потом город для обеспечения комбината. Они решили в 1939 году (когда весь город из нескольких бараков состоял) — будет не вахта, а полноценный город при комбинате для его сотрудников. И так было первые 55 лет. Нельзя просто взять золотое яичко, а курицу, которое его снесла выкинуть на свалку… хотя, у нас оказалось, что можно.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, чувак (это хорошее слово для моего поколения), ты занимаешься разглагольствованиями на общие абстрактные темы. А я тебе совершенно конкретно объяснил почему твой тезис про то, что бизнес не обязан на себя взваливать социалку, несправедлив и неправилен конкретно для Норильска и ГМК.

Моего родного города Норильска и моего родного предприятия ГМК, акционером которого я являюсь с 90-х годов, правда, теперь уже с некоторыми перерывами. Мне и ГМК, и город одинаково дороги и я желаю им обоим процветания, но справедливость дороже — ГМК должен содержать город, который был построен исключительно для его-ГМК обеспечения в этих климатических ебенях.

Malik, согласен я бы усилил твой тезис

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, но есть нюанс — народ не должен жить СЛИШКОМ ХОРОШО, иначе работать будет некому, если большинство сможет безбедно годами жить на сбережения или на ренту какую.

Пилат, но это же в приоритетах не на первых ролях играет, верно?

Engineer_M, в принципе — да. Но сейчас в интересное время живем. Роботизация развивается потихоньку и в ряде случаев робот выгоднее, чем человек. Пока конечно еще не стоит остро проблема «лишних людей», но может возникнуть.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, но есть нюанс — народ не должен жить СЛИШКОМ ХОРОШО, иначе работать будет некому, если большинство сможет безбедно годами жить на сбережения или на ренту какую.

Пилат, но это же в приоритетах не на первых ролях играет, верно?

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Но есть одно но-это форум инвесторов, которых интересуют дивидендные выплаты и курсовой рост акций.И 99,9% акционеров желают плохому Потанину здоровья и долгих лет.Нефть в реку-это плохо, но инвесторы хотят штраф по минималке.
А животрепещущие вопросы об экологии, комуналке и жкх обсуждают на других форумах.

4Give, я на этом форуме со дня его основания и очень хорошо просекаю эти моменты )) да и в ГМК акционерю с 1995(вроде) года — тогда еще эти акции назывались не ГМК, а прив.РАО НН ))

Malik,
Ок, Я тебя, по хорошнму понимаю, как жителя Норильска.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))

Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.

Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.

Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.

Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!

Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?

any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.

Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?

any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.

Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…

any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.

Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина

any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.

Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?

any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер

4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.

any_to_real, да сколько наших купцов и промышленников (кстати, это обычно не Москва с Питером) делали огромные социальные вливания в бизнес, потому что понимали, что не только копейка, а пусть даже и ради неё, когда понимали ценность вложений.