Газпром акции

Ольга Ан, не нужна Вам фонда…

а с жего такое падение? отсечка сегодня что ли? На смарт лабе некорректо указано чтоли, что отсечка зватра?

ольга ан, завтра закрытие реестра Т+2, то есть закроют вчерашние операции.

ПС там же было написано про последний день с дивами — ориентируйтесь на эту дату.

а с жего такое падение? отсечка сегодня что ли? На смарт лабе некорректо указано чтоли, что отсечка зватра?

Олег Ков, можно посмотреть с позитивной стороны… иностранные инвесторы в российские ценные бумаги стали беднее… поэтому они продают ценные бумаги, а правительство России их скупает. Отличный способ скупить бизнес обратно недорого

ольга ан, Я понимаю вас. Всё что выгодно правительству в нашей стране увы не значит, что это выгодно населению. Если скажем сделать сегодня доллар по 30 руб. то каждый россиянин сразу резко почувствует, что он стал богаче, лично. Хотя правительству это может и не выгодно.

Будет ниже 280 как считаете?

Дивгэп оказался не таким уж и большим.

GreyAngel, да уже заложено на след год +10 % дд как я понимаю, многие так думают, плюс реинвест дивов поэтому и выкупают

Grisha_che, какое реинвестирование дивов? Деньги-то только через две недели будут.

Юрий Екимов, див сезон сейчас всем дивы приходят, поэтому возможно гэп закроем быстро вы еще дивы от газпрома получить не успеете, посмотрим если новостей негативных не будет за эти 2 недели

Grisha_che, Вероятность закрытия гепа в течении месяца низкая, сегодня возможно сложится конфигурация для шорта (дейтрейдинг), ну и исходя из сигналов перекупленности и медвежьих дивергенций, валиться можно не на 1 десяток процентов.

Gorik, валится-не валится, но правдивую цену газик заслужил, а именно 230

Сергей, и по 286 берут

jarkminne, Чудеса, да и только, вероятно покупать будет кому и по 288, чего здесь не обычного…, а кто то покупал и по 298.

Gorik, даже я добирал, когда магнитные дивы дошли.

Engineer_M, Не чего удивительного, такие ситуации многих приманивают.

Gorik, рекомендую брать по текущей цене — дешевле не будет.

BeTr1, Такие без основательные рекомендации не могу себе позволить даже к рассмотрению, обоснуй хоть как то. Я сегодня уже писал ранее, рассматриваю сегодня шорт при пробое…

Gorik, Почему акция должна падать при текущих хороших фин.отчетах, гарантированных дивидендах, росте стоимости продаваемых товаров и общем фоне подорожания всех сырьевых товаров? Обычно первичное падение стоимости сразу после див.гэпа больше, чем сами дивиденды, а в этот раз этого нет, что, по моему, означает, что люди не продают свои акции даже после див.отсечки. Да и кому нужны дивиденды 4%, если акция выросла на 45% за полгода?

BeTr1, Из всего перечисленного, пока не чего не обосновывает скорешего роста, все эти скажем плюсы давно уже отработаны, а до следующих больших дивов очень далеко, за этот период цена за акции может сходить в такой низ, что даже я не могу себе этого сейчас представить реальным.

Gorik, Извините, но ваши личные представления, ожидания — это все глубоко личные переживания, которые обычно держат при себе. Стоимость акций крупных компаний с оборотом 5-10 млрд рублей в день на ММВБ не зависит от ваших персональных представлений, а от определенных всем известных стандартизированных показателей, которыми и оперируют при принятии решения о покупке или продаже акций.

BeTr1, Так об этом и говорю же, покупать без основательно практически на хаях, не есть правильное решение. На счёт личных ожиданий, это громко сказано, основываясь на ТА к такому выводу пришёл не я один, ну как всё отработает будем по смотреть…

Gorik, Хаи были в мае 2008 года, когда акция Газпрома стоила 12,8 доллара США, когда американцы собирались совместно разрабатывать Штокмановское месторождение, а минимумы были в конце сентября 1998 года, когда 1 акция Газпрома стоила 0,11 доллара США, когда нефть стоила 7-9 долларов за баррель. Сейчас акция Газпрома стоит 3,9 доллара США, а стоимость газа на хабах такая же, как в мае 2008 года, а нефть дешевле на 30%, чем в мае 2008 года, при этом годовые отгрузки Газпрома не стали меньше. Вот Вам мой рассказ о «хаях».

«Engineer_M, А чтож вы без конкретики мил человек? Цифры например, что доллар в 2008 году был 23 руб. а сейчас в 3,3 раза почти больше, разве это бузина?)) Это реальность. Всего за 12 лет доллар(читай США) нагнул рубль(читай Россию) в 3,3 раза, т.е. автоматом за это время все россияне в 3,3 раза стали беднее по сравнению с жителями США или Западной Европы. Курс доллара это по вашему бузина)) О чём тогда с вами говорить? Поэтому прекращаю, пока! Удачи!»

Олег Ков, ну нельзя так об уровне жизни судить!!! Например, курс украинской гривны в 2008 году был 4,8 рубля, а сейчас 2,71 рубля стоит 1 гривна. Это нас гарны хлопцы «нагнули» в почти 2 раза? Они жить стали лучше в почти 2 раза? Ну вот не согласен я с этим!!!

Будет ниже 280 как считаете?

Олег Ков, можно посмотреть с позитивной стороны… иностранные инвесторы в российские ценные бумаги стали беднее… поэтому они продают ценные бумаги, а правительство России их скупает. Отличный способ скупить бизнес обратно недорого

Дивгэп оказался не таким уж и большим.

GreyAngel, да уже заложено на след год +10 % дд как я понимаю, многие так думают, плюс реинвест дивов поэтому и выкупают

Grisha_che, какое реинвестирование дивов? Деньги-то только через две недели будут.

Юрий Екимов, див сезон сейчас всем дивы приходят, поэтому возможно гэп закроем быстро вы еще дивы от газпрома получить не успеете, посмотрим если новостей негативных не будет за эти 2 недели

Grisha_che, Вероятность закрытия гепа в течении месяца низкая, сегодня возможно сложится конфигурация для шорта (дейтрейдинг), ну и исходя из сигналов перекупленности и медвежьих дивергенций, валиться можно не на 1 десяток процентов.

Gorik, валится-не валится, но правдивую цену газик заслужил, а именно 230

Сергей, и по 286 берут

jarkminne, Чудеса, да и только, вероятно покупать будет кому и по 288, чего здесь не обычного…, а кто то покупал и по 298.

Gorik, даже я добирал, когда магнитные дивы дошли.

Engineer_M, Не чего удивительного, такие ситуации многих приманивают.

Gorik, рекомендую брать по текущей цене — дешевле не будет.

BeTr1, Такие без основательные рекомендации не могу себе позволить даже к рассмотрению, обоснуй хоть как то. Я сегодня уже писал ранее, рассматриваю сегодня шорт при пробое…

Gorik, Почему акция должна падать при текущих хороших фин.отчетах, гарантированных дивидендах, росте стоимости продаваемых товаров и общем фоне подорожания всех сырьевых товаров? Обычно первичное падение стоимости сразу после див.гэпа больше, чем сами дивиденды, а в этот раз этого нет, что, по моему, означает, что люди не продают свои акции даже после див.отсечки. Да и кому нужны дивиденды 4%, если акция выросла на 45% за полгода?

BeTr1, Из всего перечисленного, пока не чего не обосновывает скорешего роста, все эти скажем плюсы давно уже отработаны, а до следующих больших дивов очень далеко, за этот период цена за акции может сходить в такой низ, что даже я не могу себе этого сейчас представить реальным.

Gorik, Извините, но ваши личные представления, ожидания — это все глубоко личные переживания, которые обычно держат при себе. Стоимость акций крупных компаний с оборотом 5-10 млрд рублей в день на ММВБ не зависит от ваших персональных представлений, а от определенных всем известных стандартизированных показателей, которыми и оперируют при принятии решения о покупке или продаже акций.

«Engineer_M, А чтож вы без конкретики мил человек? Цифры например, что доллар в 2008 году был 23 руб. а сейчас в 3,3 раза почти больше, разве это бузина?)) Это реальность. Всего за 12 лет доллар(читай США) нагнул рубль(читай Россию) в 3,3 раза, т.е. автоматом за это время все россияне в 3,3 раза стали беднее по сравнению с жителями США или Западной Европы. Курс доллара это по вашему бузина)) О чём тогда с вами говорить? Поэтому прекращаю, пока! Удачи!»

Олег Ков, ну нельзя так об уровне жизни судить!!! Например, курс украинской гривны в 2008 году был 4,8 рубля, а сейчас 2,71 рубля стоит 1 гривна. Это нас гарны хлопцы «нагнули» в почти 2 раза? Они жить стали лучше в почти 2 раза? Ну вот не согласен я с этим!!!

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило.

Олег Ков, Да столько не живут , шучу конечно, для тебя я не молодой человек, но тогда мне не чего рассказать о жопе, должен сам всё понимать правильно, и то, что сейчас за 50, не коим образом не должно сказываться на хуже и лучше…

Gorik, Лучше общаться на вы, так правильнее. Вы не ответили на вопрос?

Олег Ков, правильнее Вы писать с большой буквы!
С Вашей аргументацией формата «В огороде бузина, а в Киеве дядька» не справится никто.

Дивгэп оказался не таким уж и большим.

GreyAngel, да уже заложено на след год +10 % дд как я понимаю, многие так думают, плюс реинвест дивов поэтому и выкупают

Grisha_che, какое реинвестирование дивов? Деньги-то только через две недели будут.

Юрий Екимов, див сезон сейчас всем дивы приходят, поэтому возможно гэп закроем быстро вы еще дивы от газпрома получить не успеете, посмотрим если новостей негативных не будет за эти 2 недели

Grisha_che, Вероятность закрытия гепа в течении месяца низкая, сегодня возможно сложится конфигурация для шорта (дейтрейдинг), ну и исходя из сигналов перекупленности и медвежьих дивергенций, валиться можно не на 1 десяток процентов.

Gorik, валится-не валится, но правдивую цену газик заслужил, а именно 230

Сергей, и по 286 берут

jarkminne, Чудеса, да и только, вероятно покупать будет кому и по 288, чего здесь не обычного…, а кто то покупал и по 298.

Gorik, даже я добирал, когда магнитные дивы дошли.

Engineer_M, Не чего удивительного, такие ситуации многих приманивают.

Gorik, рекомендую брать по текущей цене — дешевле не будет.

BeTr1, Такие без основательные рекомендации не могу себе позволить даже к рассмотрению, обоснуй хоть как то. Я сегодня уже писал ранее, рассматриваю сегодня шорт при пробое…

Gorik, Почему акция должна падать при текущих хороших фин.отчетах, гарантированных дивидендах, росте стоимости продаваемых товаров и общем фоне подорожания всех сырьевых товаров? Обычно первичное падение стоимости сразу после див.гэпа больше, чем сами дивиденды, а в этот раз этого нет, что, по моему, означает, что люди не продают свои акции даже после див.отсечки. Да и кому нужны дивиденды 4%, если акция выросла на 45% за полгода?

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило.

Олег Ков, Да столько не живут , шучу конечно, для тебя я не молодой человек, но тогда мне не чего рассказать о жопе, должен сам всё понимать правильно, и то, что сейчас за 50, не коим образом не должно сказываться на хуже и лучше…

Gorik, Лучше общаться на вы, так правильнее. Вы не ответили на вопрос?

Олег Ков, Если вам это так не обходимо, имею в виду на вы, лучше закончим и не будем продолжать общение.

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило.

Олег Ков, Да столько не живут , шучу конечно, для тебя я не молодой человек, но тогда мне не чего рассказать о жопе, должен сам всё понимать правильно, и то, что сейчас за 50, не коим образом не должно сказываться на хуже и лучше…

Gorik, Лучше общаться на вы, так правильнее. Вы не ответили на вопрос?

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило.

Олег Ков, Да столько не живут , шучу конечно, для тебя я не молодой человек, но тогда мне не чего рассказать о жопе, должен сам всё понимать правильно, и то, что сейчас за 50, не коим образом не должно сказываться на хуже и лучше…

Gorik, Лучше общаться на вы, так правильнее. Вы не ответили на вопрос?

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило давно. Вас сегодня молодых обрабатывает пропаганда, поэтому вы далеки от реалий жизни. Вам вопрос на засыпку,-Где уровень жизни выше в США или в России?

Олег Ков, Не серъёзный и не к чёмный вопрос для за 50 летнего, притворяешься что ли не молодым?

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило.

Олег Ков, Да столько не живут , шучу конечно, для тебя я не молодой человек, но тогда мне не чего рассказать о жопе, должен сам всё понимать правильно, и то, что сейчас за 50, не коим образом не должно сказываться на хуже и лучше…

Олег Ков, т.е., когда США напрямую управляет компаниями Германии и Австрии, заставляя их напрямую даже в обход правительства Германии отказываться от контрактов с Россией, это демонстрирует, что Европа не является марионеткой США?
Т.е. когда правительство Германии вынуждено унижаться перед США, чтобы те разрешили им покупать газ из России это не признак того, что Европа марионетки США? Хотя казалось бы это дело только между Германией и Россией.
Т.е. когда США объявляет, что Россия стала монополистом на рынке ЕС и европейцы вынуждены одобрительно кивать (хотя реальная доля газа из России около 34%), и в то же время когда более 95% операционных систем на домашних компьютерах в ЕС куплены у США и это не является монополией, это я так понимаю так же признак того, что ЕС не марионетки США?
Стоит ли напомнить, что ЕС ничего не посмели сделать США, когда узнали, что США прослушивало их лидеров?
Еще у ЕС есть идея-фикс создать свою армию (независимую от НАТО), идея существует десятки лет, но ничего они там не достигли. Последний, кто снова объявил эту идею — Макрон, получил через две недели после этого объявления проблемы с желтожелеточниками на несколько месяцев, и после этих протестов об этой своей идее уже не заикался.

Никакой линии у ЕС нет, там слишком много политиков, и больше половины из них так или иначе США давно купили. Практически все газеты и телеканалы либо принадлежат США (в частности фонды из США очень часто являются крупнейшими акционерами медиа-компаний или компаний, которые владеют медиа-компаниями), либо как минимум журналисты сидят на прикорме из США (например в виде грантов за нужное США представление новостей). Поэтому ЕС вынуждена повторять движения дланей США, даже когда им это не выгодно, т.е. марионетка по всем параметрам.

Во всей ЕС только Германия ПЫТАЕТСЯ получить независимость от США (в частности сделка с Китаем, или как раз СП-II), но даже у них почти ничего не получается, и как раз таки история с СП-II отличный показатель (для сравнения «марионеточности» можете использовать Китай и их «проблемы» с Силой Сибири).

Evvibris, Вы что мне телевизор «Время покажет» пересказываете?)) Свои мысли должны быть, а не то что вам пропаганда кремлёвская впихивает. Запомните, в этом мире всегда каждый за себя, только так и никак иначе. Кто сильнее тот и прав! Доллар(читай США) сильнее рубля был при Советах и остаётся таким сейчас. Рубль(читай Россия) только загибается, так что это Россия под доллар прогибается и это видно и ясно всем. Вспомните в 1997 году доллар стоил 6 рублей, в 2008 -23 рубля, а сейчас? в десятки раз Россия прогнулась под США получается по факту и это настоящая реальность, а не то что вам трубят с каналов ТВ. Соотношение же доллара и евро по сравнению с рублём изменилось не сильно, так что Европа то как раз не прогнулась под США. А мы так на словах хорохоримся, а на деле прогибаемся ниже некуда.Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Бюджет крохотной Голландии больше бюджета огромной России! Капитализация всех российских компаний на ММВБ меньше чем капитализация одной компании Майкрософт! О чём вы?! Смешно!))

Олег Ков, я вам не показываю, я спросил у вас несколько вопросов, печально конечно, что ответов так и не увидел.
Еще я вам предложил сравнить Силу Сибири и Северный Поток II (т.е. независимость ЕС и Китая от США) и там я действительно представил свою точку зрения хотя конечно от вас подобного я не дождусь.
От вас я лишь вижу тот же самый агит-проп, что Гитлер распространял — Россия слаба, и уничтожить ее можно за несколько месяцев, я понимаю, что американцы у немцев не только движки для ракет воровали, но могли бы чуть подрихтовать ваши вашобкомовские методички на новый лад.

Evvibris, Так вам нечем ответить на то что экономика России это ничто по сравнению с экономикой США. Хорошо что вы хоть это признаёте. И самое печальное, что пропасть между нашей и американской экономикой только растёт! Это всем известно. И дальше по прогнозам даже нашего Росстата рост отставания будет только увеличиваться. Это путинский Росстат говорит, а не госдеп.

Олег Ков, ну во первых я вас первый спросил, впрочем для наших малодушных пораженцев конечно приличия не существуют.
А во вторых, экономики многих стран меньше, чем экономика США, но далеко не все эти страны являются марионетками США.
В третьих есть экономика (по ППС) и покрупнее американской и растет она значительно более динамично, и перспектив имеет на порядок больше.
В четвертых реальность экономики США вызывает много вопросов, сколько там реальной экономики, а сколько всего-лишь следствие их печатного станка.
В пятых сравнивать две страны с совершенно разной историей глупо, сколько бомб ударило территорию мэнланда США? Сколько людей там было убито во время войны? Сколько заводов, домов, электростанций, дамб, дорог, железных дорог было разрушено? Сколько машин, поездов и т.д. было уничтожено?
В шестых опять же история мы всем нашим марионеткам дали свободу без войн и конфликтов, хотя СССР мог бы веками поддерживать власть силой, а вот США продолжают управлять своими марионетками.
Ну и наконец в седьмых, в США всегда существовал культ денег, там никого никогда не интересовало откуда деньги, только их количество, поэтому США было убежищем для большинства криминальных денег мира, одно из лучших мест для отмывки денег, что в свое время и стало базисом для развития их промышленности и технологий, и сейчас все люди, которые грабят свои страны бегут в Британию или США. Это не для России путь.

Evvibris, Зачем вы оправдываетесь? Никого не интересуют причины. Мы говорим только о фактах, о том что происходит сегодня. Китай за 12 лет последних увеличил свой ВВП в 15 раз примерно, а Россия топчется на месте, у нас в 2008 году ВВП страны был почти такой же. Вот и весь сказ.

Олег Ков, вообще-то лично я обсуждал марионеточность ЕС, а что обсуждали вы это ваше дело.

Впрочем отвечу, хотя вы и снова скажите про оправдания что касается нашего ВВП, то укажите другие страны, против кого введено такое количество санкций, и которые при этом обычно быстро растут. Укажите другие успешные страны, на границах которых (и даже в границах которой) так часто организуются революции, притом все как один направленные против данной страны. Укажите другие успешные страны, которым приходится думать об обороне, по той причине, что к тем странам движется военный блок организовавший не меньше трех войн за последние 20 лет и публично голосами официальных лиц называющий эти страны врагом, как это делает НАТО да еще и практически повторяя маршрут Гитлера. Ну и есть много других вещей, которые люди вроде вас не видят (одно не понимаю, что люди слепые к фактам делают на подобном форуме).

Evvibris, Так кто во всех этих грехах виноват то, мы же сами и виноваты. Ещё раз, причины никого не волнуют. Можно было сделать так чтобы не было санкций и всех других катаклизмов которые мы сами спровоцировали. Впрочем нет смысла обсуждать причины, нужен результат, а его нет. Всё. Где результат? Есть, только плачевный, а нужен рост благосостояния народа, чтобы наш народ чувствовал в США себя богачами, а не средний американец в России. Вот задача и её надо выполнять. Но не справляется власть с этим, ей важнее власть удержать подачками для народа, вместо того чтобы экономику подымать и обеспечить рост зарплат опережающими, чем на западе темпами.

Олег Ков, извините, но вы идиот, не вижу смысла продолжать спор.

Evvibris, Когда кончаются аргументы, переходят на оскорбления))

Олег Ков, и все же лучше ими завершать, а не начинать, как некоторые.
Но надеюсь если кого наш спор заинтересует, они и сами во всем разберутся.

Evvibris, C вашими советами Россия ещё 20 лет будет в такой же жо… пе как сейчас.

Олег Ков, Интересно сколько тебе годков то, по твоим изречениям прихожу к выводу, что молод, похоже не видел и не знаешь, что есть: быть в жопе.

Gorik, Молодой человек, я родился ещё при Хрущёве. И 90-е годы, это был переходный период, по другому тогда не могло просто быть. Для меня 90-е лучшие годы жизни, потому что я тогда был молод, а сейчас хоть и достаток в разы выше, но уже за 50 лет перевалило давно. Вас сегодня молодых обрабатывает пропаганда, поэтому вы далеки от реалий жизни. Вам вопрос на засыпку,-Где уровень жизни выше в США или в России?