Облигации ОФЗ с индексируемым номиналом

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Игорь Крылов, спасибо! Просто я смотрю на другие такие же выпуски (более ранние) и не видно, чтобы допустим тело облигации росло при увеличении инфляции.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

u-gyn, Проще все и не так безнадежно. Подаете 3-НДФЛ в налоговую за 2021 год. Там входящий НКД будет учтен в качестве расхода.Если в итоге с
вас НДФЛ удержано больше чем положено, то в 2022 переплату вам вернут по заявлению. Мне налоговая переплаты возвращала.
Все это можно сделать не отходя от компа. В личном кабинете налогоплательщика.

Хотя по срокам, конечно, неприятно. Удержали налог в начале 21 года, а вернут в конце 22.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Так в законе написано.

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Подскажите, пожалуйста, где я ошибся в расчетах.
Сегодня пришел купон по ОФЗ 52003 в размере 11.62р.
Номинал на сегодня = 1 010.10
Ставка купона = 2.5%, соответственно за полгода 1.25%
Рассчитываю: 1010.10*0,0125= 12.63
Где-то ошибка, но пока не пойму где.
Заранее спасибо.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?